バンド音楽の楽譜模倣、サイト公開に賠償命令…東京高裁判決「労力にただ乗り」
https://news.yahoo.co.jp/articles/51048e8c2f5ac4dc80a9522a08c0ced3618b40ad
こういう記事があって
絵師界隈でもようやく判例が出た！など話題になってたんだが
どうやらこの件はサイトが耳コピした楽曲で利益を取っていたらしい
絵師で例えるとAIでトレパク構図のイラスト作成したって感じで
単純にAIだからという判決では無いらしい

Vチューバー絵師が生成AIと戦うとクラファンをしているが
何をどう訴えるのかがよくわからない

copilot以外いまだ使ったことが無い

>Vチューバー絵師が生成AIと戦うとクラファンをしているが
>何をどう訴えるのかがよくわからない
誰？

>誰？
やすゆきさんという方
ホロライブのるしあのガワを描いた方だそう

やすゆきは金ばかり集まってしまってどうすんのかなぁという見物
まぁ金出した奴らももう忘れてそうだけど

AI使用罪は存在しないのに絵師は待ってればそのうちAI使用罪が勝手に生えてくると思ってるのがアホだなって

>No.1252967402
これ棋譜問題に似てるなあとちょっと思ったやつだな
AIは1mmも関係ねえ

>絵師で例えるとAIでトレパク構図のイラスト作成したって感じで
>単純にAIだからという判決では無いらしい
今のAI絵なんて全部パーツ別のトレパクの集合体だし全部違法ってことになるな

最近スマホで検索すると問答無用でAIが要約してくるんだけど意外に便利なんだよな
宗教的理由であれ使えない人かわいそう

>今のAI絵なんて全部パーツ別のトレパクの集合体だし全部違法ってことになるな
人間だって「マリオを描け」と言われれば描けるだろう
マリオを学習してるそいつは他の絵を描くたびにマリオに使用料払うべきか？

一貫して判例積み上げてアウトラインを浮き彫りにすればいいじゃん派だからどんなアホな訴えであってもやってくたらいいと思う

>マリオを学習してるそいつは他の絵を描くたびにマリオに使用料払うべきか？
マリオの絵描くならマリオの権利者が払えって行ったら払うべきだな

>>マリオを学習してるそいつは他の絵を描くたびにマリオに使用料払うべきか？
>マリオの絵描くならマリオの権利者が払えって行ったら払うべきだな
そう、だからその権利で戦うと手書きだろうと二次創作がアウトになる

海外でも散々訴訟とかいろいろ起きてるけど
まだAIで負けたケースがないんだよなぁ
手書きでも負けるケースでしか負けてない

>そう、だからその権利で戦うと手書きだろうと二次創作がアウトになる
まあだから本来はホロライブみたく権利者がちゃんと発表すべきなんだよな
手描きの二次創作は認めるがAIは認めないって
将来的にはそれが主流になると思うがまだ対応が遅れてる企業が多すぎる

Microsoftのコパイロットが初音ミクやマリオやミッキーマウスをバリバリ生成できるのに全然野放しだしMicrosoftが負ける気配もない
という事はキャラクター学習自体はオーケーと言うことになってないか

>手描きの二次創作は認めるがAIは認めないって
でもそれは絵描きのお気持ちの発表にしか過ぎず
法律は関係ないんだよね
エロじゃなきゃ訴訟しないがエロなら訴訟するっていうサイゲのウマみたいなもんで方針を発表しただけで法律的にAI不利とかではない

AI生成の動画でバズって稼ごうみたいな商材も増えてきたし真贋がすぐに分からないフェイク動画が氾濫する時代になるのかな

>>マリオを学習してるそいつは他の絵を描くたびにマリオに使用料払うべきか？
>マリオの絵描くならマリオの権利者が払えって行ったら払うべきだな
他の絵を描く時だって言ってんだろ

ウマエロ禁止は一応ある程度効果はあるみたいだしそれでいいよ
完全に完璧に禁止しようってのは無理だろうしAIの二次創作は基本的に権利者は反対するって姿勢を企業を示せばウマエロ禁止程度の抑止力にはなるだろう

>AI生成の動画でバズって稼ごうみたいな商材も増えてきたし真贋がすぐに分からないフェイク動画が氾濫する時代になるのかな
AI動画が未発達な今でも逆再生トリックとか簡単な手口に平気で騙されてるのでAIを特別視するのではなく情報リテラシーを身に着けましょうって話になるな

>他の絵を描く時だって言ってんだろ
マリオじゃなくてもマリオの要素があるのが他者から見ても明らかで裁判所もそれを認めるなら払うべきだな

>ウマエロ禁止は一応ある程度効果はあるみたいだしそれでいいよ
>完全に完璧に禁止しようってのは無理だろうしAIの二次創作は基本的に権利者は反対するって姿勢を企業を示せばウマエロ禁止程度の抑止力にはなるだろう
まぁ法律的にはAIだから不利と言う状況ではないが
すべての企業とイラストレーターや漫画家が普通の手書きのファンアートはよほどのことがない限りはスルーするけど
AIは見つけ次第できる限り訴訟したいとか言い出したらある程度の抑止力にはなるな
俺もバリバリ絵柄LORAとか作ってるけど絵柄学習禁止ってXのプロフィールに書いてある絵師のは学習はするけど表に貼らんもん

>>他の絵を描く時だって言ってんだろ
>マリオじゃなくてもマリオの要素があるのが他者から見ても明らかで裁判所もそれを認めるなら払うべきだな
画風やアイデアは著作権の保護対象じゃないので極めて限定的な話になりそうだなあ

このトレパクとか言ってるのいつもの対立煽りだろ
まともに相手しないでdel入れとけ

>まあだから本来はホロライブみたく権利者がちゃんと発表すべきなんだよな
>手描きの二次創作は認めるがAIは認めないって
別に企業は困らんだろ
お金取ったら動くかもしれんがるしあの件で言えば単に出力した絵をネットに公開してただけなんだろ？
かたややすゆき氏はただの外部デザイナーで、しかもるしあ転生さきのみけねこのガワも作ってる
これはホロライブへ不義理だし
自分はエロありの二次創作お金を得てるからな

絵の描き方じゃなくて絵の取り扱い方の問題だからリテラシーを身につけないとダメなのよ

>このトレパクとか言ってるのいつもの対立煽りだろ
煽ってない
でもそう思うならdelしてくれ
考え方は人それぞれだからな

>お金取ったら動くかもしれんがるしあの件で言えば単に出力した絵をネットに公開してただけなんだろ？
DLsiteでAIエロ同人出してたらしい

>俺もバリバリ絵柄LORAとか作ってるけど絵柄学習禁止ってXのプロフィールに書いてある絵師のは学習はするけど表に貼らんもん
AIで絵師を滅ぼすとか言ってるのは一部のワナビ崩れだけでほとんどのAIユーザーは絵師と喧嘩なんかする気ないもんね

>マリオじゃなくてもマリオの要素があるのが他者から見ても明らかで裁判所もそれを認めるなら払うべきだな
そういう話じゃないんだよな
マリオを見て学習しててマリオの絵を完璧に描けるイラストレーターは、マリオと全く無関係の絵を描くときにもマリオの使用料を払うべきか？という話
生成AIに怒ってる人の言い分はこれなんだよ

>マリオを見て学習しててマリオの絵を完璧に描けるイラストレーターは、マリオと全く無関係の絵を描くときにもマリオの使用料を払うべきか？という話
>生成AIに怒ってる人の言い分はこれなんだよ
知らん他人が何に怒ってるかとか言われても困るんだが
生成結果がマリオに似ててマリオの権利者がそれを指摘して第三者がそれを認めるなら払うべきとしか俺は言ってない

>生成結果がマリオに似ててマリオの権利者がそれを指摘して第三者がそれを認めるなら払うべきとしか俺は言ってない
まあそれはAI関係ない話だからそれでおしまいだな

>知らん他人が何に怒ってるかとか言われても困るんだが
>生成結果がマリオに似ててマリオの権利者がそれを指摘して第三者がそれを認めるなら払うべきとしか俺は言ってない
>今のAI絵なんて全部パーツ別のトレパクの集合体だし全部違法ってことになるな
って所から読むべきだったな

>生成結果がマリオに似ててマリオの権利者がそれを指摘して第三者がそれを認めるなら払うべきとしか俺は言ってない
基本裁判はこの認識だろ
第三者から見てどう見えるかってのは大事だぞ

>>生成結果がマリオに似ててマリオの権利者がそれを指摘して第三者がそれを認めるなら払うべきとしか俺は言ってない
>基本裁判はこの認識だろ
>第三者から見てどう見えるかってのは大事だぞ
生成物がマリオに似てなくても学習素材にマリオが含まれてれば金払えという主張はおかしいというラインで合意が取れたな

絵柄を学習されてオリジナルのキャラクターを生成された場合には裁判しても勝てない
ただし自分が版権持ってるキャラを生成されたら勝てる
どこの国が法律作ろうがnovel AIが止められない
この2点を完クリするまで反AIの絶望的な戦いは続く

NovelAIは日本の出版社が訴訟方面にめっちゃ弱くて漫画村すらなかなか潰せなかったの見て舐めプしてるだけな気はする

>NovelAIは日本の出版社が訴訟方面にめっちゃ弱くて漫画村すらなかなか潰せなかったの見て舐めプしてるだけな気はする
ていうか出版社が頑張って法務部が最強でもnovel AIは無理だろ

NovelAIのサイト自体には版権違反のものが何も置いてなくて
Googleで検索したらそのキャラが出るようにNovelAIでプロンプト入れたらそのキャラが出るだけだから海外のどこで学習したかわからんモデルデータ自体をつぶせないならサービス自体はつぶせない

>>誰？
>やすゆきさんという方
>ホロライブのるしあのガワを描いた方だそう
著作権に関係無く訴えます
請求額は一億円ですという人か

>請求額は一億円ですという人か
お気持ちじゃ裁判は勝てないし
この人はそもそも裁判に行きつけるのか？って感じだろ
どういう権利で誰を訴えるのかさっぱりわからん
よくこれで600万集まったなと思う

AIるしあの人はアカウント削除+謝罪してその後示談が拗れたと書いてるが
普通なら示談が拗れた段階で民事裁判になるがそうなってないって事は権利侵害が成立はしてないんだろ

勝手に学習すんなよ〜って主張はfanboxなりで限定公開にしないと有効にならないがなんで学習明言してるﾒから出ていかないの？

問題あるなら早く訴えろよって言うからお金集めたのに…
早く裁判起こして欲しいですね

>勝手に学習すんなよ〜って主張はfanboxなりで限定公開にしないと有効にならないがなんで学習明言してるﾒから出ていかないの？
Xに置いた時点で『私の置いた絵は学習はされてもOKですよ宣言』なのにそれを知らないのアホだよね
Xのシステムだけを絵の自己作品顕示に利用はするが絵柄学習はされたくないとか虫が良すぎる

まあめちゃくちゃ万歩譲ってコラ作成ツールを受け入れるとしてもいわゆる韓国のサッカー選手問題みたいになるだろとは思う
元の画像が抽出できねえ…

他の国でも裁判だーってやってもAI部分に判決でたことがない
結局出されたものでしか判断はできない…まあそりゃそうだよな

学習過程で食ってる同じものを出せるくらいじゃな
それだとコピー機やウェブブラウザや検索エンジンなんて使えんわな

るしあの訴状はいつ出るんやろなぁ…

著作権の概念ってアホは理解できない高度なものなのかも頭の良い奴が反AIするにしても窃盗とは言わないもんな

>頭の良い奴が反AIするにしても窃盗とは言わないもんな
犯罪者呼ばわりとか普通に訴訟要件に足りるからね

著作権の侵害を侵害されてない他人が叫ぶという本当にわかってない状態

>ていうか出版社が頑張って法務部が最強でもnovel AIは無理だろ
仮に「版権キャラを代わりに描きます」って有料サービスなら権利者に許可なりが必要になるだろうけど、実際正確には「AIモデルを動かすハードやUIを提供します」だし
人間で例えれば絵描きと依頼主を繋ぐサービスを提供してるような事で何を依頼しようと依頼主の責任になって、絵描きはAIで依頼料を取ってなくて商売してないから利用料も何もない
ってことになるのかな

著作権で攻めるなら「あなたの作品こいつが侵害してますよ」って作品権利者にタレコミして作品権利者をキレさせて訴えさせるしかない
無関係者がこれは著作権の侵害だなんて叫んだとこで本当に何も無意味どころか逆に「僕は法律の基礎的なところすらわかってません」ってアピールしてるようなもん

数年前に海外でも集団訴訟云々がにぎわってたけど
結局どうなったのか追ってねぇや
AI使用罪出た？

これだけ著作権じゃAIの違法性問うのは無理だって！って言われてるのに
エコチェンで都合悪いとこは聞こえないようにしてるからまったく認識改善が進まない
AIに特化した新法律を作りましょうって活動してるほうがまだ望みあるよ

類似による著作権侵害のハードルは実際高いんだけどAI用語シテル人はそれを高く見積もりすぎてないか首かしげる場合もあるな
画風も構図も色合いも何もかも同じデッドコピーレベル上げじゃないと類似認定されないと思ってるやつがいる気がする
中国でAI生成物が著作権侵害と認定された事例ではこの程度に似てれば類似が認定された

>>ていうか出版社が頑張って法務部が最強でもnovel AIは無理だろ
>仮に「版権キャラを代わりに描きます」って有料サービスなら権利者に許可なりが必要になるだろうけど、実際正確には「AIモデルを動かすハードやUIを提供します」だし
出力するときにプロンプトで出してほしいキャラ名を指定するからその理屈は厳しい

ぶっちゃけAIが悪用されても現行法で対処出来るし……

人間の権利を奪うな

>ぶっちゃけAIが悪用されても現行法で対処出来るし……
画風LORAの学習は文化庁は現行法で対応できるって言ってるけど実際に訴えて有罪にするのは無理な気がする

一時期よく見かけた濃い絵柄の生成元ってなんなの
こういう感じのやつ

>画風LORAの学習は文化庁は現行法で対応できるって言ってるけど実際に訴えて有罪にするのは無理な気がする
自由な創作活動の阻害にしかならないからね
何か言いたい事があるなら作品で語れば良いよ創作者なら

AI有罪なら有罪でいいから有罪にしてから言え
って5年後も言ってる気がする

>一時期よく見かけた濃い絵柄の生成元ってなんなの
生成元言い回しって何を指してんのかわっかんね

>>画風LORAの学習は文化庁は現行法で対応できるって言ってるけど実際に訴えて有罪にするのは無理な気がする
>自由な創作活動の阻害にしかならないからね
文化庁が30条の4の内容に不備があったって認めたくないだけだろ
学習データセットはもう消しましたっていうだけで証拠不十分になるザル法で現行法でOKですなんて普通は通らん
反AIはアホなのでそのへんの不備を深堀りできなかっただけで

>生成元言い回しって何を指してんのかわっかんね
生成アプリかwebサービスかってことじゃないか
NAIとかbingでは無いように見える

>やすゆきさんという方
>ホロライブのるしあのガワを描いた方だそう
検索したらAIが出力しそうな絵が出てきた
流行の絵ほど真似されるって厄介だねぇ

>出力するときにプロンプトで出してほしいキャラ名を指定するからその理屈は厳しい
キャラ名を学習してないとキャラ名以外の要素で指定したときにそのキャラが出てきちゃうんだよ
素材にタグを付けて選別する作業をそのキャラを知らない(学習してない)奴がすると除外できないだろ

ボイスチェンジ用の声AIは増えてるし実用的なの多いな

著作権の侵害で訴えるのってめちゃくちゃ難しいぞ…ちょっと長いけど
まず相手に「私の作品使ってますよね？取り下げてください」って言って取り下げたらそこでどんなにムカついててもこの話は終わり
相手が「使ってないです」って言って開き直ったら訴えたい側が証拠を沢山集めて情報開示請求
ただ著作権の侵害で開示請求が通ることは誰の目にも明確に悪質なマネタイズされてる場合等を除けば少ないし
SNSならSNSに開示請求してプロバイダーに開示請求と二段階以上は必要だから大抵ココで折れる
なんとか開示請求通ったらようやく訴訟準備スタートだ

>ただ著作権の侵害で開示請求が通ることは誰の目にも明確に悪質なマネタイズされてる場合等を除けば少ないし
写真１枚盗用しただけでも通るのに何言ってるんだ

類似というのはつまり「本家と間違えて買う可能性があるか」という問題なので
最初から間違えさせる目的のものは対象になって当然

そりゃこの棒人間って俺の絵に似てる！訴訟だ！とかなったら困るから簡単にできないのは当たり前やんな

>相手が「使ってないです」って言って開き直ったら訴えたい側が証拠を沢山集めて情報開示請求
私の絵とそっくりなのがAIで作られてるんです！警察の人は捜査して！相手のパソコン押収してデータ調べれば証拠出てくるから！
はできないんですか？

>流行の絵ほど真似されるって厄介だねぇ
俺の絵は真似されないぜ人気が無いからな

著作権裁判は本気でやると複雑なので
裁判上の判例としては写真一枚が該当するとかそういう結果になりがち

もともとの絵柄がAIっぽいイラストレーターってかなりいるんだよね
そういう人たちがSNSで絡まれて気の毒になる

>類似というのはつまり「本家と間違えて買う可能性があるか」という問題なので
絵師の名前を騙らず単に絵柄だけ似てる絵は合法という事やな
当たり前だろそんなもんって気がするけど

味が似てるラーメン出すのは問題無いけど店名勝手に使うのはアウトな認識生成AI云々は

>>ただ著作権の侵害で開示請求が通ることは誰の目にも明確に悪質なマネタイズされてる場合等を除けば少ないし
>写真１枚盗用しただけでも通るのに何言ってるんだ
それは通らない可能性が高いし実際に通った例でも盗作が明らか、なりすまししている、顔写真などのプライベートの悪用の複合的条件が必要
というか写真1枚程度でそれが通るとネットから勝手に写真ぶっこ抜いてアップしてる人なんて星の数ほどいるから全員の相手もしてられない

>絵師の名前を騙らず単に絵柄だけ似てる絵は合法という事やな
そうでもない
同人誌の判例がそうでしょ
どのキャラも名前を名乗らず、特定の作品の二次創作であると明言してない同人誌がアウトになった例がある

配信者が流してるフリーBGMって特にクレジットの記載もないけど
使われ方としては商用利用に当たるよね
あれは楽曲の提供者的にどこら辺からアウトなんだろう
生成AIで似たような曲を作って流した場合は加工に該当するとかになるのかな
この辺りは音も絵も同じだと思う

既存のフリーBGMサイトを丸ごとコピーして
AIで一括して５％ほどのアレンジを加えて商用作品として売る（売れなくてもいい）
コピー元のフリーBGMを使ってるやつを訴えていく

みたいなことがすでに起きつつある

loraがママでもええやろって時代がそのうち来るよ

>>出力するときにプロンプトで出してほしいキャラ名を指定するからその理屈は厳しい
>キャラ名を学習してないとキャラ名以外の要素で指定したときにそのキャラが出てきちゃうんだよ
>素材にタグを付けて選別する作業をそのキャラを知らない(学習してない)奴がすると除外できないだろ
別にキャラ名タグで関連付ける必要ないだろ
ponyの作者は版権に配慮してキャラ名や作風を吸わせるタグは暗号化してたぞ
バレちゃって三文字って研究されちゃったけど

>既存のフリーBGMサイトを丸ごとコピーして
>AIで一括して５％ほどのアレンジを加えて商用作品として売る（売れなくてもいい）
>コピー元のフリーBGMを使ってるやつを訴えていく
>
>みたいなことがすでに起きつつある
それはYouTubeの収益化の話じゃない？
実際裁判なったらいつアップロードされたかなんて明白なんだから負けようがない

「1990年代の魔法少女風」で出てきたイラスト

なんでフェレリがのうのうと生きてるかと言うと
ヲトリが自分から「反AIがこの絵の本質」と言っちゃったからなんだな

本質となる部分の反AIマークがない、細部は全く違う、絵柄も違う
ポーズをが似てるだけの絵を処せる法律は日本には無い
残念ながら初手をミスったヲトリの負け

脳に入れた時点で模倣だよな

>相手が「使ってないです」って言って開き直ったら訴えたい側が証拠を沢山集めて情報開示請求
ここだよな
証拠集めを原告がやる必要があるのでデータセット消されたら終わり
アメリカはAIの性質的に原告が訴訟を起こすのに学習された証拠は必要ないよって判断で出来てるけど日本は現行法でOKの一点張り

>出力するときにプロンプトで出してほしいキャラ名を指定するからその理屈は厳しい
マジかよ
ToshiakiのLoRA作るときはTshkみたいなワードで出してたから合法ってことか
良い事聞いたわー

>手描きの二次創作は認めるがAIは認めないって
それを言うと逆説的に手描きの二次創作を認める事になる

>それは通らない可能性が高いし実際に通った例でも盗作が明らか
盗用を勝手に盗作に言い換えんなアホか

もういよいよ煮詰まって来て反AIがなにいってるのかわからない
AI自体はただのツールだって結論から一歩も動いてないよ

>私の絵とそっくりなのがAIで作られてるんです！警察の人は捜査して！相手のパソコン押収してデータ調べれば証拠出てくるから！
>はできないんですか？
それで出てこなかったらマジで警察の落ち度になるから勇み足で家宅捜索なんかやんねーしやれねーんだよ
シンゴーシンゴーのとき大問題になったろ

>No.1253009409
そもそも絵柄が一緒ですら著作権法違反には問えない
つーかそこ突っついちゃうとオタクの大好きなエロ同人全滅しちゃうけどいいの？
って話にもなるんだなぁ

>>出力するときにプロンプトで出してほしいキャラ名を指定するからその理屈は厳しい
>マジかよ
>ToshiakiのLoRA作るときはTshkみたいなワードで出してたから合法ってことか
>良い事聞いたわー
Toshiakiを出したい人がtshkって入力するわけないから誰もToshiakiを出せないならセーフ
tshkがとしあきを指すって裁判所にバレたらアウトだ

>生成AIで似たような曲を作って流した場合は加工に該当するとかになるのかな
>この辺りは音も絵も同じだと思う
音楽作ったことすら無いだろお前

>>手描きの二次創作は認めるがAIは認めないって
>それを言うと逆説的に手描きの二次創作を認める事になる
著作権侵害は親告罪なんだから手描きも違法だけど見えない見えない（棒）ってすりゃいいだけだろ

>エロ同人全滅しちゃうけどいいの？
>って話にもなるんだなぁ
エロ同人だって作者が訴えたらアウトだし
公式が二次創作を禁止してるジャンルは簡単には作れない、描く人間にリスクが大きいから
生成AIでセンシティブなジャンルのエロが量産されてる、それが問題

>>出力するときにプロンプトで出してほしいキャラ名を指定するからその理屈は厳しい
>マジかよ
>ToshiakiのLoRA作るときはTshkみたいなワードで出してたから合法ってことか
>良い事聞いたわー
商標を勝手に使用でしょっぴくからtoshiakiとtsakだともじりが足りなくて類似するものと思われるから厳しいかも
「無職で金もないがインターネットできるだけの環境はある髭の生えたメガネの40代日本人男性」としてとしあきという固有名詞の一切を使ってないくらいならセーフかも

>そもそも絵柄が一緒ですら著作権法違反には問えない
>つーかそこ突っついちゃうとオタクの大好きなエロ同人全滅しちゃうけどいいの？
>って話にもなるんだなぁ
ヲトリ先生的には盛大なブーメランになるな

こういう嫌がらせ起こりまくると思ってたけどそうでもないのな
平和だね

>>>手描きの二次創作は認めるがAIは認めないって
>>それを言うと逆説的に手描きの二次創作を認める事になる
>著作権侵害は親告罪なんだから手描きも違法だけど見えない見えない（棒）ってすりゃいいだけだろ
版権元には手書きとAIを区別する意味がない

>こういう嫌がらせ起こりまくると思ってたけどそうでもないのな
>平和だね
わざわざ絵師と喧嘩したいキチガイなんかそんなたくさんいるわけない

>ヲトリ先生的には盛大なブーメランになるな
どういう神経してたらこういう他人の褌でカネ儲けする気になるんだろう

>版権元には手書きとAIを区別する意味がない
あるでしょ
二次創作描いてたら公式から仕事貰えた例もたくさんある
AIはそうじゃない

>版権元には手書きとAIを区別する意味がない
訴訟対象を恣意的に選ぶ権利はあるけどな

>版権元には手書きとAIを区別する意味がない
それじゃあまるで反AIの絵師が手描きの二次創作だけ特別扱いしてって言ってるみたいじゃないですか

>あるでしょ
無いよ

>>>>手描きの二次創作は認めるがAIは認めないって
>>>それを言うと逆説的に手描きの二次創作を認める事になる
>>著作権侵害は親告罪なんだから手描きも違法だけど見えない見えない（棒）ってすりゃいいだけだろ
>版権元には手書きとAIを区別する意味がない
手描き二次創作は将来の漫画家が育つ場って側面があって新人育成にかける金が節約される出版社にも利があるけど他人の創作物に依拠してるAIはどんだけ流行っても出版社に旨味ないし

>「無職で金もないがインターネットできるだけの環境はある髭の生えたメガネの40代日本人男性」としてとしあきという固有名詞の一切を使ってないくらいならセーフかも
A Japanese man in his 40s with beard and glasses who is unemployed and has no money but has access to the Internet

ちょいイケメン過ぎる

著作権者が手描きは訴えずAIは訴えるってスタンスでも別に良いだろうしその権利はある
ただ公に言っちゃうと思想強めで気持ち悪いなとは思うよ

>>それは通らない可能性が高いし実際に通った例でも盗作が明らか
>盗用を勝手に盗作に言い換えんな
そこはすまない
でも盗用の場合でも言ったことは同じだけどな
いちいち対応しきれないから相当悪質判断されないと自分で対処してねってなる可能性が高い
YouTubeとかで勝手に他人の写真（作品）使って加工してサムネにしてるのとかも山ほどあるっしょ…訴訟までいった例はあまりない

>ちょいイケメン過ぎる
ugly, fat足せ

無職で金もないがインターネットできるだけの環境はある髭の生えたメガネの40代日本人男性

ugly man, fat man, baldが抜けてますねぇ

AI＝イラストって前提で考えてるのがもう古いんだ

>No.1253012319
もはや法治国家というより放置国家やな
これで共産党が絡むと速攻やる気出す癖に

>こういう嫌がらせ起こりまくると思ってたけどそうでもないのな
>平和だね
AIすごい
こういう絵の手直しで使う場合ってデッサン的に何かに似ていたとして罪に問えるのだろうか

>AI＝イラストって前提で考えてるのがもう古いんだ
変態糞首相動画のおかげで動画は大衆に啓蒙が一発で進んだようでなにより

>手描き二次創作は将来の漫画家が育つ場って側面があって新人育成にかける金が節約される出版社にも利があるけど他人の創作物に依拠してるAIはどんだけ流行っても出版社に旨味ないし
ジャンプなんかAIだろうが手書きだろうが知ったこっちゃない面白ければいいんだってスタンスだし活用模索してるし小学館だって世界に届けるために翻訳活用（翻訳者の少ない言語はとくに）しようとしてるし
旨味がないはなにをもってそう言ってるんだ

>>AI＝イラストって前提で考えてるのがもう古いんだ
>変態糞首相動画のおかげで動画は大衆に啓蒙が一発で進んだようでなにより
実際AIによるディープフェイクでEUが一番危惧してる使い方だからあれは規制すべきだよな
何を出力したかが大事

>旨味がないはなにをもってそう言ってるんだ
お気持ち

>二次創作描いてたら公式から仕事貰えた例もたくさんある
ちょっと前の何某ソシャゲで起きた事件だけどな
絵師に依頼してイラスト描いてもらってゲームに実装した後になって絵師がそのゲームのヘイト創作やってた事がバレて…

炎上初期に処置したから大炎上にはならなかったがな
画像は無関係

>>こういう嫌がらせ起こりまくると思ってたけどそうでもないのな
>>平和だね
>AIすごい
>こういう絵の手直しで使う場合ってデッサン的に何かに似ていたとして罪に問えるのだろうか
依拠性も類似性も明確なので著作権持ってる人がi2iに許可出してなかったら直球の著作権侵害

>旨味がないはなにをもってそう言ってるんだ
AI漫画がぜんぜん主流になってないからなあ

>手描き二次創作は将来の漫画家が育つ場って側面があって新人育成にかける金が節約される出版社にも利があるけど他人の創作物に依拠してるAIはどんだけ流行っても出版社に旨味ないし
ジャンプルーキーじゃちょこちょこ出てきてるな
これとか中々面白かったけど
よりにもよってあきゆきと同じモデル…

>依拠性も類似性も明確なので著作権持ってる人がi2iに許可出してなかったら直球の著作権侵害
それは著作権持ってる人が判断するから俺達が言う事では無いね

>>依拠性も類似性も明確なので著作権持ってる人がi2iに許可出してなかったら直球の著作権侵害
>それは著作権持ってる人が判断するから俺達が言う事では無いね
出来ることは被害を受けてる作者に裁判費用のカンパをするぐらいかねぇ

AIは科学だ
科学は常に正しいのだ
科学が誰かの権利だとか政治に負けてはいかんのだ

>出来ることは被害を受けてる作者に裁判費用のカンパをするぐらいかねぇ
作者の作品買うのが一番だろうね

>こういう絵の手直しで使う場合ってデッサン的に何かに似ていたとして罪に問えるのだろうか
マジレスすると「全くそのまま」レベルじゃないと著作権法違反には問えない
ドラゴンボールとクロスハンターのレベルでもう無理

まあ他にも意匠権とか隣接する権利が色々あるから著作権法だけが問題な訳じゃないが

日本にはグレーな奴は吊るし上げと村八分の文化があるから…

裁判で依拠性の証拠が出せないから作風の類似性を判定するのにAI使うようになるんでしょうな

>>旨味がないはなにをもってそう言ってるんだ
>AI漫画がぜんぜん主流になってないからなあ
AIは1枚絵はそれなりになるけど
継続的なロジックで組み立てられないから漫画には向かないだろうね
逆にそういう応用が効き始めたら台詞やプロンプトだけで漫画ができると思う

>日本にはグレーな奴は吊るし上げと村八分の文化があるから…
海外でも普通だぞ
世界共通で馬鹿の娯楽だし

>日本にはグレーな奴は吊るし上げと村八分の文化があるから…
これで効果あったのがクリスタやミミックに対してで
AI絵師()には全く効果ないのが笑えるんだよね

>他人の創作物に依拠してるAIはどんだけ流行っても出版社に旨味ないし
少子化が今後も進む以上漫画家の数は減る一方なので
右肩上がりの売り上げを強いられる出版社は当然人間よりも
ＡＩに頼って大量生産するしかないわな
んで他人の創作物に依拠だなんてのは現時点での話でしかなくて
数年前まで目玉ばかり出力してたＡＩがここまで発達した
技術の進歩をあまりにも無視しすぎてないかい？

AIのべりすと見てるとまだまだ面白くするのには人力多用が必須となるわなと

>手描き二次創作は将来の漫画家が育つ場って側面があって新人育成にかける金が節約される出版社にも利があるけど他人の創作物に依拠してるAIはどんだけ流行っても出版社に旨味ないし
出版社の人間でもない奴がこれ言ってるの凄いよな

>お気持ち
法的に同じことをやっているA・BのうちAは取り締まるがBは意図的に見逃すことはできるか？→出来る　著作権侵害は親告罪なので訴えるも訴えないも作者のお気持ち一つだからって話だからな

>AIのべりすと見てるとまだまだ面白くするのには人力多用が必須となるわなと
最初にキャラの設定(特に口調)を用意して
それを順守してくれるAIが欲しいんだよなぁ

二次創作は作家の育成の助けとなるってのは特にそういう制度があるわけでもないので
自らの行為を後ろめたくしないために正当化しようとしてる言い訳に過ぎない
それを言い出したらAIにも「未来の人類全体の助けとなるでしょう」って将来性に期待する同じことが言えちゃうでしょ？それでいいの？

>出版社の人間でもない奴がこれ言ってるの凄いよな
赤松健が議会説得するためにそんな感じの事言ってなかったか

漫画は一見元の話がつまんないとAIではどうにもならないように見えるし
どこかで読んだ話しか量産できないだろう
だが俺らは新鮮であればどこかで読んだ話でも喜んで飛びつく生き物なんだ
新鮮に見えればそれでいいのだ

>出版社の人間でもない奴がこれ言ってるの凄いよな
出版社は文系エリートの巣じゃけぇのぅ
としあき風情はネットではボロカスに言えても
対面だと論破されるのがオチなんよな

>法的に同じことをやっているA・BのうちAは取り締まるがBは意図的に見逃すことはできるか？→出来る　著作権侵害は親告罪なので訴えるも訴えないも作者のお気持ち一つだからって話だからな
著作権侵害だーって言ってる連中って訴える権利ないのに
自分は無断二次創作して著作権侵害してるのがダブルスタンダードというか滑稽というか

>最初にキャラの設定(特に口調)を用意して
>それを順守してくれるAIが欲しいんだよなぁ
chatGPTはいいとこ行くよ
エロ禁止だけど

>>出版社の人間でもない奴がこれ言ってるの凄いよな
>赤松健が議会説得するためにそんな感じの事言ってなかったか
そうだね

任天堂法務部は最強なんだぞに通ずるもんがあるね

>絵師で例えるとAIでトレパク構図のイラスト作成したって感じで
トレパク構図ってレベルじゃない
複製して売ったのに等しい

正直いまだに争点すら判然としてないクラファンにお金突っ込んでる奴らはその時点でほとんど騙されてるみたいなもんと思うのは自分だけだろうか

>手描き二次創作は将来の漫画家が育つ場って側面があって新人育成にかける金が節約される出版社にも利があるけど
ヤクザがいれば海外マフィアの活動を抑えられるってくらいの話

>任天堂法務部は最強なんだぞに通ずるもんがあるね
エムブレムサーガ裁判あれ実は実質敗訴だって知らんやつ多いからな
任天堂が勝ってたらティアサガどころかSRPGってジャンルそのものが死んでた

一次創作しかしてない人でもビッグになれる人いっぱいいるから二次創作が作家を育成するという話はおかしい
むしろ二次創作やりまくったせいで勝手に他人の作品使うのが当たり前になってる常識を植え付けられたから今こんなことになってるんだろ

>正直いまだに争点すら判然としてないクラファンにお金突っ込んでる奴らはその時点でほとんど騙されてるみたいなもんと思うのは自分だけだろうか
突っ込んでる連中、反AIらしい傾向だな
実に誘導しやすい

>… 150 無念 Name としあき 24/09/08(日)14:17:44 No.1253018299 そうだねx1
>>法的に同じことをやっているA・BのうちAは取り締まるがBは意図的に見逃すことはできるか？→出来る　著作権侵害は親告罪なので訴えるも訴えないも作者のお気持ち一つだからって話だからな
>著作権侵害だーって言ってる連中って訴える権利ないのに
>自分は無断二次創作して著作権侵害してるのがダブルスタンダードというか滑稽というか
二次創作アイコンで反AIするやつ全員馬鹿です

>正直いまだに争点すら判然としてないクラファンにお金突っ込んでる奴らはその時点でほとんど騙されてるみたいなもんと思うのは自分だけだろうか
余命裁判とかふぁねる裁判とかあったねぇ

ネットに画像アップするからAIが育っちゃったんだ
ずっとアナログでやるべきだった

>二次創作アイコンで反AIするやつ全員馬鹿です
公式で許可されてるアイコン使ってる可能性だって…
いや見る限り無いな

AIは著作権関連がハッキリしていないから
今はまだ一人で楽しんでｳﾌﾌしてるわ

>正直いまだに争点すら判然としてないクラファンにお金突っ込んでる奴らはその時点でほとんど騙されてるみたいなもんと思うのは自分だけだろうか
一番やばいの署名活動だぞ
今書名の管理してる奴の素性誰も知らないんだぜ
発起人がガチ左翼だからそっち方面の人間なのは間違いないが

>AIは著作権関連がハッキリしていないから
>今はまだ一人で楽しんでｳﾌﾌしてるわ
俺は二次裏やテレグラムで貼る程度だ

>>二次創作アイコンで反AIするやつ全員馬鹿です
>公式で許可されてるアイコン使ってる可能性だって…
>いや見る限り無いな
挙句そのアカウントで政治民族主張する始末
他人様のコンテンツを背負ってる自覚ないのか？

コミケも同人販売サイトも個人もみんな二次創作の商用利用やりすぎて感覚麻痺してるんだろうな

>AIは著作権関連がハッキリしていないから
>今はまだ一人で楽しんでｳﾌﾌしてるわ
むしろはっちゃけられるのは今のうちなのに残念な思考回路してるな

>>AIは著作権関連がハッキリしていないから
>>今はまだ一人で楽しんでｳﾌﾌしてるわ
>俺は二次裏やテレグラムで貼る程度だ
それが一番無難という事になるよな

あんま万垢のAI絵師にはバトル仕掛けないよね
誹謗中傷でカウンターくらって負けたのが効いてんのかな

>コミケも同人販売サイトも個人もみんな二次創作の商用利用やりすぎて感覚麻痺してるんだろうな
俺らは原作にリスペクト持って節度を弁えてやってるからね
って本気で思ってるからな

>コミケも同人販売サイトも個人もみんな二次創作の商用利用やりすぎて感覚麻痺してるんだろうな
三つ子の魂百まで
法律よりも身内のルールが正しいという頭の悪い思考から抜け出せないんだろう

元絵があればインプットできちゃうんだから実質規制は無理だな
作家は不毛な裁判に人生のリソースをどれだけ割けるかな
訴訟代行サービスとかあるんだろうけど

>>AIは著作権関連がハッキリしていないから
>>今はまだ一人で楽しんでｳﾌﾌしてるわ
>むしろはっちゃけられるのは今のうちなのに残念な思考回路してるな
はっちゃける快感を忘れられなくて身を滅ぼす可能性もあるからね

>俺らは原作にリスペクト持って節度を弁えてやってるからね
>って本気で思ってるからな
ほならねエロそれもレイプやリョナなんてできないでしょ

>訴訟代行サービスとかあるんだろうけど
弁護士も金になるならやるだろうけど訴える側も訴えられ側も金払い渋そうだしねえ

ちゃんと版元から許諾取ってやってるワンフェスみたいにしたいならその方が健全になるしと思わなくもない

>訴訟代行サービスとかあるんだろうけど
その辺にたくさんある弁護士事務所が訴訟代行サービスです

>正直いまだに争点すら判然としてないクラファンにお金突っ込んでる奴らはその時点でほとんど騙されてるみたいなもんと思うのは自分だけだろうか
リターンありません！　お金の使い道も効果しません！　AIと戦う私の為にお金下さい！
って内容で金払ってるだから別に騙されてる訳じゃないんじゃない？
軽犯罪法のこじきの禁止になるかもって程度で

>正直いまだに争点すら判然としてないクラファンにお金突っ込んでる奴らはその時点でほとんど騙されてるみたいなもんと思うのは自分だけだろうか
詐欺師に高く売れそうな名簿やな

>「1990年代の魔法少女風」で出てきたイラスト
知ってればこれで金とるとかやらないけど
自分が知らない元ネタ持って来たら博打になるのは本当どっかで事故りそう
俺はアニソンの歌詞そのままぶっこんでネタ画像作って遊ぶだけにしておくぜ！

変にモラル値が上がってバグってる気がする

>自分が知らない元ネタ持って来たら博打になるのは本当どっかで事故りそう
AIに競泳水着の絵を出させるとだいたいアディダスのロゴついてるの笑っちゃうぜ

>変にモラル値が上がってバグってる気がする
絵師界隈は世間で通用しない類いのモラル値がバカ上がりしている
傍から見たら悪徳にしか見えない

著作権がはっきりしてないって何目線なのかわからん…はっきりはしているだろう？ちゃんと個別ケース対応だ
個別ケース対応じゃはっきりしてないだろ！って言うならそもそも著作権というものが何に対しても個別ケース対応だ

>著作権がはっきりしてないって何目線なのかわからん…
作家目線じゃね
形やバランスにめちゃくちゃこだわってる点でも裁判官にありふれた表現って認定されたら著作権無い

>変にモラル値が上がってバグってる気がする
元々オタクってリアルと現実の境界線はしっかりしてると思っていたんだが
それが二次創作になると話が変わってくるんだなとAIの件で感じた

>変にモラル値が上がってバグってる気がする
特定界隈相手にだけな
例えばしょーもない微罪でしかないビッグモーターの街路樹を枯らした程度で大騒ぎする癖に
客の車わざと壊した修理代の保険請求についてはダンマリなのは典型的

>元々オタクってリアルと現実の境界線はしっかりしてると思っていたんだが
ないない

>>著作権がはっきりしてないって何目線なのかわからん…
>作家目線じゃね
作家目線なら自分の権利に関わることなのでちゃんと調べて理解しましょうよ…ってなる

好きだった絵師がAIについて四六時中呪詛吐いてるのがきつい

>>>著作権がはっきりしてないって何目線なのかわからん…
>>作家目線じゃね
>作家目線なら自分の権利に関わることなのでちゃんと調べて理解しましょうよ…ってなる
何をありふれた表現とされるかは裁判官ガチャなので調べてもしょうがないんだ

>配信者が流してるフリーBGMって特にクレジットの記載もないけど
>使われ方としては商用利用に当たるよね
>あれは楽曲の提供者的にどこら辺からアウトなんだろう
よく使われてるフリー素材は恐らくその辺許容してると思うぞ
ヒカキンとか大手はしっかり調べてから使うだろうしね
個人勢が勝手にアーティストの曲とか使ってるのは完全アウト

>例えばしょーもない微罪でしかないビッグモーターの街路樹を枯らした程度で大騒ぎする癖に
>客の車わざと壊した修理代の保険請求についてはダンマリなのは典型的
そこはメディアのスポンサーだろうし叩きづらいんだろ

猫ミームが流行った時に楽曲をそのまま使うと収益をぶんどられるので無音にしたやつと歌詞だけ使ってAI生成してるやつとで対応が二分されてたなあ

>>配信者が流してるフリーBGMって特にクレジットの記載もないけど
>>使われ方としては商用利用に当たるよね
>>あれは楽曲の提供者的にどこら辺からアウトなんだろう
>よく使われてるフリー素材は恐らくその辺許容してると思うぞ
>ヒカキンとか大手はしっかり調べてから使うだろうしね
>個人勢が勝手にアーティストの曲とか使ってるのは完全アウト
サイトの利用規約によるよな
いま試しにフリーBGM　動画用で検索してトップに出てきたとこの利用規約確認したら動画の内容が主・音楽が従の背景音楽として使用する限り商用・非商用問わずクレジット明記なしで使っていいって書いてあったし

>そこはメディアのスポンサーだろうし叩きづらいんだろ
ネットのお前らがダンマリだって指摘してるんだが

>それが二次創作になると話が変わってくるんだなとAIの件で感じた
フェミには表現の自由を主張するくせにアサクリにキレて販売中止請願署名やってみたりオタクのダブスタは二次創作に限ったこっちゃないよ

エロ方面が弱すぎてくそ
技術はエロで発達するのに

>好きだった絵師がAIについて四六時中呪詛吐いてるのがきつい
俺は気持ちは分からんでもないかな
今まで必死にやってきた事が無為になってしまうツールが出てきてしまったわけだから

>エロ方面が弱すぎてくそ
>技術はエロで発達するのに
ディープフェイクの件もあるしロリの件もあるから
そっち系は慎重になるんじゃないか

オタクの美学とかいうものは幻想でただ身勝手なだけだった

>No.1253027100
反AIの何が嫌って好きだった絵描きの人間性が終わってんのが可視化されるようになっちまったことだわ

>特定界隈相手にだけな
>例えばしょーもない微罪でしかないビッグモーターの街路樹を枯らした程度で大騒ぎする癖に
>客の車わざと壊した修理代の保険請求についてはダンマリなのは典型的
ビッグモーターという大きな炎上事件の話の中でその2つ比べる必要ある？
みんなが自分が思う通りの話をしてなきゃ不満な人？

>反AIの何が嫌って好きだった絵描きの人間性が終わってんのが可視化されるようになっちまったことだわ
法律が価値基準の全てでお気持ちでなんて話さないはずのAI派が
なんで「嫌」なんて感情持ってお気持ち発表してるの？

>ビッグモーターという大きな炎上事件の話の中でその2つ比べる必要ある？
>みんなが自分が思う通りの話をしてなきゃ不満な人？
罪の軽重と反応の軽重が釣り合ってないって話でしょ

赤松担いだほうがまだマシだったな

>オタクの美学とかいうものは幻想でただ身勝手なだけだった
キモオタのメタ認知能力の低さなんかよく話題にされるのにオタクが現実と空想の区別がつくってどこから来た印象なんだろうな

>元々オタクってリアルと現実の境界線はしっかりしてると思っていたんだが
>それが二次創作になると話が変わってくるんだなとAIの件で感じた
そこはモラルが高いというより日本人の気質みたいなもん
その発散手段として大きかったのが二次創作なわけで
今までの二次創作も参加するハードルが割りと高かったから
そこまで大きな問題にもならなかった部分はある
AI登場によってその参加資格がほぼ全員に与えられるわけだからね

>>コミケも同人販売サイトも個人もみんな二次創作の商用利用やりすぎて感覚麻痺してるんだろうな
>俺らは原作にリスペクト持って節度を弁えてやってるからね
>って本気で思ってるからな
そこらへんの是非ってほんと大昔から聞く話だし二次創作やってる間に消えることはないだろうな

すげー嫌な言い方すると
人気Vの担当作家がお気持ちでAIにキレて
法的知識の無いファンやAI叩きたいだけの人がワイワイやってるだけでしょ？
本当にAIを規制したいならしっかり最低限法を学んで
権利侵害のラインも覚えて戦わないと

反AIの人ってAIに反対してない人はすべてAI派って括りなのか

>>それが二次創作になると話が変わってくるんだなとAIの件で感じた
>フェミには表現の自由を主張するくせに
フェミは表現の自由とか生ぬるいと言わざる得ないほど
色々悪さをしてきているから
オタクと比較するのもおかしな話だと思うよ

>罪の軽重と反応の軽重が釣り合ってないって話でしょ
いやだから両方含めて「ビッグモーター事件」であって
その中で比べる意味ねぇって
わざと壊してたのも街路樹も両方十分イジられてたって
足りない！もっと壊してたほう叩け！とかいうのはあくまでお前の量刑なんだよ

>俺は気持ちは分からんでもないかな
>今まで必死にやってきた事が無為になってしまうツールが出てきてしまったわけだから
これよくわかんない
実際に「AIがあるからもうお前の絵はいらない」って契約していた企業や懇意にしていた仲間に言われたのか？
仕事がなくなったのか？ファンの数が劇的に減ったのか？

「シコれればなんでもいい」が合言葉のはずなのに
絵師が反AIだった！がお前になんか関係あるのか？っていう

すでに絵柄が認知されてて知名度がある絵描きはそこまで被害あるとは思えんからな
絵柄持ってかれてなりすましってのはまた別の話

現にスーパーリアル麻雀は
公式が生成AIやめてって言ったら
ここでも自粛するようになったし
生成AIは合法だから〜とか二次創作に影響が〜ってのも所詮は机上の空論

AI生成与えたら抑え効かなくなるのはグリッドマンやら何やらので事前に予測できてたから初期のAI絵スレのひっそりやる方針は速攻形骸化すると読んでたわ

>「シコれればなんでもいい」が合言葉のはずなのに
>絵師が反AIだった！がお前になんか関係あるのか？っていう
絵描きに限らず急に反ワクになったり延々自民党批判ポストされたりするのと変わらんような

>現にスーパーリアル麻雀は
>公式が生成AIやめてって言ったら
>ここでも自粛するようになったし
でもウマエロは人気コンテンツ
結局ルールを守ってるんじゃなくて空気を守ってるだけなので最初に自粛しようねって空気になるかならないかが全てを決める

>現にスーパーリアル麻雀は
>公式が生成AIやめてって言ったら
>ここでも自粛するようになったし
>生成AIは合法だから〜とか二次創作に影響が〜ってのも所詮は机上の空論
日本人そういう相互監視に弱いからな

>>俺は気持ちは分からんでもないかな
>>今まで必死にやってきた事が無為になってしまうツールが出てきてしまったわけだから
>これよくわかんない
>実際に「AIがあるからもうお前の絵はいらない」って契約していた企業や懇意にしていた仲間に言われたのか？
>仕事がなくなったのか？ファンの数が劇的に減ったのか？
扱ってみたらよく分かるんだがAIは便利なツールでもあるけど
まだまだ出来ないことが沢山あってその方向で戦えば問題無いんだよね
ただ特定のエロ方面には滅法強いからその絵師がその土壌でやってきたのならば否定された気持ちにもなるだろうという気がする

>No.1253027100
>No.1253030879
残念だけどこういう輩はさっさとブロックしないとＴＬが政治ツイーヨだらけになるのよね

便利に使えばいいだけだと思うんだけどな
悪意のあるなりすましとか偽物の販売は法律で対応可能なんだし

>No.1253032808
どちらがより悪質で重大なのか
の判定すらできないという自白してるのかこのアホは

>絵描きに限らず急に反ワクになったり延々自民党批判ポストされたりするのと変わらんような
いやだからシコれればなんでもいいって言って
絵のバックボーンなんて気にする方がおかしいって論を展開してきたわけじゃん？
反ワクだろうがまさはる厨だろうが関係なくない？

>現にスーパーリアル麻雀は
>公式が生成AIやめてって言ったら
>ここでも自粛するようになったし
>生成AIは合法だから〜とか二次創作に影響が〜ってのも所詮は机上の空論
ただここだけ自粛しているだけでｼﾌﾞやﾋではボチボチあるんだよなぁ…

>キモオタのメタ認知能力の低さなんかよく話題にされるのに

>ビッグモーターという大きな炎上事件の話の中でその2つ比べる必要ある？
>みんなが自分が思う通りの話をしてなきゃ不満な人？
典型例だな

反AIが法律読めなくて勘違いしてる「著作権者の利益を不当に害する」
これ同じ文脈でGoogleとか検索エンジンがちょっとかじってくるのを認めてる
だから「俺のお気持ちを傷付けた」って切れるならほんとにネットやめろとしかいいようがない

>仕事がなくなったのか？ファンの数が劇的に減ったのか？
アニソンイベントのポスターとかスーパーのカスハラ防止のポスターとかAI製だったけど
面と向かって「AIがあるからお前いらない」とすら言われず絵師の知らない内にAIに任されてる方が本当は怖いんだけどね

>便利に使えばいいだけだと思うんだけどな
>悪意のあるなりすましとか偽物の販売は法律で対応可能なんだし
訴えやすくしろ！って言ってるけど
今のガバガバ認識のやつらが訴えやすくしたらどうなるか火を見るより明らかですね…

人力絵師の技術どうこうより
買い取ったのに人格権だーとかいって客に訴訟起こす基地外が混じってる可能性がある方が企業にとっては恐怖だわな

>どちらがより悪質で重大なのか
>の判定すらできないという自白してるのかこのアホは
炎上で乱立したスレとレスをいちいち「これは街路樹関連」「これは自演関連」みたいに集計して天秤にでもかけたのか？

>便利に使えばいいだけだと思うんだけどな
>悪意のあるなりすましとか偽物の販売は法律で対応可能なんだし
俺も同意見かな
AIによる物販や商用利用、広告物への規制くらいかな？
個人的に思うのは
むしろ商用利用ではない仲間内のコミュニティにはコンテンツの活気も出てくるものだと思ってるけどね

俺は寛容ですみたいなていで表現規制を提案してくるのホラーかな

結局ただのポジショントークでしかなかったわけよ

真面目にウマシコは取り締まらないとやべえとおもう
どんだけやってるやついるんだ

>アニソンイベントのポスターとかスーパーのカスハラ防止のポスターとかAI製だったけど
>面と向かって「AIがあるからお前いらない」とすら言われず絵師の知らない内にAIに任されてる方が本当は怖いんだけどね
それは会社とイラストレーターが契約してないですからね…としか言えない
例外はあれど基本的にイラストレーターとポスター発注する会社は都度契約となっているので
「◯年◯月◯日より1年間はイラストレーターとしあき氏にイラストを発注する」という契約でもない限りは会社が好きなイラストレーターを選べる

>>仕事がなくなったのか？ファンの数が劇的に減ったのか？
>アニソンイベントのポスターとかスーパーのカスハラ防止のポスターとかAI製だったけど
>面と向かって「AIがあるからお前いらない」とすら言われず絵師の知らない内にAIに任されてる方が本当は怖いんだけどね
いらすとやはオッケーなのにＡＩはダメなのか
恣意的だね

平行線だな
人間の性格と思考を分けるひとつのテストなのかもしれない

オレンジレンジのつぎはぎパクリを叩きまくりながら丸パクリする菅野よう子を擁護したり
基本的に身内にやたら甘いのがオタク
だから身内認定してる手描き絵師が二次創作で金を得てる事は擁護して
敵認定してるAI絵師がtwitterに絵を貼るだけで叩きに行く

反AIめちゃくちゃ攻撃的でわらうhttps://x.com/your_shitsuji/status/1832234714750767131

名前も絵柄も周知されてて仕事の実績もある人は今後もしばらくは安泰だよ
そのどれもがないならAIで良くねになるだけの話
こればかりはしょうがないちょっとしたイラストがいらすとやになった時と同じ

>真面目にウマシコは取り締まらないとやべえとおもう
>どんだけやってるやついるんだ
ほかの二次創作と違い
現実に関わりのあるものがモチーフになってるからな…

>No.1253037420
結局のところ令和版ラッダイト運動でしかないんやな
規制を主張する輩は赤旗法がいかにイギリスの発展を遅らせたか勉強するといいね

そもそもシコれれば何でも良いが合言葉ってどういうクラスタなんだ
それがとしあきなのか？

>そのどれもがないならAIで良くねになるだけの話
発注側もイラストが有ったら画面が華やかだから使ってるだけで
別にイラストが好きだからとか創作性がどうこうで採用してるわけじゃないんだよな

>>真面目にウマシコは取り締まらないとやべえとおもう
>>どんだけやってるやついるんだ
>ほかの二次創作と違い
>現実に関わりのあるものがモチーフになってるからな…
ウマに関してはちょっと特殊だからAIという括りだけでは語れないな

ラッダイトだとしてもせめて実害が出てから騒いでほしいもんだ

>発注側もイラストが有ったら画面が華やかだから使ってるだけで
>別にイラストが好きだからとか創作性がどうこうで採用してるわけじゃないんだよな
そうなんだよね
絵柄が可愛くてキャッチーなのもそうなんだけど
何でこんな狭い用途のものまでって揃えられててそれが探しやすく
これじゃいらすとやの一人勝ちになるなあって

>真面目にウマシコは取り締まらないとやべえとおもう
>どんだけやってるやついるんだ
なにがやばいの？

>ほかの二次創作と違い
>現実に関わりのあるものがモチーフになってるからな…
歴史上の人物をエロキャラにするのはええんか
子孫もおるんやで

反AIは平気でキャンセルカルチャーやり出してツイフェミ反ワクと変わらない存在になった

>>真面目にウマシコは取り締まらないとやべえとおもう
>>どんだけやってるやついるんだ
>なにがやばいの？
ウマシコをやばいと言って競走馬を持ってる権利者である馬主に訴えられるぞって勝手に馬主を権利ヤクザに仕立て上げてるところとかかな

話題としてくだらなすぎてスレ伸びなくなったねえ

ウマエロは変に拗れた自治厨のおっさんが一番やばい

>名前も絵柄も周知されてて仕事の実績もある人は今後もしばらくは安泰だよ
>そのどれもがないならAIで良くねになるだけの話
>こればかりはしょうがないちょっとしたイラストがいらすとやになった時と同じ
名前も絵柄も周知されてて仕事の実績もある人も最初からそうだったわけではないからなあ
その段階に至ってない人の状況が辛くなるってのは分からんでもない
ただ、イラスト描くだけで金になるってソシャゲ時代になってからでそれ以前ってほんと一握りだった
（その前はエロゲブームでエロゲンガー）
それが今またレッドオーシャンになっててどっちにしろこのままだと先細り市場なのよね

>話題としてくだらなすぎてスレ伸びなくなったねえ
大体いつものAI推進派が自演で適当な事しか言わねえもん

>>ほかの二次創作と違い
>>現実に関わりのあるものがモチーフになってるからな…
>歴史上の人物をエロキャラにするのはええんか
>子孫もおるんやで
歴史上の有名人物自体は死んでから相当昔からフリー素材
子孫に許可取る必要はない
ウマは馬主の所有物

>話題としてくだらなすぎてスレ伸びなくなったねえ
反AIの人が減ったからじゃない？

>歴史上の人物をエロキャラにするのはええんか
>子孫もおるんやで
それを言えば歴史をモチーフにした漫画とか相当昔からあったもんな
ウマはまだ関係者他今も関わりのある人が沢山いて
作風としても新しい試みでもあるしな
それがまだ未開拓の時点で行きすぎちゃうと取り返しのつかない事態になる危険性もある

>大体いつもの反AIが自演で適当な事しか言わねえもん

現在連載中のマンガの二次創作も関係者他がたくさん存命しているが？

ウマには興味ないけどPixivにだってウマエロ上がってるわけで
サイゲもある一点超えない限りはお咎めなしだろうな

訴訟の支援者も1400人ぐらいだしちょっと人数がきつくなってきてるな

競走馬自体は人じゃないので名誉棄損とかが成り立つかというと怪しいところではある
ウマ娘キャラだとガッツリ著作権問題になるが

>>歴史上の人物をエロキャラにするのはええんか
>>子孫もおるんやで
>それを言えば歴史をモチーフにした漫画とか相当昔からあったもんな
ぶっちゃけエロが悪とされる風潮があるけど
歴史上悪とされる人物の子孫とか
それ比にならないくらい傷付いてるとも思うわ

>競走馬自体は人じゃないので名誉棄損とかが成り立つかというと怪しいところではある
>ウマ娘キャラだとガッツリ著作権問題になるが
というか競走馬の名前を勝手に使うのは問題ないという判例がある
ウマ娘のキャラを使うとサイゲが怒るのは正当な権利

>ぶっちゃけエロが悪とされる風潮があるけど
>歴史上悪とされる人物の子孫とか
>それ比にならないくらい傷付いてるとも思うわ
戦前の皇国史観下だと足利市の人たちは結構差別受けてたと聞く

これもややこしいが生き物でも法律上は個人の「所有物」になる
だから偉人モチーフの創作物とは事情がぜんぜん違うのだ
じゃ戦艦モチーフは？食品モチーフは？とか色々あるけどそれもケースバイケースで戦艦は国のモンだから誰かの所有物ではないし食品はそもそもそれ自体に権利ない

ウマは美少女化という手法なので神経質になるのは当然だが
扱いは実在のプロ野球選手やサッカー選手を登場させるゲームなどと同じではある

>現在連載中のマンガの二次創作も関係者他がたくさん存命しているが？
それは作者や出版社が決めることでは？

>それが今またレッドオーシャンになっててどっちにしろこのままだと先細り市場なのよね
あんまり話題とは関係ないけど若い子はアニメを性的に見なくなってるって話は本当なのかな？というのは気になる
オタクが高齢化してきてるって話

>ウマ娘キャラだとガッツリ著作権問題になるが
公式のエロ禁止ガイドラインを破る奴は0.1%もいないから企業としてはそれで十分なんだろうな
0.1%の例外も善意でお目こぼししてるわけじゃなくて一々構ってらんないから放置される

>>それが今またレッドオーシャンになっててどっちにしろこのままだと先細り市場なのよね
>あんまり話題とは関係ないけど若い子はアニメを性的に見なくなってるって話は本当なのかな？というのは気になる
>オタクが高齢化してきてるって話
供給が潤沢だからでは
性的なものは性的なものとして供給されてるもので足りるってことかも

>>ウマ娘キャラだとガッツリ著作権問題になるが
>公式のエロ禁止ガイドラインを破る奴は0.1%もいないから企業としてはそれで十分なんだろうな
>0.1%の例外も善意でお目こぼししてるわけじゃなくて一々構ってらんないから放置される
実際に訴えてくるまでは全部お飾りだからな

>あんまり話題とは関係ないけど若い子はアニメを性的に見なくなってるって話は本当なのかな？というのは気になる
>オタクが高齢化してきてるって話
ネットで事足りるからわざわざ現地にまで行く必要がないだけじゃね？

>反AIの人が減ったからじゃない？
AIが存在する限りずっと戦わなきゃいけない立場だからねぇ
怒りの感情だけじゃそんなに長く続けられない

>実際に訴えてくるまでは全部お飾りだからな
つまりlora作るのやめろって言ってる絵師が実際訴えて来るまでは無視していいわけなんやな

>>実際に訴えてくるまでは全部お飾りだからな
>つまりlora作るのやめろって言ってる絵師が実際訴えて来るまでは無視していいわけなんやな
でも訴えてこないわけじゃなくて訴えてくるリスクを抱え続けるってことなんやな

>現にスーパーリアル麻雀は
>公式が生成AIやめてって言ったら
>ここでも自粛するようになったし
公式アナウンスは一定の効果あるよな
それでも止めない輩がいるのは仕方がない
そこからは公式の塩梅次第だよな

世の中の人間の大半は反AIでもAI推進派でもなく
最終製品が享受できればそれでいいという人種であることを忘れてはならない
なぜかやたらと二択に還元したがるけど

>でも訴えてこないわけじゃなくて訴えてくるリスクを抱え続けるってことなんやな
時効の壁

>世の中の人間の大半は反AIでもAI推進派でもなく
>最終製品が享受できればそれでいいという人種であることを忘れてはならない
>なぜかやたらと二択に還元したがるけど
んでアピールはその層にせんといかんのやな
汚い言葉吐いたらどう思われるか考えなアカンで？

>でも訴えてこないわけじゃなくて訴えてくるリスクを抱え続けるってことなんやな
そうだね
二次創作のエロと同程度のリスクだね

近場のネカフェがAIイラストを使って掲示物を作ってた
この流れは今後も続くと思うよ