なお価格

でもフランス仕草でしょ

国連軍ってなんで白いの

白かよ
雪山迷彩か街中仕様？

>白かよ
>雪山迷彩か街中仕様？
UNって書いてあるやろ

>>白かよ
>>雪山迷彩か街中仕様？
>UNって書いてあるやろ
国連くらいは分かる

>でもフランス仕草でしょ
AMX-30もルクレールも元々はドイツとの共同開発が頓挫して単独開発になってるの草生える

稼働率6割切ったまま放置されてる戦車

>稼働率6割切ったまま放置されてる戦車
戦う相手が居ないんだからそれでも構わんでしょ

ウクライナに送っちゃえ

FCSも開発当初からほぼ放置
一応セリー2で改良された事になってるがかけられた予算額から推察して
小改良の範囲に留められていると予測されている

>ウクライナに送っちゃえ
ランセットにボコられるだけだ

まともな防御力もったセリーXXIは96輌しか生産されていない

無駄に凝った駆動系

>無駄に凝った駆動系
故障したら前線ではほぼ修理不可→予備エンジンを大量に用意しておくという力技な解決方法

>故障したら前線ではほぼ修理不可→予備エンジンを大量に用意しておくという力技な解決方法
レオ2のユーロパックもそんなもんだよ
故障したら交換して後方に持って帰って修理という手順
前線修理は諦めてる

過給器をガスタービンにしようって言ったのは誰なんだよ

陸軍大国なのにルクレールって218輌しか無いんだよね

レオパ2や90式くらいの大面積の複合装甲を作れなかった悲しみのフェイス
装甲で覆いきれない頭頂部は90式の試作やK-2と同じ極端な避弾経始でAPFSDSを跳ね返さんとする
苦し紛れのデザイン
その煽りで砲塔内はさぞや狭かろう

レオ2がウクライナで撃破されまくったからルクレール持ち上げてんのか
ルクレールがレオ2と比べて秀でてるところなんて自動装填くらいだぞ

>レオパ2や90式くらいの大面積の複合装甲を作れなかった悲しみのフェイス
>装甲で覆いきれない頭頂部は90式の試作やK-2と同じ極端な避弾経始でAPFSDSを跳ね返さんとする
>苦し紛れのデザイン
>その煽りで砲塔内はさぞや狭かろう
ンな事ねぇよ
外側の雑具箱外した姿見れば判るがレオ2と同じで
大型セラミック装甲を装備してる

>レオパ2や90式くらいの大面積の複合装甲を作れなかった悲しみのフェイス
この人レオ2はA4前期迄砲塔正面は空間装甲で
セラミックなんか入ってないって知ってるのかな

ルックスは戦車のわりに優雅さあるのが
流石フランスって感じはする

チャレンジャー2はちょっと後ろから狙撃で活躍しているし生存率良いからウクライナ軍に人気だし
る、ルクレールにだって活躍の機会を…

>ンな事ねぇよ
>外側の雑具箱外した姿見れば判るがレオ2と同じで
>大型セラミック装甲を装備してる
防楯は通常装甲なの？
戦車ゲームで90式がそう解釈されてた

>チャレンジャー2はちょっと後ろから狙撃で活躍しているし生存率良いからウクライナ軍に人気だし
>る、ルクレールにだって活躍の機会を…
狙撃するような性能無いし単なる装甲付き移動野砲ならT-55とやってる事変わらんだろ

>チャレンジャー2はちょっと後ろから狙撃で活躍しているし生存率良いからウクライナ軍に人気だし
>る、ルクレールにだって活躍の機会を…
重量は60ｔ未満だからチャレンジャーよりかは行動できる場所多いかも

>防楯は通常装甲なの？
>戦車ゲームで90式がそう解釈されてた
何処もそうだよ…

>防楯は通常装甲なの？
全ての3GMBTがそうだと思うが

EUさんは通貨統一よりも国軍統一した方がいい

ルクレルクよりラフランスの方が好き

>重量は60ｔ未満だからチャレンジャーよりかは行動できる場所多いかも
一応榴弾あるしまともな榴弾が無いレオ2やエイブラムズよりは多少はマシかもしれないが…

>EUさんは通貨統一よりも国軍統一した方がいい
それはNATOさんの役割なので…

>EUさんは通貨統一よりも国軍統一した方がいい
装備統一なんか無理無理

正面増やしても意味無いって時代にレオ2は更に増やしてる

>全ての3GMBTがそうだと思うが
いちおうM1は特殊装甲が入ってるけどゴム使ったNERAで厚みもそれほどないから防護能力は限られるね

>>ウクライナに送っちゃえ
>ランセットにボコられるだけだ
泥濘に絡め取られる
ウクライナ軍が整備できない

>正面増やしても意味無いって時代にレオ2は更に増やしてる
いうて対戦車ミサイルの脅威もあるし

防楯は複合装甲化出来ないのは共通としてある程度デカくなってもいいから厚み重視か極力小型化して当たりにくいようにする2パターンなんじゃね
M1とか機関銃の銃身カバー飛び出てて防楯部はかなりペラペラな気がする

地味にガスタービン戦車という

>>正面増やしても意味無いって時代にレオ2は更に増やしてる
>いうて対戦車ミサイルの脅威もあるし
遂にトロフィー載っけたわ

>M1とか機関銃の銃身カバー飛び出てて防楯部はかなりペラペラな気がする
気がするって言う前に砲なりなんなりの型番調べて画像検索でもすればいいじゃん

>>>正面増やしても意味無いって時代にレオ2は更に増やしてる
>>いうて対戦車ミサイルの脅威もあるし
>遂にトロフィー載っけたわ
味方歩兵、走行者破壊しない？

>M1とか機関銃の銃身カバー飛び出てて防楯部はかなりペラペラな気がする
こういうやつよ
上で述べたように中身はゴムを鋼板で挟んだNERAでLOS厚もとれないから防護能力としては限定的

KNDSことNEXTER/GIAT社ってまだ戦車設計できるノウハウ残ってるのかな

>こういうやつよ
>上で述べたように中身はゴムを鋼板で挟んだNERAでLOS厚もとれないから防護能力としては限定的
ロシアが分解してそこら辺公開してくれると嬉しいんだけどね

M1の砲塔側面は吹っ飛んだ写真が出回ってて構造の詳細が判ってるけど
防楯部はそういうのが無いからね

防楯狙って当てるのはまず不可能なんで…

EMBTのルクレール側砲塔好き

>ロシアが分解してそこら辺公開してくれると嬉しいんだけどね
1725757458778.jpgはCIAの機密解除プログラムで開示された陸軍の文書に記載のやつ
防盾の特殊装甲はM1から今に至るまで更新されてないから現行車両も図の通り

>防楯狙って当てるのはまず不可能なんで…
でも偶々当たっちゃうというのもあり得るんだよね
それ言いだしたらキリがないのも分かるけど

ルクレールはトロフィーみたいなAPS載せる計画はないの？

>>防楯狙って当てるのはまず不可能なんで…
>でも偶々当たっちゃうというのもあり得るんだよね
>それ言いだしたらキリがないのも分かるけど
うん砲口にホールインワンする可能性だってある

>1725757458778.jpgはCIAの機密解除プログラムで開示された陸軍の文書に記載のやつ
>防盾の特殊装甲はM1から今に至るまで更新されてないから現行車両も図の通り
いやそれは判ってるんだけど現物を見たいねぇって話

正面から砲塔しか見えない時は主砲の付け根狙えってことね
10式あたりになってくるとFCSが弱点箇所判定して狙うらしいけど

>うん砲口にホールインワンする可能性だってある
友軍のHESHが車長ハッチにホールインワンして撃破されたチャレンジャー2があったとかなかったとか

90式は防楯デカいけどあそこにあたったらアウトなのか

>ルクレールはトロフィーみたいなAPS載せる計画はないの？
数トン重量増加するしメリットになるのかね？

>でも偶々当たっちゃうというのもあり得るんだよね
>それ言いだしたらキリがないのも分かるけど
というか防楯に当てても砲耳もあるし何ならクソデカ閉鎖器ブロックもあるしな
即致命傷にはなりにくい

>90式は防楯デカいけどあそこにあたったらアウトなのか
セラミックブロックが入ってる…らしいぞ
しらんけど

知ってる人は喋らんしな

>レオパ2や90式くらいの大面積の複合装甲を作れなかった悲しみのフェイス
>装甲で覆いきれない頭頂部は90式の試作やK-2と同じ極端な避弾経始でAPFSDSを跳ね返さんとする
>苦し紛れのデザイン
>その煽りで砲塔内はさぞや狭かろう
低姿勢砲塔という概念をご存じでない？

そういや国連の任務で戦車使うことってあるのか？

>低姿勢砲塔という概念をご存じでない？
その概念は少なくともルクレールには該当しない

>低姿勢砲塔
どんな造語？

>そういや国連の任務で戦車使うことってあるのか？
PKFで想定される敵勢力に戦車を必要とする戦力があるならスレ画みたいなのが派遣される

生装甲はダメージ負ったら終了だし交換可能なモジュラー式の方が良いに決まってる

>いやそれは判ってるんだけど現物を見たいねぇって話
ほっぺはこないだABVの捕獲車両で現物が出たんだけど防盾は位置関係的に厳しいな

>>M1とか機関銃の銃身カバー飛び出てて防楯部はかなりペラペラな気がする
>こういうやつよ
>上で述べたように中身はゴムを鋼板で挟んだNERAでLOS厚もとれないから防護能力としては限定的
それ通常装甲じゃ無いですよね

フタを開けてみればM1A1での増積部分の構造も含めて実にコンベンショナルな構成であった
登場時期からすればそれで普通といえばそうなんだがM1A2SEPv3での増積も恐らく同じような増やし方か

>生装甲はダメージ負ったら終了だし交換可能なモジュラー式の方が良いに決まってる
陳腐化したら新しい装甲に換装できるのもメリット

>No.1252957025
ほぼ図の通りだね

複合装甲は一部に来る力を周囲に分散して受け止めようってヤツだから狭い所に施すのは難しい
大雑把に言えば直径10センチ砲弾を受け止めるなら直径20センチくらいの広さが欲しい

>陳腐化したら新しい装甲に換装できるのもメリット
MHIの中の人曰くどうせ溶接で切った貼ったするんだからモジュールだろうが何だろうが
手間的には大差ないよとの事

90式の防盾にセラミック装甲はないはず
機密だから公開されてる位置以外にもあるかもだけど

>複合装甲は一部に来る力を周囲に分散して受け止めようってヤツだから狭い所に施すのは難しい
>大雑把に言えば直径10センチ砲弾を受け止めるなら直径20センチくらいの広さが欲しい
ちゃんと独自研究って書いとけよ

>>陳腐化したら新しい装甲に換装できるのもメリット
>MHIの中の人曰くどうせ溶接で切った貼ったするんだからモジュールだろうが何だろうが
>手間的には大差ないよとの事
チャレンジャー3「どうせそうなった時には砲もべトロニクスも陳腐化してるんだから砲塔丸ごととっかえたほうがいいよ」

M1の側面って空間装甲だと思ってたら複雑な積層装甲なんだ

>その概念は少なくともルクレールには該当しない
砲塔の低シルエット化のために自動装填装置を導入した先駆者的立場の車両だぞルクレール…

周囲が核持った友好国ばかりなのいいよなー
こっちは核持った敵対国ばかりやで

>どんな造語？
マトモな方のオブジェクト490とかTK-XとかEMBTとかエイブラムス(試作)とかの砲塔をガッツリ小型化して被弾率を下げて乗員を車体側に押し込む構造の砲塔

モジュール装甲って別にボルトオンでも何でもないから即交換なんて出来ないんだよな…
なんでそんなヨタ話が出回っちゃったんだろうね

>M1の側面って空間装甲だと思ってたら複雑な積層装甲なんだ
単純な空間装甲だとタンデムheatに耐えられないからなあ

>ちゃんと独自研究って書いとけよ
何故セラミックやガラス等の圧縮に強い素材を挟むのか少しは考えような

>モジュール装甲って別にボルトオンでも何でもないから即交換なんて出来ないんだよな…
>なんでそんなヨタ話が出回っちゃったんだろうね
ボルトで被弾の衝撃に耐えられるわけもない

>複合装甲は一部に来る力を周囲に分散して受け止めようってヤツだから狭い所に施すのは難しい
空間装甲とゴムの応力差の両方の効果でメタルジェットの寸断を狙うやつだから別に狭かろうが配置できるぞ
KE弾への対処だとまた話が変わってくる部分もあるにしても

モジュール装甲も被弾したら取り付け部が変形して簡単に取り外し出来ないとか言われてるな

どっかでボルト止めの簡単モジュール式試してた国あったけどすぐ止めてた記憶

まともじゃないオブジェクト490はこういうキモい奴

>>ちゃんと独自研究って書いとけよ
>何故セラミックやガラス等の圧縮に強い素材を挟むのか少しは考えような
高張力鋼で強い圧縮かけてAPSFDSの命中に伴う液化現象で装甲が崩壊するのを抑えるんだっけ

>単純な空間装甲だとタンデムheatに耐えられないからなあ
別にM1の側面特殊装甲もタンデムHEATには耐えんというか普通のPG-7でも普通に抜かれる
タンデム弾頭はERAへの対抗装備であって前方配置の囮弾頭の方に装甲抜く効果は期待されとらんだろう

メタルジェットって寸断できるの？

>メタルジェットって寸断できるの？
ERAなら可能

空気が入ったただの空き箱を防弾能力ある空間装甲呼ばわりしてたアホが昔いたけど
正しくは中空装甲だしスペースドラミネートアーマーの日本語訳だからな

>メタルジェットって寸断できるの？
こういうの
物理的な傾斜と異なる素材の応力差と空間装甲のノーマライズ効果の合わせ技で立ち向かうのだ

>砲塔の低シルエット化のために自動装填装置を導入した先駆者的立場の車両だぞルクレール…
並べてみたら判るが別に低シルエットになってないんだよね

>>メタルジェットって寸断できるの？
>ERAなら可能
はい？？？？？

なんかアホが居るな

>空気が入ったただの空き箱を防弾能力ある空間装甲呼ばわりしてたアホが昔いたけど
広い空間をあけることで外面の貫徹後/途中に装甲表面に再突入させて阻害する効果もあることはある
防護効果も含めて中空装甲と混同されがちなのはその通りだけど

>まともじゃないオブジェクト490はこういうキモい奴
ガワぱっと見だけど乗員配置が癖強すぎる気が
高いし後ろだし酔いそう

>並べてみたら判るが別に低シルエットになってないんだよね
ルクレールの複合装甲意外と分厚いな

T72もゴム入れた積層装甲だよな

ここまで行くとやり過ぎ感強いのか流行らない

>並べてみたら判るが別に低シルエットになってないんだよね
俯角をとったとき砲尾が干渉する部分がバルジになってて
戦闘室はそこから一段低くなっとるのよルクレール…フォロワーのK2や10式もそうだが

行き着く先はターレットリング廃止か

>俯角をとったとき砲尾が干渉する部分がバルジになってて
>戦闘室はそこから一段低くなっとるのよルクレール…フォロワーのK2や10式もそうだが
K2はあからさまに低いけどルクレールはそうじゃないよ
そもそもレオ2と前面セラミックの防護範囲の高さ殆ど変わらん＝防御範囲も変わらん
(レオ2は装填手の分だけセラミックに守られない天井部が高くはなってるが)
低姿勢砲塔ってのは防護面積を狭くすることで軽量化を図るのが目的なのに結果的にそれが
出来てないので低姿勢を目指したが達成できなかったってのがルクレール

砲塔バスケット底部から身長170cmの人が立って動けるクリアランスの必要を
自動装填装置の導入で排除できるから戦闘室の正面投射面積を低く抑えられるという発想

>1725759469996.jpg
自爆ドローン対策として砲塔が無人になるこういうレイアウトも見直されるかもしれないね

>>砲塔の低シルエット化のために自動装填装置を導入した先駆者的立場の車両だぞルクレール…
>並べてみたら判るが別に低シルエットになってないんだよね
乗員の頭の位置が頭一つ分くらい下がってるのに気づきなさい

>ルクレールスレ
こっちじゃないのか
さらば

>低姿勢砲塔ってのは防護面積を狭くすることで軽量化を図るのが目的なのに結果的にそれが
>出来てないので低姿勢を目指したが達成できなかったってのがルクレール
1725759295336.jpgの正面図で照準器左側の部位を見てみなさいな
縦の長さで半分近く低減されとるでしょ…そんで照準器は1725759548082.jpgの通り装甲外配置だ

>こっちじゃないのか
そっちはモナコ人だし��

K2は削りまくった結果砲塔ハッチが恐ろしく狭い(レオ2比)らしいぞ

>K2は削りまくった結果砲塔ハッチが恐ろしく狭い(レオ2比)らしいぞ
それは絞った結果というより設計がアジア人基準だからまぁ…

>>砲塔の低シルエット化のために自動装填装置を導入した先駆者的立場の車両だぞルクレール…
>並べてみたら判るが別に低シルエットになってないんだよね
プラモ作ったけどレオ2って結構タッパあるよね

ガワを外した砲塔シェルの外形と砲との位置関係はこれなんかが分かりやすいか

そんでレオ2との発想の違いは90式戦車の試作車と量産車の形状差が分かりやすい
むしろなんで90式は途中からああなったのか…

>むしろなんで90式は途中からああなったのか…
大バルクセラミック製造の目途が付いたから

>大バルクセラミック製造の目途が付いたから
むしろデメリットを背負うことなくそれが必要なくなるのがこの形状コンセプトなので
車両試作まで進む段階まで維持されていたコンセプトを覆すような何かがない限りああはならんだろう

ｺﾞﾛｼﾞﾃﾞ…ｺﾞﾛｼﾞﾃﾞ…

>むしろデメリットを背負うことなくそれが必要なくなるのがこの形状コンセプトなので
>車両試作まで進む段階まで維持されていたコンセプトを覆すような何かがない限りああはならんだろう
ンな事言われてもなぁ
その大バルクセラミック製造の目途云々はMHIの中の人がWarbirds内で言った事が元ネタだし
そうじゃないってならそれなりの根拠が欲しい所

NATOは履帯転輪ぐらい共通化してるのかな

>そうじゃないってならそれなりの根拠が欲しい所
むしろ匿名掲示板のWarbirdsに書き込まれた中の人発言が何かの根拠になると思うのか…？
林氏みたいに専門誌に署名記事を出したり著作を刊行してるならともかく

>ｺﾞﾛｼﾞﾃﾞ…ｺﾞﾛｼﾞﾃﾞ…
かわいほう…

側面やら上からドローンが飛んできて戦車の防護は今後どうなるんだろ？

>側面やら上からドローンが飛んできて戦車の防護は今後どうなるんだろ？
知らんのか？社になる

国に限らず軍隊の整備士さんって大変そうだね

>EUさんは通貨統一よりも国軍統一した方がいい
統一兵器構想は始まった
なお出し抜こうとしてるラインメタルは今年イタリアの正式戦車の座を勝ち取った

フランスはアメリカと韓国がヨーロッパ、それもEUで武器を売ってるのが滅茶苦茶悔しくて嫌なんだ
EUはEU産の武器で守られるべきなんだ

>EUはEU産の武器で守られるべきなんだ
ラインメタルから買うね

フランス製兵器って互換性が無いと聞く

>>EUはEU産の武器で守られるべきなんだ
>ラインメタルから買うね
生産地中国

>No.1252971572
90式の装甲設計者本人であるsoryaは技本の人であってMHIの中の人じゃねーよ？

>>EUはEU産の武器で守られるべきなんだ
>ラインメタルから買うね
ラインメタルが新工場建ていて複数国へ納品可能な体制を目指してるしな
工場も各国に分散してるから軋轢も生みにくいという

>フランス製兵器って互換性が無いと聞く
ほぼ無い
無さすぎてミラージュやラファールはフランスから弾薬買う必要があるくらい

エリコン社だっけ弾の供給に難があるの

>>フランス製兵器って互換性が無いと聞く
>ほぼ無い
>無さすぎてミラージュやラファールはフランスから弾薬買う必要があるくらい
金さえ出せばミラージュにサイドワインダー適用させたりルクレールのエンジンをユーロパワーパックに換えたりくらいはしてくれる
金さえ出せば

>エリコン社だっけ弾の供給に難があるの
スイスだからなぁ…
なお他国にシェアを奪いに来られたとたん弾を吐き出す模様

ルクレールてユーロパワーパックの換装できるんだ

エリコン社は軍事部門ラインメタルに売却しとるよ

>ルクレールてユーロパワーパックの換装できるんだ
車体延長しなきゃいけないけどな

>エリコン社は軍事部門ラインメタルに売却しとるよ
つまり弾を吐き出さないのはラインメタルの意向…

>エリコン社は軍事部門ラインメタルに売却しとるよ
軍事以外もあったんだ…

>K2は削りまくった結果砲塔ハッチが恐ろしく狭い(レオ2比)らしいぞ
アジア人は小柄だから大丈夫

>>ルクレールてユーロパワーパックの換装できるんだ
>車体延長しなきゃいけないけどな
換装した感想を聞かせてね

>1725759548082.jpg
砲塔前側側面までガッツリ複合装甲なんだな

>ユーロパワーパック
1分間だけ3000回転迄回してフルパワーの1500馬力出せるよ！
普段は1000馬力出るか出ないかだよ

控えめに言って詐欺エンジン

T-90出て来てレオ2やエイブラムスが砲と装甲アップグレードしたのにコイツ全然アップグレードせんかったな
登場時点で既にアップグレード必要ないほどT-90と殴り合える性能だったのか

>軍事以外もあったんだ…
統廃合繰り返してもう跡形も無くなってるけど本業は電気機関車の製造開発だった

>そういや国連の任務で戦車使うことってあるのか？
かつては国連所属の戦闘機が地元勢力と交戦した事すらあるぞ

>>エリコン社は軍事部門ラインメタルに売却しとるよ
>つまり弾を吐き出さないのはラインメタルの意向…
まあCEOが自分を狙われた怒りで目が攻撃色になっちゃってるんですけどね

>そういや国連の任務で戦車使うことってあるのか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96_29_%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%B3
サーブ 29 トゥンナン
唯一の実戦参加はコンゴ動乱で、1961年9月24日に国際連合からの要請で派遣を決定。同年9月28日には5機のJ29Bからなるコンゴ遠征のための特別戦闘飛行隊である第22飛行隊を編成し、コンゴに向けて出発した。第22飛行隊は10月4日にレオポルドビル(現キンシャサ)に到着、カミナ基地に展開して作戦に従事していたが、1962年には4機のJ29Bと2機のS29Cが追加派遣され、コンゴ国連軍の航空戦闘部隊の主力を担うこととなった。

コンゴ動乱でのJ29の活躍には特筆するものがあり、特に1962年12月から実施されたカタンガ軍のコルウェジ基地への対地攻撃任務は、最初の6日間で150時間の作戦行動を行い、作戦に参加した9機のJ29Bのうち、8機が地上砲火による損害を受けながらも任務を遂行した。また、2機のS29Cも暗色系の迷彩を施して写真偵察を行い、熱帯雨林の天候条件の悪いコンゴの地上目標を危険を犯して偵察・撮影していき、地上攻撃の効果を大いに高める結果となった。

国連の戦車は交戦経験してるのよね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%881
デンマーク
1976年から1978年にかけて120両のレオパルト1A3戦車を取得し、1992年には同車をさらに110両取得した。これらは後にレオパルト1A5相当にアップグレードされたが、砲塔はレオパルト1A3の溶接砲塔を備えていたためレオパルト1A5とは差異がある。デンマークのレオパルト1はクロアチアとボスニアでの平和維持活動に派遣され、ボスニア・セルビア軍部隊との戦闘に巻き込まれたが、この戦闘でデンマーク側に死傷者は出なかった。

>T-90出て来てレオ2やエイブラムスが砲と装甲アップグレードしたのにコイツ全然アップグレードせんかったな
>登場時点で既にアップグレード必要ないほどT-90と殴り合える性能だったのか
T90と殴り合えるかは別として
登場時点では間違いなく西側で最高性能だったと思うよ
52口径の砲を備えていたし砲塔正面の防御力もレオ2A5程ではないにしても確実に2A4以上ではあったから

ルクレルは新世代の在り方を切り開いてるし
やっぱ陸軍国だなと

伊達に戦車黎明期の先駆者じゃないってことか

>登場時点では間違いなく西側で最高性能だったと思うよ
ラインメタル試作のDM43砲弾をベースにした砲弾だったんでレオ2A4相当の当時の西側3G戦車より火力はあったからな
その後DM53相当に他国がアップデートしてく中まったくアップデートせんかったけど

海外植民地とかアフリカに派兵するからわりとコンパクトなんだよなルクレール

>>ユーロパワーパック
>1分間だけ3000回転迄回してフルパワーの1500馬力出せるよ！
>普段は1000馬力出るか出ないかだよ
>控えめに言って詐欺エンジン
ペーパースペックしか見ないミリオタ泣かせなやつだな

>ルックスは戦車のわりに優雅さあるのが
>流石フランスって感じはする
兵器のデザインにもちょっとその国の特徴出るの好き
性能はともかく

チャレンジャーから2に砲塔がのっぺりするのはさすが英国って思う

同軸機銃が50口径でマッシヴなんだよね
前任のAMX-30は同軸機銃じゃ無くて同軸機関砲だから少しサイズダウンな感じだけど

国連塗装好き
安っぽい白が良い

チャレンジャー1はチーフテン改良のシールイランがベース
チャレンジャー2は1の車体（ほとんどチーフテン）にビッカースMk.7の砲塔を組み合わせ
という出来合いのものででっち上げた感が凄く好き

ルクレールスレだってきたら違った

>同軸機銃が50口径でマッシヴなんだよね
>前任のAMX-30は同軸機銃じゃ無くて同軸機関砲だから少しサイズダウンな感じだけど
対歩兵用と考えたら7.62mmのほうが都合よくない？とは思える
12.7mmなら軽車両にも効果的というメリットはあるけど

>対歩兵用と考えたら7.62mmのほうが都合よくない？とは思える
>12.7mmなら軽車両にも効果的というメリットはあるけど
対人にも対物にも使えるから榴弾節約になるし12.7㎜っていいんじゃないかと思う
メルカバも訓練用に主砲付け根上に付ける12.7㎜を市街地戦で正式採用武装にしてたし
実は市街地戦とかだと補助火器が重機関銃や機関砲のほうがいいのかもしれない

装填みると複雑そうな動きしてんな

>>登場時点では間違いなく西側で最高性能だったと思うよ
>ラインメタル試作のDM43砲弾をベースにした砲弾だったんでレオ2A4相当の当時の西側3G戦車より火力はあったからな
>その後DM53相当に他国がアップデートしてく中まったくアップデートせんかったけど
自動装填装置つけてると砲弾のサイズ変えられなくなるからアップデートが難しくなるんよ

>装填みると複雑そうな動きしてんな
むしろ90はなんでこんな単純にできたんだ

バッスルのHEATの向きが前だと誘爆した時に危険だと考える国があって自動装填装置の妨げになっている

>控えめに言って詐欺エンジン
車のエンジンってそんなものでは
最高出力で回すと焼ける

>対人にも対物にも使えるから榴弾節約になるし12.7㎜っていいんじゃないかと思う
>メルカバも訓練用に主砲付け根上に付ける12.7㎜を市街地戦で正式採用武装にしてたし
>実は市街地戦とかだと補助火器が重機関銃や機関砲のほうがいいのかもしれない
歩兵の制圧火力はIFVやなんなら随伴歩兵の軽機でもできるわけだし
それなら戦車はそれらで相手が難しい目標に絞ったほうがいいか
あと50口径は射程が長いのも利点になりそう

AMX-30の20mm機関砲は独立して仰俯角つけれて対空戦闘も想定されてたのよね
ルクレルは同軸50口径だから本当に大人しくなった

>バッスルのHEATの向きが前だと誘爆した時に危険だと考える国があって自動装填装置の妨げになっている
だからエイブラムスって弾庫から尻向けて砲弾出てくるのか

アップデートはいいけど稼働車が激減してる話は改善したのか

12.7mmは壁抜けるからね

>バッスルのHEATの向きが前だと誘爆した時に危険だと考える国があって自動装填装置の妨げになっている
ソ連「だったら弾頭と装薬を別ければいいだろ」

>>バッスルのHEATの向きが前だと誘爆した時に危険だと考える国があって自動装填装置の妨げになっている
>だからエイブラムスって弾庫から尻向けて砲弾出てくるのか
そうなるとソ連系の自動装填装置は砲弾が向かい合ってるから一発爆発したら向かい側もセットで誘爆だなと思ったがそもそも戦闘室に隔壁も無く置いてあるから関係無いか
ははは

DM53ってT-72の砲塔装甲で止められちゃうんでしょ

同軸50口径の砲身交換ってどうすんだろ
前から抜くんかな？それとも本体取り外すんかな

旧Tシリーズならともかく
まさか最新の14でもカセトカ式を採用してるとはおもわねーじゃん

ロシアは別に何か問題あるなんて考えてねーしな
むしろ弾薬庫の防護なら車体に収めてる分バスルより強固

>まさか最新の14でもカセトカ式を採用してるとはおもわねーじゃん
14は乗員室が隔離されてるから問題にならん

べいぐん「旧Tシリーズならともかく
まさか最新の戦車でも自動争点装置式を採用してるとはおもわねーじゃん」

ゴム板挟んだ積層装甲と全部合わせた厚みの分厚い鋼鉄板の装甲では
ひとかたまりの分厚い装甲のほうがわずかに防御力が高いのだそうだ
でも分厚い一枚板を切り出すのは大変だから薄板をゴムで重ね合わせてるという事情

>1725766837609.mp4
>むしろ90はなんでこんな単純にできたんだ
腰が死にそう

>でも分厚い一枚板を切り出すのは大変だから薄板をゴムで重ね合わせてるという事情
切り出すのも大変だろうけど今時の鉄って冷やし方まで工夫して
いい感じの結晶構造に育てるとか割と普通にやり始めるから
板を作る段階での温度管理から大変そう

背骨は鉄塊を持ち上げるようにはできていませんので
なんとかなりませんかね

>>控えめに言って詐欺エンジン
>ペーパースペックしか見ないミリオタ泣かせなやつだな
F-15とかだって音速出せるの数分だしそんなもの

>こういうやつよ
>上で述べたように中身はゴムを鋼板で挟んだNERAでLOS厚もとれないから防護能力としては限定的
こういうの機密開示法とかで公開するけど
わかったから何・・・？ってなるよね
形式的過ぎて国家間でこういう事やるの意味あるの？

T-72方式じゃな駄目なの

APFSDS弾にベアリング詰めたやつもあったらしいけど
貫通した時点で破片は生じるからあんま意味なかったらしい

>>No.1252971572
>90式の装甲設計者本人であるsoryaは技本の人であってMHIの中の人じゃねーよ？
あの頃が懐かしいな
ボロクソに言い返えされたりそのやり取り見てくなかで
厚ければ重ければ強いって見方変えた人も多かったな

1990年代は第二世代がもう古い戦車扱いだったのに
まさか30年経ってまだ第3世代が新型のままとはね

冷戦の根負けロシアと経済的になあなあになっておけばラブアンドピースなんて考えてたからな
この間までは

>1990年代は第二世代がもう古い戦車扱いだったのに
>まさか30年経ってまだ第3世代が新型のままとはね
マーク1が実戦投入されたのが1916年9月15日のソンムの戦い
+30年するとT-54極初期型が生まれてるっていう

もう対戦車戦闘とかじゃなくていかにドローンを防げるか
これだけになっちゃってしかもできてないのが悲しい
本来想定されてた大規模戦車戦闘なんて存在しなかったんだ

>冷戦の根負けロシアと経済的になあなあになっておけばラブアンドピースなんて考えてたからな
>この間までは

汝平和を欲さば、戦への備えをせよ
昔の人は良い事言うな

>もう対戦車戦闘とかじゃなくていかにドローンを防げるか
>これだけになっちゃってしかもできてないのが悲しい
>本来想定されてた大規模戦車戦闘なんて存在しなかったんだ
ブロウオフパネルすらない弾薬庫が砲塔車体内にゴロゴロしてる前時代的設計のチャレンジャー２とか
被弾すると爆散してるからな