紫電改の必殺技は垂直背面攻撃だっけ？
B29にはこれが有効だったとか

またいつもの

客観的に評価するなら疾風

>紫電改の必殺技は垂直背面攻撃だっけ？
>B29にはこれが有効だったとか
そう
B-29のコクピット目がけて真上から急降下しながら攻撃する戦術

どっちがファン多いの？

>どっちがファン多いの？
そりゃ断然疾風

>どっちがファン多いの？
紫電改知らない人いないでしょう

前上方背面垂直攻撃

菅野直大尉が考案した、対大型爆撃機戦法。
背転し真っ逆さまに垂直で敵編隊に突っ込み死角となる真上から攻める。
敵との衝突を避ける際に敵機の尾部を通って抜けるとそこに弾幕を準備されるため、主翼前方へ抜ける戦法。

毛生え薬で有名

疾風は運動性死んでるからなぁ
紫電改みたいに華々しい活躍も無いし
疾風乗りで戦後まで生き残ったエースもいない

https://www.youtube.com/watch?v=jFbZodxE4HM
イエローファイターと呼ばれた紫電改　剣部隊のデストロイヤー・菅野直 WarThunder／黄色の15

>疾風は運動性死んでるからなぁ
この証言にあるように降下すると機首が勝手に上向く最悪の悪癖があり
上方からの一撃離脱という重戦的な戦法も苦手
駄作です

小学生のころ旧軍の生き残りが書いたような本読んで疾風すげぇってなったが実際はほぼ速度が多少向上した二式戦だった…

実は全然大したことなかった三四三空の紫電改

>紫電改と疾風とじゃどっちが傑作機だったのか
海軍機と陸軍機では求める性能が違うからみたいな議論始まっちゃう？

陸軍の誇大広告は昔から有名だろ！

日本機見てると時速600キロの壁が厚い

四式戦闘機は意図的に操縦桿を重くしたせいで日本陸軍最弱機になった
実戦では絶対出せないカタログスペックの水平速度だけは日本軍最強だが…

>小学生のころ旧軍の生き残りが書いたような本読んで疾風すげぇってなったが実際はほぼ速度が多少向上した二式戦だった…
一式戦程の運動性も無く
日本軍戦闘機にしてはマシとされる速度も戦う敵機より劣速であり
戦闘する上での敵機より有利に立ち回れる武器が何一つない

カタログスペックだけは立派だったけど粗製乱造が酷すぎて
「ちゃんと動くぶん隼の方がマシ」
「五機の四式戦より五式戦一機をくれ」
などと言われた大東亜決戦機

紫電改で映画一本作って欲しいな

>四式戦闘機は意図的に操縦桿を重くしたせいで日本陸軍最弱機になった
>実戦では絶対出せないカタログスペックの水平速度だけは日本軍最強だが…
真面目に設計したはずの四式は残り物を利用した五式より評価が低いのか

>「五機の四式戦より五式戦一機をくれ」
水冷エンジンが間に合わないからありものの空冷積んだだけのやっつけ仕事なイメージが強いけど五式の評価って高いのね

>実は全然大したことなかった三四三空の紫電改
滅茶苦茶ガッカリしたやつ

>紫電改で映画一本作って欲しいな
太平洋の翼やってるからな紫電改は

菅野と西沢と岩本の違いは輸送機で本土に戻る際
西沢・・敵機に襲われたらそのまま撃墜される
菅野・・敵機に襲われたら自分がパイロットになって逃げる
岩本・・敵機に襲われないよう直ちに夜中に発進して帰還
この違い大きいんだよ❤️
タツユキです❤️

震電だったか紫電改だったか覚えてないけど
昔空戦ゲームで弾無限にして点くらいしか見えてない距離から撃ちまくってB29撃墜してたのをふと思い出した
そのくらいの物量があれば日本は負けてなかったのかもね

>敵機に襲われたら自分がパイロットになって逃げる
輸送機パイロットの操縦桿ぶんどって逃げたとか本当かいな

>実は全然大したことなかった三四三空の紫電改
部隊としてまともに組織戦闘出来るだけで偉いという時期だったので…

>1725703209982.jpg
>1725703441123.jpg
何でこんな自国の旧式機以下の駄目戦闘機作って決戦機とか呼んでたの？

タツユキ、ミリオタだったのか

>紫電改の必殺技は新戦法だっけ？
>タイガー・モスキートも一撃だったとか

>何でこんな自国の旧式機以下の駄目戦闘機作って決戦機とか呼んでたの？
たくさん作った（作れた）から

>四式戦闘機は意図的に操縦桿を重くしたせいで日本陸軍最弱機になった
操縦桿を重くしたのにも理由があるぞ

格闘戦ではなく一撃離脱戦法を目指したのだそう

スレの伸びなささからとしあきは日本の戦闘機には何の評価もしてないんだなって

>格闘戦ではなく一撃離脱戦法を目指したのだそう

>降下すると機首が勝手に上向く最悪の悪癖があり
>上方からの一撃離脱という重戦的な戦法も苦手
>駄作です

>スレの伸びなささからとしあきは日本の戦闘機には何の評価もしてないんだなって
評価できるような高性能というか作れる国力有ったら戦争勝ってた

実は戦闘機は650km/h超えたあたりで勝手に上向くようになるんだけど
疾風以外の日本の機体はその速度を出せないんで気づかれなかった
悪癖というより物理法則の問題

>No.1252790523
>あの時の思想としては，ある程度突っ込んでいったら， 機首が起きるほうがよいと記憶しています。どんどん突っ込んでいったら，どんなことになるか分からぬ。そういうことを審査員が心配されたので，意識して「昇降舵は速度を増してくると重くなる」といっていましたよ。

>>あの時の思想としては，ある程度突っ込んでいったら， 機首が起きるほうがよいと記憶しています。どんどん突っ込んでいったら，どんなことになるか分からぬ。そういうことを審査員が心配されたので，意識して「昇降舵は速度を増してくると重くなる」といっていましたよ。

結果空戦で不利になったなら失敗だろう

>スレ画みたいな糞戦闘機しか作れないジャップと
>世界で評価される韓国
自力で作った飛行機いつ飛ばせんの？

>結果空戦で不利になったなら失敗だろう

>飛行第22戦隊附脇森降一郎少尉の「操縦桿を力っぱい振れば格闘戦用の旋回能力もかなりある」といった感想や、実戦での模様から四式戦は「格闘戦も出来る重戦」、「軽戦（一式戦）と重戦（二式戦）の良いとこ取り」とも評価されており、機体特性に合わせた戦法に転換したパイロットからは好評であった。また、高高度での操縦性や速度、防御の点で劣る機体が多い日本軍機の中では比較的良好なため、高速化したアメリカ軍機との空戦で成果を上げた。また爆装が可能なため対地攻撃でも成果を上げている。

他の日本軍戦闘機と違って
疾風での戦果でエースパイロットになった人物がほぼいない
いても戦後まで生き残った人はいないというのが
敵戦闘機との戦闘で不利な機体特性かつ性能であったことの何よりの証明だろう

>高校の時の教師が元紫電改乗りだった
>おかげでしデんかいだと思ってたアクセントがシでんカいだと知った
アジアの人々にスレ画の糞工業力で作った紙飛行機でイジメて
アメリカの優れた戦闘機のおやつにされた気分はいかがだろうか

なんか日本語あやしい人がいるな

カタログ見るとヘルキャットスレがあるから
ジャップは大人しくこのスレから退場するように

疾風はアメリカ側での鹵獲機の評価は高かったから
整備が複雑で稼働率低かったのが最大の問題なんじゃ

重戦としての売りの速度性能でも高高度性能でも火力でも戦う敵機より劣っていた時点で
もう勝負にならない

>他の日本軍戦闘機と違って
>疾風での戦果でエースパイロットになった人物がほぼいない
若松幸禧がいるじゃろ

>なんか日本語あやしい人がいるな
日本語を理解できてない人なんですよ

疾風は異世界でお嬢様を乗せて活躍してるから…

シップウじゃないよハヤテだよ

>疾風はアメリカ側での鹵獲機の評価は高かったから
>整備が複雑で稼働率低かったのが最大の問題なんじゃ
そのの評価が高いというのは他の日本軍機と比較してマシというだけであって
>重戦としての売りの速度性能でも高高度性能でも火力でも戦う敵機より劣っていた
という事実がすべてだよ…
だからボロ負けしたんだ

>>なんか日本語あやしい人がいるな
>日本語を理解できてない人なんですよ
ジャップは韓国人や中国人と違い類人猿なので
人間ではないから糞工業力
実際に今クルド人により民族浄化の中にある

中島飛行機好きだから九七式戦闘機

>>他の日本軍戦闘機と違って
>>疾風での戦果でエースパイロットになった人物がほぼいない
>若松幸禧がいるじゃろ
そうそのひとくらいしかいないから
ほぼいない
で…
>いても戦後まで生き残った人はいない

>タツユキ
こいつミリオタだったんか

>ジャップは白人の猿真似しかできないからスレ画みたいなのしか作れないのは劣等民族だから
猿真似の何が悪い
人類猿真似のコピーから発展してきたんだろうが

当時の日本で頑張って作った機体だろうというのはわかるが
F6Fならまだしもこれで数に勝るP51やらP47の後期型とバトルしてこい言われたらホーリーファッキンダムアスホールってなるのはわかる

NGﾜｰｵ:ジャップ

F8F最強

どんなみじめな人生歩んできたらこんなクソの煮凝りみたいなレスを連投できるんだ

>ジャップはこの島から消滅すべきなのは
>スレ画の糞みたいな飛行機が証明してる
煽り方が子供っぽいな

スレ画のジャップはこれでペロリだよ

>そうそのひとくらいしかいないから
>ほぼいない
岩橋譲三もいるじゃん
君が知らないだけだろ

当時の主要アメリカ陸軍戦闘機どれも疾風より優速かつ高高度飛べるから
まあ勝てるわけがないよね…

>>そうそのひとくらいしかいないから
>>ほぼいない
>岩橋譲三もいるじゃん
>君が知らないだけだろ
戦死したじゃん

>>ジャップはこの島から消滅すべきなのは
>>スレ画の糞みたいな飛行機が証明してる
>煽り方が子供っぽいな
ゴメンナサイ
ではせめて猿真似糞工業力なのはジャップは認めてほしい

>>そうそのひとくらいしかいないから
>>ほぼいない
>岩橋譲三もいるじゃん
>君が知らないだけだろ
穴吹智も
この人は2005年まで生きてたぞ

同等の飛行時間の人間が最大限機体の特性を生かした想定で考えようぜ

紫電改てホントに毛が生えるの？

エラ張りすぎだろ

>穴吹智も
>この人は2005年まで生きてたぞ

>疾風での戦果でエースパイロットになった人物
穴吹さんは隼でエースになった人だろ

>スレ画のジャップはこれでペロリだよ
馬鹿？

>紫電改てホントに毛が生えるの？
俺はパイパン派だ

>当時の主要アメリカ陸軍戦闘機どれも疾風より優速かつ高高度飛べるから
>まあ勝てるわけがないよね…
一応結構遠くから飛んできてるから大変なんだけどね陸軍機は

>>>ジャップはこの島から消滅すべきなのは
>>>スレ画の糞みたいな飛行機が証明してる
>>煽り方が子供っぽいな
>ゴメンナサイ
>ではせめて猿真似糞工業力なのはジャップは認めてほしい
韓国では2024年になっても猿真似飛行機すら自力で製造できてないのに…

>穴吹さんは隼でエースになった人だろ
四式戦でもF6Fを4機撃墜してるよ

>>スレ画のジャップはこれでペロリだよ
>馬鹿？
まだ持ってないアメリカ製品と80年以上前の日本製品を比較してる時点でな…

どっちもエンジンがゴミだからな

>>穴吹さんは隼でエースになった人だろ
>四式戦でもF6Fを4機撃墜してるよ

>しかし大戦終盤の1917年に参戦したアメリカは戦闘が短期間であったことを考慮し、5機以上撃墜者をエースの資格と定義した。
>戦間期を経て第二次世界大戦が開始されると、各国は各々の第一次大戦の定義で使用を再開したが、
>のちに連合国・枢軸国ともに5機以上撃墜者をエースの資格とした。

やはり疾風での戦果でエースパイロットになった人で戦後まで生き残った人は一人もいない

>実は戦闘機は650km/h超えたあたりで勝手に上向くようになるんだけど
>疾風以外の日本の機体はその速度を出せないんで気づかれなかった
>悪癖というより物理法則の問題
降下速度なら四式戦以外でもその速度超える機体は日本にもあったし
それらは降下時で機首が勝手に上向く悪癖は無かった

>やはり疾風での戦果でエースパイロットになった人で戦後まで生き残った人は一人もいない
なんで生き残ってることに拘っているのか知らんがエース自体はいるんだから四式戦闘機じたいは立派な戦闘機じゃろ

>No.1252802417
きみは指摘されるまでエースパイロットの名前も知らなかったじゃないか

>きみは指摘されるまでエースパイロットの名前も知らなかったじゃないか
挙がってる名前二人だけだしほぼいないというのは合ってるんじゃ？

>スレ画のジャップはこれでペロリだよ
同じ時代の空を飛べたら奇跡の組み合わせだな

普通に疾風じゃないか
発動機が完璧なら

>>きみは指摘されるまでエースパイロットの名前も知らなかったじゃないか
>挙がってる名前二人だけだしほぼいないというのは合ってるんじゃ？
いつもながら雑で薄っぺらいなぁ･･･

>四式戦闘機じたいは立派な戦闘機じゃろ
戦う敵機に速度も上昇力も高高度性能も火力も負けてるのが立派？

疾風も発動機の不調ばっかでならちゃんと動く隼のほうがマシという

>普通に疾風じゃないか
>発動機が完璧なら
その「発動機が完璧な疾風」は終戦まで一度も戦場には現れなかった…

整備する人に鉄砲持たせて前線送りにしちゃうから…

>整備する人に鉄砲持たせて前線送りにしちゃうから…
一度使ったオイルをろ過しただけの廃油に低品質ガソリン使えば整備じゃどうもならん

>整備する人に鉄砲持たせて前線送りにしちゃうから
いかにもジャップらしい

普通に疾風がWW2日本航空軍の戦闘機で一番マシだったと思うよ
（※最強、ではなく一番マシと言ってることに含みを持たせてることに気づいてね）

>挙がってる名前二人だけだしほぼいないというのは合ってるんじゃ？
金井守告もいるじゃろ

誉もコンパクトですごい発動機なんだけどな
大阪の交通博物館で壊れた誉見たのは忘れない

>戦う敵機に速度も上昇力も高高度性能も火力も負けてるのが立派？
スペックだけで戦闘するわけじゃないからな

末期になると搭乗員の質低下も
それでいて常に劣勢での戦闘だし
エースパイロット達もすり潰される
まぁ米軍もエースパイロットって
操縦ミスで墜落とか最期は悲惨だから
やっぱり業っていうのはついて回るんかな？

>普通に疾風がWW2日本航空軍の戦闘機で一番マシだったと思うよ
ましではないなほかのエンジンは離陸から１０分間動いてくれれば最後まで動いてくれるだろうという経験則があったが誉はいつ何時おかしくなるかわからないエンジンで空中勤務者にとってはたまったもんじゃないエンジンだった

>誉もコンパクトですごい発動機なんだけどな
あれは大学でたばかりの設計者の失敗作だよ
エンジンは熱機関であるから出力を増大させたら絶対に冷却能力も上げなきゃまともに動かない
R2800の直系の８割断面積で６割とか狂気の産物としか

キ100信者がひたすら壁打ちしてるだけのスレか
そんなにキ100を持ち上げてキ84を腐したいなら
キ100スレを立ててそっちで存分に壁打ちすればいいのに

>疾風も発動機の不調ばっかでならちゃんと動く隼のほうがマシという
その通説が本当に正しいのか？って一度でも疑って
一次史料調べた事がある？

実物の誉見たけどあの細かい放熱ファン見てこれ鋳型どうやって作ったんだとなった

>>戦う敵機に速度も上昇力も高高度性能も火力も負けてるのが立派？
>スペックだけで戦闘するわけじゃないからな
WW2の欧州のエアーバトル末期は30キロ敵より遅かったら負けるとかいう修羅の世界だったでござるよ
（どうでもいいけどWW1までの戦闘機はエンジンがダメダメすぎて二次元的な動きしか出来ず
90度真上に上昇なんてガンダムみたいなマネ絶対無理
ひたすらぐるぐるとお互いに回りあってケツにつこうとしてる戦いがマジで犬のケンカみたいだったからドックファイト
WW2でエンジン馬力が向上し三次元的な動きが出来るようになってからはエアーバトル、と
明らかに別物とされてるのだが日本ではミリオタですら大抵が一緒くた…まあいいけどさ！）

紫電改は無駄に太い胴体とフィレットの処理が洗練されてなくて美しくない
疾風は中島の集大成的デザインで美しい

>同等の飛行時間の人間が最大限機体の特性を生かした想定で考えようぜ

>No.1252778858
（通称）五式戦を持ち上げる材料としてこの人の言葉がよく引き合いに出されるけど
この人の経歴や他機への評価みると単に重戦よりも軽戦の方を好んでるから
客観的に判断するためにはこの人の評価はそーいう人が語った評価って目で見る必要があるわな

>30キロ敵より遅かったら負ける
日本軍戦闘機全部そうじゃんよ…

>日本軍戦闘機全部そうじゃんよ…
実際最後のころはアメリカ機ナメプで旋回戦挑んでくるし新人はそれでも負けるたまにベテランが返り討ちにするって感じ

紫電改貶しと雷電称賛をセットでやる人が定期的に湧く

>紫電改貶しと雷電称賛をセットでやる人が定期的に湧く
あと五式戦最強厨

>実物の誉見たけどあの細かい放熱ファン見てこれ鋳型どうやって作ったんだとなった
フィンは別途薄板を作ったんじゃなかったっけ？

>あと五式戦最強厨
最強かはともかく裁量ではあった
まともに飛べて俊敏に動けるから例え敵倒せなくても
逃げ切って生きて帰れたからな

>この人の経歴や他機への評価みると単に重戦よりも軽戦の方を好んでるから
>客観的に判断するためにはこの人の評価はそーいう人が語った評価って目で見る必要があるわな
重戦に慣れた若松氏は四式戦褒めてるし
実際、マスタング・キラーと呼ばれるほどP-51撃墜してたりするしな

>降下速度なら四式戦以外でもその速度超える機体は日本にもあったし
>それらは降下時で機首が勝手に上向く悪癖は無かった
というか悪癖でなく舵を重く作ったから単に抑えるのに余計力込めないといけないというだけでしょ
疾風乗ってた人が機種が上向くとか後世に述懐した文面もないし米軍も鹵獲機でダイブテストしたとき
800近くまで加速したけどそんな指摘もしてないし
悪癖というならどれだけ力込めても舵がロックアップして機種が上がるの抑えられないとか
bf109みたいに750キロ超えたらそこから態々トリム修正しないと舵が効かないとか
コルセアみたいに低空で制限速度近くでてるときトリム使うと急に機首上げして分解する恐れがあるとか
そんくらい固有の症状でないと

>No.1252814240
その人疾風が憎くてなんでも貶したいだけだから言っても理解できないよ

>実物の誉見たけどあの細かい放熱ファン見てこれ鋳型どうやって作ったんだとなった
フィンを先に作っておいて鋳型にセットして
それから流し込んで一体化させてるんじゃなかったかあれ

>米軍も鹵獲機でダイブテストしたとき
>800近くまで加速したけどそんな指摘もしてないし
米軍機もかなり舵重いからね
というか日本機以外ドイツ含め欧米の戦闘機は舵が重い

>まともに飛べて俊敏に動けるから例え敵倒せなくても
>逃げ切って生きて帰れたからな
隼3型ならもっと俊敏で撃墜されない

>>30キロ敵より遅かったら負ける
>日本軍戦闘機全部そうじゃんよ…
だから毎回負けてるわけで

>というか悪癖でなく舵を重く作ったから単に抑えるのに余計力込めないといけないというだけでしょ
>疾風乗ってた人が機種が上向くとか後世に述懐した文面もないし米軍も鹵獲機でダイブテストしたとき
>800近くまで加速したけどそんな指摘もしてないし
>悪癖というならどれだけ力込めても舵がロックアップして機種が上がるの抑えられないとか
>bf109みたいに750キロ超えたらそこから態々トリム修正しないと舵が効かないとか
>コルセアみたいに低空で制限速度近くでてるときトリム使うと急に機首上げして分解する恐れがあるとか
>そんくらい固有の症状でないと
パイロットが疾風特有の（急降下制限速度に近づいた事を示す）挙動を理解できて無かった／好まずに
ちょっとした不満として語ってたのをアンチが欠点と決めつけてる形よね

>疾風乗ってた人が機種が上向くとか後世に述懐した文面もないし

>1725703209982.jpg
>突っ込みがよくなかったと思いますね

>どんなみじめな人生歩んできたらこんなクソの煮凝りみたいなレスを連投できるんだ
K国に生まれる

ぶっちゃけ開戦初頭から戦闘機のスペックで米軍に絶対的優位なんて日本軍には無かった
搭乗員がプロだったからだけ

>紫電改貶しと雷電称賛をセットでやる人が定期的に湧く
知識を更新せずにあの紡錘形を叩いてるレスはよく見るけど
雷電を称賛ってあんまり見た事ないなぁ

>>紫電改貶しと雷電称賛をセットでやる人が定期的に湧く
>知識を更新せずにあの紡錘形を叩いてるレスはよく見るけど
>雷電を称賛ってあんまり見た事ないなぁ
赤松礼賛と雷電信者はセット

雷電なんてそれこそ使いようだ
B29搭乗員からしたら一番怖かったという評価だし

>雷電なんてそれこそ使いようだ
>B29搭乗員からしたら一番怖かったという評価だし
怖かっただけで戦果はなく
離着陸では毎回死者が出る

>この証言にあるように降下すると機首が勝手に上向く最悪の悪癖があり
>上方からの一撃離脱という重戦的な戦法も苦手
>駄作です
それは疾風特有の悪癖ではなく
ある程度の速度を超えるとみんなそうなるの
逆にある程度の速度を超えていたのは日本機では疾風だけっていう証拠だぞそれ

>赤松礼賛と雷電信者はセット
よくわからん…
赤松氏にしても対戦闘機戦闘がある前提での出撃時は
零戦に乗ってるから
赤松氏とセットで語るにしても対爆撃機用の戦闘機という面でしか持ち上げられないのでは？

>ぶっちゃけ開戦初頭から戦闘機のスペックで米軍に絶対的優位なんて日本軍には無かった
初頭だけはあったろ

赤松中尉の戦果も零戦が多いしな

>それは疾風特有の悪癖ではなく
>ある程度の速度を超えるとみんなそうなるの
>逆にある程度の速度を超えていたのは日本機では疾風だけっていう証拠だぞそれ
まあでもエースが良くなかった言ってるんだから
疾風乗っててこの要素のせいで戦闘で苦しんだのは事実だろ

>知識を更新せずにあの紡錘形を叩いてるレスはよく見るけど
なんか紡錘形のメリット見つかったの？

>離着陸では毎回死者が出る
三点着陸なんてしてるから

>まあでもエースが良くなかった言ってるんだから
>疾風乗っててこの要素のせいで戦闘で苦しんだのは事実だろ
そうなるから一撃離脱するときは機体を反転させて急降下爆撃機みたいにして降下するんだよ
苦しんだというよりはただパイロットが下手なだけです

>>離着陸では毎回死者が出る
>三点着陸なんてしてるから
三点着陸は接線着陸と比べて約2/3の滑走距離で済む利点がある

>そうなるから一撃離脱するときは機体を反転させて急降下爆撃機みたいにして降下するんだよ
>苦しんだというよりはただパイロットが下手なだけです
操縦ことすらないとしあきよりは上手いよ

>ある程度の速度を超えるとみんなそうなるの
こいつとかある一定の速度越えちゃうと機首が上がらなくなって激突するから速度制限あったくらいですけど惑星かなにかのゲームの話してるの？

>>知識を更新せずにあの紡錘形を叩いてるレスはよく見るけど
>なんか紡錘形のメリット見つかったの？
メリットというより初飛行前の性能試算値と初飛行時の実測値で
最大速度が10ノット程度しか差がないから（この程度の差は雷電以外の機体でもある）
雷電が当初要求された最大速度が出なかったのは風洞実験では有望だった紡錘形が実機では効果が無いかマイナスだった
ってのは根拠のない通説だったって話

>三点着陸は接線着陸と比べて約2/3の滑走距離で済む利点がある
それをする必要はないよね

マジレスすると疾風はWW2日本軍戦闘機の中で一番マシだったんじゃない？（最強と言ってないところに
含みを持たせてることに気づいてね）
他の最新鋭機が
部下「隊長！遂に本土から最新鋭の戦闘機が！」
隊長「おお！これでアメ公共をギャフンと言わせてくれる！数は？」
部下「ええと…20機…（ちなみに毎日300前後の米軍機に空襲されてる）
あとそのたった20機のうち10機は壊れて飛べません　我が整備士達の死に物狂いの努力でエンジンが動いた10機もカタログスペックには到底及ばない性能しか出ません
何せ工場で兵器作ってたベテランは今兵士が死にすぎて最前線にろくに訓練もされず送り出され南の島で野垂れ死にか潜水艦に輸送船ごと沈められ海の底
女子高生が兵器作ってますからね…もう終わりだよこの軍隊
で故障ばかりでろくに飛ばないその最新鋭機は飛べても性能はたいした事ないです」
隊長「」（憤死）

>No.1252821069
つまりその他のあまり出来の良くない設計機と同等だったってことだよね
あまり擁護になってないような…

>No.1252821924

そんな末期のWW2日本軍戦闘機の中で疾風は仮にも3500機が生産され
そんな数あろうがなかろうが変わらんわとは誰にも言わせないぐらいの数
あんま故障せずちゃんと動く
ベテランが乗りガチれば米戦闘機となんとか戦えるぐらいのスペック
だったからな（間違っても米戦闘機を圧倒なんて夢のまた夢だぜ）
まあ「一番マシな」戦闘機だったとは思う
…そう最強ではないのだ

飛燕がオリジナルDBエンジンなら

>それをする必要はないよね
追浜みたいに滑走路が短い飛行場あるし
また滑走路が爆撃されて短い距離での運用を余儀なくされた時などのため普段から技量を維持する価値はある

でも重戦闘機なのに突っ込み良くなかったって明言されてるしな

そもそも速度と高度で負けるから上から降ってくるのを回避できなきゃあの世
４７戦隊の戦闘でも上でキラッと光ったと思ったらアメリカ機が降ってきて僚機がやられたとかそんな感じ

>追浜みたいに滑走路が短い飛行場あるし
>また滑走路が爆撃されて短い距離での運用を余儀なくされた時などのため普段から技量を維持する価値はある
事故死するリスクをおかしてまでする必要は全くないよね？
てか頭わいてるのか？

>三点着陸は接線着陸と比べて約2/3の滑走距離で済む利点がある
命をかけるほどの利点かそれ

>そもそも速度と高度で負けるから上から降ってくるのを回避できなきゃあの世
>４７戦隊の戦闘でも上でキラッと光ったと思ったらアメリカ機が降ってきて僚機がやられたとかそんな感じ
回避するための運動性能が疾風は低い

>そんな末期のWW2日本軍戦闘機の中で疾風は仮にも3500機が生産され
四式戦に比べて五式戦はちゃんと動く！
って信者の方は事あるごとに主張するけど
四式戦だって生産数が五式戦と同程度の頃の初期量産機では
特に稼働率に対する極端な問題は出てないから
仮に五式戦が四式戦と同じ程度の数作られてたら
稼働率は四式戦とどっこいかそれ以下になってた可能性はあるわな
（400機程度しか作られてない五式戦も配備された部隊によっては早々に飛べなくなってたそうだし）

もうぶっちゃけ雷電の扱いが難しいとか抜かしてる時点で
もう米軍パイロットとの練度差がわかっちゃうよね

>ベテランが乗りガチれば米戦闘機となんとか戦えるぐらいのスペック
>だったからな（間違っても米戦闘機を圧倒なんて夢のまた夢だぜ）
他の戦闘機は米戦闘機から逃げ回ることができますって程度の性能だしな

ひ

>もうぶっちゃけ雷電の扱いが難しいとか抜かしてる時点で
>もう米軍パイロットとの練度差がわかっちゃうよね
これに関しては零戦があまりにも扱い易かったせいでもあるのよね…
ベテランがこんなん乗れるか！って文句言ってた機体でも
零戦に乗った事が無い新人が乗るとそこまで不満は無かったって話もあるし

>仮に五式戦が四式戦と同じ程度の数作られてたら
>稼働率は四式戦とどっこいかそれ以下になってた可能性はあるわな
実際水メタがまともに動く機体は少なかったという
水メタないと金星は1200馬力も出ない

>紫電改と疾風とじゃどっちが傑作機だったのか
日本機の中でどれが傑作かと云われてもねぇ

>もうぶっちゃけ雷電の扱いが難しいとか抜かしてる時点で
速度性能も高度性能も劣る
空戦性能もP38と同等だというから取り柄がない
赤松中尉も戦闘と戦うときは零戦乗ったしな

米軍なんて鹵獲した雷電乗り回してるからな

>>そうなるから一撃離脱するときは機体を反転させて急降下爆撃機みたいにして降下するんだよ
>>苦しんだというよりはただパイロットが下手なだけです
>操縦ことすらないとしあきよりは上手いよ
君の勝ちでいいからもうレスしないでね

>これに関しては零戦があまりにも扱い易かったせいでもあるのよね…
>ベテランがこんなん乗れるか！って文句言ってた機体でも
>零戦に乗った事が無い新人が乗るとそこまで不満は無かったって話もあるし
それを使えるようにするのが機種転換でしょ

>回避するための運動性能が疾風は低い
つまり四式よりも五式よりも回避するための運動性が高い一式戦で最後まで戦うべきだと？

>米軍なんて鹵獲した雷電乗り回してるからな
米軍？

>>回避するための運動性能が疾風は低い
>つまり四式よりも五式よりも回避するための運動性が高い一式戦で最後まで戦うべきだと？
それはそう
旧軍パイロットも負けないと言ってるし

陸軍も隼から鍾馗に移ったときダメだと言ってたし

笑わせるな回避なんてできるわけないだろう
永遠くるくる回れると思ってるのか
物理法則無視してるぞ

>陸軍も隼から鍾馗に移ったときダメだと言ってたし
その頃の鍾馗ってエンジンがゴミでまともに飛べないからそれはしゃーなし
まともになるのはエンジン換装した1944年以降

雷電に関しては飛燕と同様に
積みたいエンジンが積めなかった不運もあるからなぁ
（それも開発する前と開発した後の二度も）

>陸軍も隼から鍾馗に移ったときダメだと言ってたし
鍾馗はエンジンがまじもんのゴミカスだから
刈谷中尉が誉なんてあれにくらべればのあれは鍾馗のエンジンのことだ

>笑わせるな回避なんてできるわけないだろう
回避してるうちに速度と高度を失って海面スレスレで逃げ回るのがパターンですが

>笑わせるな回避なんてできるわけないだろう
>永遠くるくる回れると思ってるのか
>物理法則無視してるぞ
それしか教わってないのが日本のパイロット
爆装零戦でさえ旋回で回避しようとするので米軍パイロットも日本軍はまともな教育してないのかって呆れてる

鹵獲した雷電乗り回してた米軍がいうには
雷電は扱いやすかったそうです

>回避してるうちに速度と高度を失って海面スレスレで逃げ回るのがパターンですが
逃げ回れましたか？

米軍「雷電の視界は問題ないよ」

>米軍？
米軍とかオーストラリア軍とか

>鹵獲した雷電乗り回してた米軍がいうには
>雷電は扱いやすかったそうです
米軍はフィリピンでも占領直後鹵獲飛燕で日本兵狩りしてるし機種適正が異常

>逃げ回れましたか？
生きて帰れた人間はできましたね

戦後アメリカが鹵獲した各機をテストして
疾風が最優秀戦闘機って結論出してるんでしょ

>>逃げ回れましたか？
>生きて帰れた人間はできましたね
10人に1人くらいってことですね

>生きて帰れた人間はできましたね
全体の１割くらいの運のいいひとだね
まぁほとんどは死んでるよ

>戦後アメリカが鹵獲した各機をテストして
戦後はアメリカはレシプロ機はどうでもよくなってテストせずこいつの性能はこれくらいだろうぐらいなのであてにならない

>戦後アメリカが鹵獲した各機をテストして
>疾風が最優秀戦闘機って結論出してるんでしょ
日本戦闘機最高速だしな

>全体の１割くらいの運のいいひとだね
無理に反撃した人間はみな死にましたけどね

配備時期と生産数がすべてだと思うけどな
紫電改って343空と横空以外どこに配備されたんだろ

>米軍「雷電の視界は問題ないよ」
横から見るとF6Fと雷電はどっちもデブに見えるけど上から見るとF6Fはスマートなのに雷電は真正デブなのがね…

>>全体の１割くらいの運のいいひとだね
>無理に反撃した人間はみな死にましたけどね
何の反論にもなってないけど

>戦後はアメリカはレシプロ機はどうでもよくなってテストせずこいつの性能はこれくらいだろうぐらいなのであてにならない
てよくいわれるけど鹵獲して普通に使われてるし
なんなら戦後台湾軍や中国軍が接収して普通に使っとる

他の日本軍機は逃げ切れる運動性能はあったから何人もエースが生きて終戦を迎えられた
疾風はそれがない

TAICのテスト結果が信用できないと
もう大戦機で信用できるソースないぞ

>何の反論にもなってないけど
一割でもいきてかえれるのと間違いなく死ぬのと同じだという頭のおかしい人間はそう考えるのかもしれないね

>他の日本軍機は逃げ切れる運動性能はあったから何人もエースが生きて終戦を迎えられた
>疾風はそれがない
だから疾風の戦果のみでエースになれるくらい長く乗ったパイロットはみんな死んだ

疾風が活躍した決戦場はフィリピンだが
最後ルソン島で全員特攻して死んでるからな

>他の日本軍機は逃げ切れる運動性能はあったから何人もエースが生きて終戦を迎えられた
>疾風はそれがない
いや狙われてないだけで運動性で逃げ切るなんて不可能だから
坂井三郎の６機に狙われて生還したって事例くらいだなあえていうなら

紫電改と疾風って生産数はどの位違いがあるの？

>TAICのテスト結果が信用できないと
テストしてないって話だもの
戦中ならまだやる気あったけど戦後は特に

>一割でもいきてかえれるのと間違いなく死ぬのと同じだという頭のおかしい人間はそう考えるのかもしれないね
疾風なら３割は生き残れたんじゃないかね
変な回避なぜせずにまっすぐ逃げたらという条件付きではあるが

>いや狙われてないだけで運動性で逃げ切るなんて不可能だから
航続距離ってものがあるからいつまでもいるわけじゃないんですよゲーム脳だといつまでも追いかけられるのかもしれないが

>紫電改と疾風って生産数はどの位違いがあるの？
10倍くらい

>疾風なら３割は生き残れたんじゃないかね
相手より速度も高度性能も悪いのにまっすぐ逃げたら追いつかれて死

>だから疾風の戦果のみでエースになれるくらい長く乗ったパイロットはみんな死んだ
進藤少佐
はい論破

>航続距離ってものがあるからいつまでもいるわけじゃないんですよゲーム脳だといつまでも追いかけられるのかもしれないが
うん？一体君はどういう想定をしてそれをいってるの？

>配備時期と生産数がすべてだと思うけどな
>紫電改って343空と横空以外どこに配備されたんだろ
評価目的で横空に配備された機体以外は343空に集中配備されたんじゃなかった？

>テストしてないって話だもの
>戦中ならまだやる気あったけど戦後は特に
戦中にフィリピンで鹵獲した初期型をテストしたんじゃなかったか

>坂井三郎の６機に狙われて生還したって事例くらいだなあえていうなら
それフィリピン事実かどうかさえ怪しいので

>>疾風なら３割は生き残れたんじゃないかね
>相手より速度も高度性能も悪いのにまっすぐ逃げたら追いつかれて死
だから疾風乗って生き延びたエースがいない
歴史上の事実が証明してる

>相手より速度も高度性能も悪いのにまっすぐ逃げたら追いつかれて死
回避運動したら余計狙われるんですけど
その速度も高度性能とやらもがた落ちするんですけど

穴吹智氏が疾風で撃墜してるじゃん

>それフィリピン事実かどうかさえ怪しいので
怪しいの？
これに関しては事実っぽいけど

>うん？一体君はどういう想定をしてそれをいってるの？
逃げまわって時間稼ぎしてればいずれは相手はあきらめて去るしそういう例はいくつもあるんですが君の脳内想定は僕にはわかりませんね

>穴吹智氏が疾風で撃墜してるじゃん
疾風での戦果はエースの数に達してない

>逃げまわって時間稼ぎしてればいずれは相手はあきらめて去るしそういう例はいくつもあるんですが君の脳内想定は僕にはわかりませんね
なるほど
っではそういう例を述べよ

>回避運動したら余計狙われるんですけど
赤松が言ってるがまっすぐ逃げたら追いかけてくるが回避運動とってればあっちも燃料の余裕がなきゃあきらめるんですよ

疾風は米軍機との横並び水平最大速度試験結果を渡辺洋二さんが載せてたから実機でテストしてるはず

>っではそういう例を述べよ
ほれ

ちなみに回避運動してそのまま撃墜された例なら
米軍の実際のガンカメラから腐るほど見られるけどね

疾風は運動エネルギーを保持しやすいから末期空戦で優位だと思うよ
あ、このスレって自動空戦フラップ至上主義じゃないよね？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

みんな大好き回避性能良好のゼロ戦

>紫電改と疾風とじゃどっちが傑作機だったのか
性能面では大差ない
より早期に量産して前線に行き渡らせたという点では疾風に軍杯が上がる

>>それフィリピン事実かどうかさえ怪しいので
>怪しいの？
>これに関しては事実っぽいけど
横だが坂井三郎なら硫黄島航空戦の話じゃないか
フィリピンには参戦してないと思うが

>横だが坂井三郎なら硫黄島航空戦の話じゃないか
ぶっちゃけ回避運動し続けてそのまま逃げ切った例って
坂井三郎の例しかしらん

疾風は実際米軍機よりスペック負けてるが実戦ではどんな感じだったの？
もう普通に戦って勝つの相当しんどいレベルか
コードギアスのランスロットアルビオンと紅蓮聖天八極式みたいな感じで
9:10ぐらいの感じで負けてるっちゃ負けてるけどほぼスペック差はない感じ？
…ナチドイツ機ならとにかく日本機でそれはないか（ガックシ

>性能面では大差ない
大差あるよ疾風の勝ち
っていうか航空機の形状的に疾風のが優秀に決まってるだろう
紫電改って戦闘機っていうより攻撃機みたいな見た目しとるし

なんか四式戦アンチは四式戦に乗って生き残ったエースが居ないってのが五式戦＞四式戦ってのの拠り所っぽいけど
そんな個人的な評価基準よりも実際に戦った連合軍が
五式戦は終戦まで存在自体を認識されていないって時点で
客観的にみたら
四式戦＞（相手から存在を認識されていない壁）＞五式戦
だと思うの

>疾風は実際米軍機よりスペック負けてるが実戦ではどんな感じだったの？
パイロットが同じという仮定でいうなら
F6Fになら勝てるそれ以外には厳しい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>紫電改と疾風とじゃどっちが傑作機だったのか
>性能面では大差ない
エンジンが同じで主任務も同じなら似たような機体になるのは必然やね（英国を除く

>坂井三郎の例しかしらん
お前がみようとしないだけだな
艦爆や艦攻水偵とか戦闘機に襲われたら低空逃げまわって生還するわけでな

>坂井三郎の例しかしらん
あの人の話は今となっては半分以上フィクションだと思った方が良いと思う
硫黄島の話にしても坂井氏の話と戦闘に参加した米軍側パイロットの記述が食い違ってるもん

>No.1252836465
頭が悪い作者が描いた頭が悪い漫画を
得意げに貼る人の頭って…

>紫電改と疾風とじゃどっちが傑作機だったのか
一個飛行隊に集中配備する事によりパイロットも整備士も集中配備可能になって末期でもそこそこの稼働率があって活躍した紫電改かな？
量産機数ではダントツに疾風だが守備範囲が広範囲過ぎた気がしないでもない
じぁ代わりの防空戦闘機があるのかというと無いんだが

F6Fは強いで…旋回戦できるし

>テストしてないって話だもの
>戦中ならまだやる気あったけど戦後は特に
疾風の米軍コードネームはFrankで
これは鹵獲機のテスト結果が良かったからと米軍大佐が自分の名前をそのまんま付けたんだけど

>艦爆や艦攻水偵とか戦闘機に襲われたら低空逃げまわって生還するわけでな
本当に「襲われた」のなら生還できまいよ

>だと思うの
それをいうとこの人当時のアメリカの情報官だけどパイロット達は疾風のことを隼の強い奴大きくて速い隼と隼の一種ぐらいにしか思われてなかったというオチ

>本当に「襲われた」のなら生還できまいよ
何人もしてるけど

>何人もしてるけど
それは回避運動して逃げ切ったのか？

>>>紫電改と疾風とじゃどっちが傑作機だったのか
>>性能面では大差ない
>エンジンが同じで主任務も同じなら似たような機体になるのは必然やね（英国を除く
それ軍が採用コンテストやって複数のメーカーが機体開発して優秀な方を採用ってパターン以外に
ほとんど同じ機体をわざわざ別に作る意味あんの？

ゼロ戦じゃさすがに無理があったというだけで紫電改も疾風も大した差はなさそう

>それは回避運動して逃げ切ったのか？
当然だろ速度も遅い武装だって弱い相手があきらめて去るまで逃げるしかない

坂井三郎の戦記信じてる人まだいるのか…単純に20㎜機銃の話だけでも戦中、戦後まもなく、サムライ以降でバラバラだし戦後の零戦会からは鼻つまみ者だったのに

>それ軍が採用コンテストやって複数のメーカーが機体開発して優秀な方を採用ってパターン以外に
>ほとんど同じ機体をわざわざ別に作る意味あんの？
アメリカでもよくある話だが日本ではよくありすぎる話ではあるな

>当然だろ速度も遅い武装だって弱い相手があきらめて去るまで逃げるしかない
もう一回聞くぞ？艦爆や艦攻って大部分が撃墜されて死んでるが
それは回避運動したから生き残れたのか？
たんに運がよくて生き残れたのか？どっちだ？
運がよくて生き残れた１割の方に入ると思うんだが回避運動したから生き残れたと思うのか？

>それをいうとこの人当時のアメリカの情報官だけどパイロット達は疾風のことを隼の強い奴大きくて速い隼と隼の一種ぐらいにしか思われてなかったというオチ
それを言い出すなら米軍にとって日本軍の戦闘機は全部ジーク
オスカーしかいない空域でもジーク

>坂井三郎の戦記信じてる人まだいるのか…単純に20㎜機銃の話だけでも戦中、戦後まもなく、サムライ以降でバラバラだし戦後の零戦会からは鼻つまみ者だったのに
いや硫黄島のあの話には裏付けがあった記憶があったんだけど

>運がよくて生き残れた１割の方に入ると思うんだが回避運動したから生き残れたと思うのか？
戦闘機に襲われて回避運動しなきゃ撃墜されて死んだわけで何が言いたいのかさっぱりわからない
世の中なんで回避運動の訓練すると思ってるのお前

>それ軍が採用コンテストやって複数のメーカーが機体開発して優秀な方を採用ってパターン以外に
>ほとんど同じ機体をわざわざ別に作る意味あんの？
軍の予定通りに一式戦と二式戦を統合した疾風と
水上機を転用した紫電改を一緒にされましても

>それを言い出すなら米軍にとって日本軍の戦闘機は全部ジーク
ちなみに米軍で脅威的な新型日本戦闘機あらわる！って緊急報告が唯一なされたのはキ４４いわいる二式単戦鍾馗だけだよ

強風のフロートを取っ払ったらそのまま大馬力の局地戦闘機に転用できそうという素人じみた発想
川西航空機に過度の期待をしてしまうのは日中戦争以前からちょくちょくあったけど川西航空機のデザインがフロートがなかったら…と思わせるデザインなのがいけないんだろうな

>オスカーしかいない空域でもジーク
この作者の証言だとちゃんとオスカー＋とかでかくて速いオスカーとかいってるようにちゃんと区別はついてたようで皮肉のつもりだろうが滑ってる

>戦闘機に襲われて回避運動しなきゃ撃墜されて死んだわけで何が言いたいのかさっぱりわからない
いやどう考えても降下をまじえて最高速度を維持しながら
逃げた方が生還すると思うんだが
偵察機や艦爆が戦闘機に狙われて回避行動して生き残れたとはとても思えんが

一番高性能な敵機のコードネームは俺の名前にするぞ〜
って考えてたコードネーム決めてる部門のトップが
鹵獲機のテスト結果から自分の名前付けたのが疾風だから
少なくとも米軍側での結果は良かった筈

>坂井三郎の戦記信じてる人まだいるのか…単純に20�o機銃の話だけでも戦中、戦後まもなく、サムライ以降でバラバラだし戦後の零戦会からは鼻つまみ者だったのに
戦後アメリカ合衆国政府から表彰される程度の事はしてたんじゃないか？
自分が隊長機として率いた飛行隊の部下が誰一人として死ななかったとかが評価されていて本人の撃墜数はあまり評価されていなかったはず

脅威たりえる性能無いから戦争にぼろ負けしたんだぞ

>自分が隊長機として率いた飛行隊の部下が誰一人として死ななかった

この時点で嘘なんだよな

米兵も緩ゲーのヨーロッパ戦線に行きたがっていた

>いやどう考えても降下をまじえて最高速度を維持しながら
いじってフロートついてる水偵が速度でないってのお前の脳内行動よりまずは画像はった本でも読め

>>自分が隊長機として率いた飛行隊の部下が誰一人として死ななかった
>この時点で嘘なんだよな
と嘘をつく

>強風のフロートを取っ払ったらそのまま大馬力の局地戦闘機に転用できそうという素人じみた発想
>川西航空機に過度の期待をしてしまうのは日中戦争以前からちょくちょくあったけど川西航空機のデザインがフロートがなかったら…と思わせるデザインなのがいけないんだろうな
水上機専業メーカーが一念発起して陸上戦闘機を…
ってのが通説だったけど実ははカバーストーリーだったのよね
昭和一桁代後半から海軍が戦闘機メーカーとして育てるために
人材と資金を送り込んでた

>米兵も緩ゲーのヨーロッパ戦線に行きたがっていた
陸戦はその通りなんだけど
空戦に関しては…

>少なくとも米軍側での結果は良かった筈
あの名付けは架空の機体に自分の名前をつけていた大佐が戦闘機の実機じゃないと嫌だ！と言い張って最新鋭とされていた疾風に名前つけなおしたと向こうの博物館で解説していたな
戦闘機に自分の名前をつけたがっていたのは事実だがテストして凄かったからという理由づけは向こうの公文書には記録がない

スレの趣旨とは違うから坂井三郎話はこれまでにするけど本土帰還後の横空ではかなりの嫌われ者だったし３４３空に移動する話も実質大村に押し付けようって魂胆が見え見えではあった
そして戦後は天下一家の会の宣伝塔だしね・・・信頼はない人だよ

>>自分が隊長機として率いた飛行隊の部下が誰一人として死ななかった
>
>この時点で嘘なんだよな
戦闘詳報の改竄をさせて列機に戦死者が出たのを
無かった事にしたんだっけか？

>いじってフロートついてる水偵が速度でないってのお前の脳内行動よりまずは画像はった本でも読め
なにがいいたかっていったらそんなクソ重たいものもって
回避行動して生き残れるわけないだろうボケが
運がよかっただけだ

>回避行動して生き残れるわけないだろうボケが
いきのこれたから本書いたんだよお前の馬鹿さは限りない

>事故死するリスクをおかしてまでする必要は全くないよね？
普段からやってないことが非常時にできる訳がない

>人材と資金を送り込んでた
川西の創業者が戦闘機も作れます作りたいですと常々話していたけどいつもコンペで中島と三菱の試作機より明らかに劣るのばかり作っていたのが
なお現場の人たちは水上機専門の何がダメなんですか？と思っていた

>普段からやってないことが非常時にできる訳がない
雷電で二点着地をするのが非常時なんです？

生き残ったパイロットよりオレの方が正しいと言い張る子いいよね

>ほとんど同じ機体をわざわざ別に作る意味あんの？
陸軍と海軍で望んでいるものが違うもの
航続距離優先だったり速度、武装、旋回半径
おまけに少ない予算と資源をめぐって仲は最悪
戦局が切羽詰まって最後の最後にやっとジェットとロケット機で共通機体で協力しようって出たくらい

>雷電で二点着地をするのが非常時なんです？
非常時にも対応できるように普段から三点着陸の技量を維持することは大事なの

>戦後アメリカ合衆国政府から表彰される程度の事はしてたんじゃないか？
坂井の功績を一つ上げるとしたら戦後の早い時期に英語で日本側の戦記を出版した点
それまで「天皇の為に自殺攻撃することしか能のない怪物」な日本人パイロットが普通の人間だった広めたこと
問題は日本語版と英語版がどちらもゴーストライターが書いた小説で相互に矛盾だらけで史料的価値が乏しいこと

>なお現場の人たちは水上機専門の何がダメなんですか？と思っていた
会社の上の人は水上機の将来に見切りをつけてたと菊原技師が言ってたよ

>強風のフロートを取っ払ったらそのまま大馬力の局地戦闘機に転用できそうという素人じみた発想
これは目的と手段が逆というか
戦前の時点で陸上単座戦闘機メーカーを川西に割り当てる事が決まってて
強風はある意味その習作として開発された面もある

戦闘機は設計者の憧れだから…
ハインケルだって注文してもいない戦闘機を盛んに売り込んできたし

>陸軍と海軍で望んでいるものが違うもの
メーカーは同じ時期に同じ部門とスタッフで同じようなもの作ってる時はちゃんと報告しろよとは思う

>脅威たりえる性能無いから戦争にぼろ負けしたんだぞ
仮に日本軍がマスタングやサンダーボルトを持ってて
それらを生産できる工場や工作機械、作れるベテラン工作員
（もっともアメリカはもう日本が
小学生に見えるぐらい科学技術上がってたのでそこら辺の主婦のおばちゃんでもちょい軽く機械の操作をおぼえれば
一流の品質の兵器作れたからいらないんだけどね…）
というありえない強カードをあたえてやってもまずろくなパイロットは殆ど死んでるし
何よりアメリカ軍はマスタングやサンダーボルトの次はジェット機、F8F、F4U、
テストパイロットに「レシプロ戦闘機の到達点」とまで言わせたスピットファイアの最終タイプが待ってるんだけどね
ち、違いすぎる…国家の根本的な工業力が！
（コードギアスで紅蓮聖天八極式にランスロットコンクエスターで挑むも性能差がありすぎて「違いすぎる…マシンポテンシャルが！」ってスザクのキャプチャだが字幕ないので意味わからん）

>>陸軍と海軍で望んでいるものが違うもの
>メーカーは同じ時期に同じ部門とスタッフで同じようなもの作ってる時はちゃんと報告しろよとは思う
搭載機銃まで全く別ってのはいきすぎよね

戦時中の川西は空技廠長だった前原中将を副社長に迎えて実質第二海軍航空廠みたいになってた

別々に設計して無駄って思うかもしれないけど発動機の出力が劣る以上要求に合わせて設計を最適化することはとても大事
二か所からの要求全部盛り込んだら史実より重くてのろまな飛行機が出来上がるだけ
でもなぜか史実通りの飛行機の中で一番出来がいいのと同じものがバンバン量産されると思い込む子がとても多い

>強風はある意味その習作として開発された面もある
水上偵察機って名目で戦闘機開発に向けて地道に努力はしてるけど技術不足否めないのが
まあメーカーとしては中島の成功を嫌っていたとか戦闘機の方が発注多いとかそういうのあったんだろうな

>>No.1252778858
>（通称）五式戦を持ち上げる材料としてこの人の言葉がよく引き合いに出されるけど
>この人の経歴や他機への評価みると単に重戦よりも軽戦の方を好んでるから
この人は1945年にもなってまだ格闘戦がやりにくいとかいってるような人だから時代に取り残されかわいそうな人としか見てない
こんな風に時代の変化に思想の変換がついて行けなかったことが大戦後半日本軍がぼろ負けした理由じゃないかと思ってる

>>ほとんど同じ機体をわざわざ別に作る意味あんの？
>陸軍と海軍で望んでいるものが違うもの
>航続距離優先だったり速度、武装、旋回半径
そもそも開発目的が違うからな
素人目にはほとんど同じに見えても
零戦と一式戦なら開発目的が艦隊防空戦闘機と遠距離戦闘機だし
雷電と二式単戦なら対爆撃機用戦闘機と制空目的の重戦闘機で
全然違う

>戦時中の川西は空技廠長だった前原中将を副社長に迎えて実質第二海軍航空廠みたいになってた
紫電や紫電改に対する海軍からの要求の緩さや採用に対する優遇はそーいう理由だわな

性能とかいろいろ議論があるみたいだけど四式戦はデザインが好きなのよ

>でもなぜか史実通りの飛行機の中で一番出来がいいのと同じものがバンバン量産されると思い込む子がとても多い
結果的に出来上がった機体が似た様なモノになったのを見て
最初から統一すれば良かったんだ！ってのは後知恵でしかないわな

>搭載機銃まで全く別ってのはいきすぎよね
しょうがないじゃん陸軍が有り物で満足しないんだから
3式13�o機銃と同じ弾を陸軍でも高射機関銃で採用してたけどそれじゃ嫌だって言って新しく12.7mm作ったり…

結果的にどちらも夜戦になっちゃったというだけで
屠龍と月光も開発目的は全然違うしな

>搭載機銃まで全く別ってのはいきすぎよね
弾丸がね…

F6F「どうも皆さんF6Fです…まあぶっちゃけ見たら分かるけど旧式の
F4Fに2000馬力エンジン乗せれるようにデカくしただけの機体です…最高速度は629キロです…
機体もあんま頑丈じゃないから高速度での乱暴な戦闘したら自壊しちゃいます…
まあその分装甲は超重装甲だし撃たれて火がついても自動で消火したり無線機は高性能だし
カタログスペックで分からない部分のパイロットへのサービスはめっちゃ充実してますが…
まあコルセア君は693キロ（！！)の最高速度ですし高速度でも乱暴な戦闘機動に機体が持つように頑丈ですし…
まあ僕なんか万が一の保険ですよアハハ…
え？コルセア君は高性能を追求しすぎてピーキーすぎて並みのパイロットじゃ扱えない？トールギス？ガンダムかよ？
で僕が主力機に？うそー！」

かくしてF6Fは6000ぐらい（確かそれぐらい）の日本機を落とし日本航空軍を滅亡させたのであった
こんなのに滅亡させられた日本航空軍とは…