四次で済んでるか怪しい

日本も禁止すればいいのに

原発は八次ぐらいまであったような

日本の生産性が悪い主要因だな

まじでこれ禁止にしないと一生浮上できないと思うぞこの国

アニメ会社のアレ貼ってよ

>まじでこれ禁止にしないと一生浮上できないと思うぞこの国
そもそも浮上する気無いし

結局元請からしたら高くつく気がするんだけどな…
直接雇用する手間ってのは何物にも代えがたいのか

多重下請け構造が極まってて出した仕事が何社か挟んで返ってくるとかあるんでしょ？
アホくさ

仕事ができない教養人間ばっかり育ててるからだろ
教養人間がなにかやるとしたら管理くらいなもの

>結局元請からしたら高くつく気がするんだけどな…
高くつくよ
中抜き業者が儲かる仕組みなんだし

元請け辺りの連中が働かずして金を得たいから会社作ってってのを繰り返すとこうなる

>中抜き業者が儲かる仕組みなんだし
そして末端業者には適正な代金がいかないからな
そりゃ技術が衰退するわ

ある意味みんなで仲良く美味しい目を見る業界の共存共栄を目的とした仕組みと言えなくもない
結局ババを引くのは手を動かす現場の人間なんだけど

管理会社一個作ればいいだけなのに

3PLってなに？

それで途中に入った会社が儲かるならまだしも
横並びで競争してるからたたき合いになって
どこもほとんど利益がのこらない

全部アメリカの真似すればいいんだよ
軍や核も持とうぜ

>どこもほとんど利益がのこらない
みんなで貧乏になろうよ

>3PLってなに？
3rdPartyLogistics
アマゾンで言うところの日通とかあの辺

下層の数が多すぎるのが原因
統合すれば解決する

>下層の数が多すぎるのが原因
>統合すれば解決する
そんな事したら中抜きだけで食ってるおぢが食えなくなっちゃうじゃん！

多重下請けも転売屋と変わらない害悪だよね

日本ってなんでも上が搾取しまくる構造だよな

>それで途中に入った会社が儲かるならまだしも
>横並びで競争してるからたたき合いになって
>どこもほとんど利益がのこらない
下に行くほど待遇劣悪化してブラック化するというね

トラックの運ちゃんも昔は楽にカネ稼げる商売だったんだが
そこに胡座かいて一人親方の業界構造から抜け出せなくてな

賄賂で金抜かれてる中国を笑えんな

発注側が元請けに一括発注するからこうなる
分野に分かれば三次程度で止まる

>全部アメリカの真似すればいいんだよ
それでアメリカは上手くいってるの？

これ中間で取ってる売上もGDPに計上されるならハリボテとかいうレベルじゃねーな

>それでアメリカは上手くいってるの？
アメリカの搾取構造は日本の比ではないので
アメリカが上手くいっているかと言われると難しい
なぜ日本の経済学者がアメリカを神格化するかは別の話

>下請け潰せば解決だな
おっそうだな

こんなの国をあげて「中抜き業界」を発展支援してるようなものだよ
その集大成が中抜きオリンピックで世界を震撼させた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

配送やら貨物管理やらの技術ではなくて中抜きの技術発展に全ての研究費をぶち込むのが正解の構図だからな

>それでアメリカは上手くいってるの？
当然のように再委託禁止は守られてないよ

でもさ、一次で全部お前の中でやれってなったら日本の企業って１／１００くらいになるんじゃね？
としあきみたいな平均未満の能力しかないやつは中小零細無くなったら働くとこなくなるぞ？

多重下請禁止にするか事故や労災は元請まで芋蔓式に責任を問うようにすりゃええ

>でもさ、一次で全部お前の中でやれってなったら日本の企業って１／１００くらいになるんじゃね？
>としあきみたいな平均未満の能力しかないやつは中小零細無くなったら働くとこなくなるぞ？
この手の話題になるとすぐこういう事言い出すバカが現れるが
需要が消え去るわけじゃないからそんなことはあり得ない

再委託禁止になっても困るのって基本事務職とかなんちゃって管理やってる人達だけだよね
経営者(笑)は人じゃないのでノーカン

この構造で上側の企業がサボってるかといわれるとそうでもなくて下を絞るための努力をせっせこせっせこ続けてるっていうのも地獄度高い
要はルールが悪い

大企業は大企業で下請けが問題起こした時にその下請けには対応できる信用があるのか？
ってのを審査しなきゃならんので簡単にはいかんのだわ
大企業が全部被れやってなったら楽な仕事しか受けなくなるんで最終的に社会が苦しむ

国交省が今年から動いてるよ

>発注側が元請けに一括発注するからこうなる
責任を１本化したいってのもあるからなぁ
バラバラで発注するとそれぞれのスケジュール管理等を元請けがしなきゃならなくなる
だから一次まではしゃーない

>国交省が今年から動いてるよ
おっそ

元請けが全部やれよ

>この手の話題になるとすぐこういう事言い出すバカが現れるが
>需要が消え去るわけじゃないからそんなことはあり得ない
え？コイツもバカなの？
>>日本も禁止すればいいのに

「管理するのにもコストがかかる」
って今時ノートと鉛筆で管理してるわけでもなし
なんでそんなに非効率なん？

>発注側が元請けに一括発注するからこうなる
>分野に分かれば三次程度で止まる
全国規模→都道府県規模→市町村規模で割り振るなら2次3次くらいまでは理解できる
そこから先の多重下請は一体何なんだ

>>発注側が元請けに一括発注するからこうなる
>>分野に分かれば三次程度で止まる
>全国規模→都道府県規模→市町村規模で割り振るなら2次3次くらいまでは理解できる
>そこから先の多重下請は一体何なんだ
中抜きして金だけ抜いてる詐欺師

ドカタ仕事も大手ゼネコンが全部やるわけではないことくらい素人でも判るわな

でも経営セミナーでも仕事を右から左へ流すだけでお金をもらうのが最高の経営者って言ってたし
みんなそれをやりたいんだからこうなるのはいいことでしょ？

政府とトラック業界は二次下請けまでにしようとしてるけど物流業界からはトラックが探せない状況になる可能性もあり物流に責任を持つべきだとの意見が出てたり

>>まじでこれ禁止にしないと一生浮上できないと思うぞこの国
>そもそも浮上する気無いし
一昔前のフィリピンやメキシコみたいな国になった
一昔前のな

正義感振りかざすのはいいけど
尼の荷物が1ヶ月経っても届かなくなるだけやで

>政府とトラック業界は二次下請けまでにしようとしてるけど物流業界からはトラックが探せない状況になる可能性もあり物流に責任を持つべきだとの意見が出てたり
リクルートだのにトラックのマッチングアプリ作らせろよ
と思ったけど悲惨なことになりそうだなと考え直した

原発の除染利権なんか
ヤクザが大体もっていくのに

>正義感振りかざすのはいいけど
>尼の荷物が1ヶ月経っても届かなくなるだけやで
どうせその理由が「アメリカがそうだから」だろ？

>こんなの国をあげて「中抜き業界」を発展支援してるようなものだよ
>その集大成が中抜きオリンピックで世界を震撼させた
え！？お茶汲み係一人当たり一日に20万円税金で払って
そのうち95%がパソナにピンハネされる！？

中抜きがーするだけのスレ

としあきなんて無職のくせに嫌なら転職しろだ嫌なら日本から出ていけと
お気軽に言って誰かに勝った気分になるの大好きだしなあ

経産省、国交省、農水省は是正する気はあるみたい

>政府とトラック業界は二次下請けまでにしようとしてるけど物流業界からはトラックが探せない状況になる可能性もあり物流に責任を持つべきだとの意見が出てたり
多重下請け禁止したらトラックの数が減るわけじゃないし
今まで三次以下に回っていたトラックが二次以上に来るだけだから
今までどおりだと思うんだが

安直に解決しようとして残業規制とかアホなことやってまた首絞めてるしなこの業界
>物流に責任を持つべきだ
はまさにその通りで決めたことに対して誰か責任持てやと思う

>中抜きがーするだけのスレ
よっぽど困る方々がいるようで
お前ら効いてるぞー、こういうのもっとやった方がいいっぽいな

>としあきなんて無職のくせに嫌なら転職しろだ嫌なら日本から出ていけと
>お気軽に言って誰かに勝った気分になるの大好きだしなあ
既に腕利きが日本から出て行きまくって人手不足じゃないか
ノーベル賞受賞者のうち現役で日本在住の日本人
最近何回受賞したっけ？

解雇自由で雇用保険も無し健康保険も無しなら下請けなんて無しでもやっていけそう

>>政府とトラック業界は二次下請けまでにしようとしてるけど物流業界からはトラックが探せない状況になる可能性もあり物流に責任を持つべきだとの意見が出てたり
>多重下請け禁止したらトラックの数が減るわけじゃないし
>今まで三次以下に回っていたトラックが二次以上に来るだけだから
>今までどおりだと思うんだが
だな
むしろ「管理（笑）」してた奴らが吸ってた金がちゃんと働き手に巡るので給料が上がる

多重下請けこそが自民党を支えてるシステムなんで
規制なんて不可能なんだわ

一時デザイナーの中抜きするだけの仕事してたけど、
指示を上から下に流すだけでクオリティコントロールも微妙
ただ無駄にコスト増大させてるだけだった

まあ客の荷物引き受けた以上は元請けがちゃんと責任取れやで話は終わりだな
安易に多重下請けに丸投げすんなよと

日本で働いてる外国人見ろよ
「こんなはすじゃなかった」
みたいな顔のばっかだろ
いい加減にしないと財政破綻した国とか内戦中の国とかしか
日本に働きに来なくなるぞ

人手不足は日本の宝、グエンさんがなんとかしてくれるんでしょ？

>多重下請けこそが自民党を支えてるシステムなんで
>規制なんて不可能なんだわ
念
民主党時代は下請けﾁｭｰﾁｭｰ企業をぶっ殺しまくってくれたのに
ジミンのせいで今や元通りになっちまった・・・

>多重下請けこそが自民党を支えてるシステムなんで
>規制なんて不可能なんだわ
麻生なんて外国人技能実習生を
ウソついて借金させてパスポートとか預かって日本にこさせる
そんな団体の親玉らしいじゃないか

請けたけどトラブルとかで他所に出さないと間に合わないって場合もあるだろうから二次まではあってもいいと思う
それ以降はただの搾取だから法で禁止しろ

>よっぽど困る方々がいるようで
>お前ら効いてるぞー、こういうのもっとやった方がいいっぽいな
本当に不味かったらコピペ荒らしが沸くな

>二次まではあってもいい
ダメです

竹中天皇が作り上げた神聖多重受け構造にケチつけるとか非国民か？

>>二次まではあってもいい
>ダメです
さすがに社会出たことあるか疑いたくなる

元々はオーバーフローしたときの業界内での仕事の回し合いだけどな
日通みたいに専門の下請け何社も抱えてるとこあるが

仕事を流した側が品質等の責任持つならいいんだけどそれすらやらないからな

GoogleとかAppleみたいな企業も1次受けで完結してるの？

>原発は八次ぐらいまであったような
管理運営に興味が有って職探ししてた時期が有って
仕事の発注先が大阪の英語塾になってておいおいって思った（原発は宮城県女川のやつ）

>人手不足は日本の宝、グエンさんがなんとかしてくれるんでしょ？
実際は人手不足なんてしてない
賃金上昇圧を抑えるために常に労働者を過剰供給状態にしないといけない
そのためのシナ人だしグエンだしクルド人
全ては労働者を過剰供給して労働者需要を抑えて賃金が上がる動きを阻止するため

>>多重下請けこそが自民党を支えてるシステムなんで
>>規制なんて不可能なんだわ
>麻生なんて外国人技能実習生を
>ウソついて借金させてパスポートとか預かって日本にこさせる
>そんな団体の親玉らしいじゃないか
岸田の弟もだよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

国も改善のために色々やってるんだなー

起業は海外の方が多いんじゃないんですか？
何でそんな多重請けするほど木っ端な会社があるんですか？

社員が独立して仕事もらうために格安で請け負うってのを延々と繰り返した結果でしょ

>政府とトラック業界は二次下請けまでにしようとしてるけど物流業界からはトラックが探せない状況になる可能性もあり物流に責任を持つべきだとの意見が出てたり
下請けの多重化と関係無くない？

何かあったら責任取りたくねーししっぽ切り切ればいいやで結果多重化する

>何かあったら責任取りたくねーししっぽ切り切ればいいやで結果多重化する
何かあったら元請けが頭下げるんだが…

なので実態のない多重委託は規制する必要があるんですね

ネットのマッチングサービスがやってるのが要するに二次下請けだからな

商社やってると特約店挟まずに
メーカ＞代理店＞卸売＞卸売＞卸売＞卸売＞卸売＞エンドなんてのは普通にあるな
加工依頼なんかは割と直で終わらせちゃうけど

>>政府とトラック業界は二次下請けまでにしようとしてるけど物流業界からはトラックが探せない状況になる可能性もあり物流に責任を持つべきだとの意見が出てたり
>下請けの多重化と関係無くない？
そうだよ
「（安い単価で）トラックが探せない状況になる可能性もある」だから

中小の支援を切って淘汰を待てば解決するけどね
嫌でも団子になって効率化始めることになるから

『プロ』に任せれば足がつかなかったのかもしれねえのによ

下請け増えるたびに元請けに過重式の税金かけりゃいいよ
これなら税金大好きお役人様も納得

餅は餅屋の分業を餅屋がやり始めたらおしまいだよ

>中小の支援を切って淘汰を待てば解決するけどね
>嫌でも団子になって効率化始めることになるから
ブラック企業が増えるだけだよ

>>中小の支援を切って淘汰を待てば解決するけどね
>>嫌でも団子になって効率化始めることになるから
>ブラック企業が増えるだけだよ
ブラック企業の問題は支援のせいでゾンビになって生きながらえることなので
セーフティネットを切れば収益悪いところから消えていく

俺たちがアマゾンの送料を２倍くらい払って
到着も２倍くらいかかってもいいよ、大変だもんねと
広い心を持てば解決するんだ

>俺たちがアマゾンの送料を２倍くらい払って
>到着も２倍くらいかかってもいいよ、大変だもんねと
>広い心を持てば解決するんだ
余裕で

>下に行くほど待遇劣悪化してブラック化するというね
下に行くほど品質も下がるんだな

デフレに慣れきったのがいけないのもあるよね
物の付加価値が増えて価格はじわじわ上がるものという経済の大前提が非常識になったら終わりよ
資源もないし色々輸入に頼らざるを得ないのでどうしようもないけど

時間がかかるのは分かるが料金が倍になる理屈が分からんのだが…

>俺たちがアマゾンの送料を２倍くらい払って
>到着も２倍くらいかかってもいいよ、大変だもんねと
>広い心を持てば解決するんだ
それは多重下請け解消とは関係ない
むしろ中抜き分のお金が運転手に行くから配達員が増えてもっと早くなるまである

そのアマゾンはアメリカだと地場の運送会社をフランチャイズ化して多重下請け構造から脱したら国内の運送会社でシェア一位になったという

ホワイトカラーが多すぎるから
こういう構造にしないとお金が回らない

>俺たちがアマゾンの送料を２倍くらい払って
>到着も２倍くらいかかってもいいよ、大変だもんねと
>広い心を持てば解決するんだ
下請け企業が無くなれば運送料は運送会社の言いなりになり
2倍3倍当たり前の超絶地獄確定なのよな
下請け企業が真心配送してくれるから俺らは安くアマゾンできる

厳密にはアメリカも再委託できないわけではない
ただし再委託する場合は元請けにその旨伝えて
委託業者と発注価格を公開しないといけない
何が起こるかというと次から元請けがそっちの業者使うようになる

>俺たちがアマゾンの送料を２倍くらい払って
>到着も２倍くらいかかってもいいよ、大変だもんねと
多重下請けは経費を増やしてるんだから値段は下がると思うぞ

20年以上前にIT土方やってたとき
付き添いの営業が数回変わってから客との面談になった思い出
会社辞める時1次受けの営業から客に部長が頭下げたとか文句言われたけど
そんなん知らんがなってね

日本を支えるのは中小だ云々言っても
ノウハウを蓄積する気も事業拡大して効率化する気もない時代遅れが林立してても未来はない
何年ベンチャーのつもりでやってるんだって話になっちまう

>下請け企業が真心配送してくれるから俺らは安くアマゾンできる
くだらないギャグやな

>厳密にはアメリカも再委託できないわけではない
>ただし再委託する場合は元請けにその旨伝えて
>委託業者と発注価格を公開しないといけない
>何が起こるかというと次から元請けがそっちの業者使うようになる
実に健全じゃん

税金対策の会社挟んだら多重委託になっちゃった
ってのもあるだろどうせ

元請けが客に出す価格と実際動く所に支払われる金額は一桁か二桁違う
うちも商売だから仕方なく利益乗せて出すけどなんだかなぁって

ネズミ講の親玉ポジにいる広告代理店は美味しいよなあ
テレビ業界と一緒にさっさと潰れて欲しい

GPT-4oはこういってるけどハルシネーションかどうか確かめるすべは俺にはない

>実に健全じゃん

実際は何かあったときに対処できるように変わらず元請けに投げて多重下請けにすると思うよ

海外はわからないけど日本は台風が来ようが地震が来ようが納品先が動いてたら間に合うように配送しろだから

>政府とトラック業界は二次下請けまでにしようとしてるけど物流業界からはトラックが探せない状況になる可能性もあり物流に責任を持つべきだとの意見が出てたり
探せない業者は出禁にしろよ

実際直接雇えばめっちゃ安い
めっちゃ安いから実は運送部門を自社で持つ会社も増えた

個人の運送屋はみんな赤帽みたいな組織に属してそこから仕事を割り振ればいいんじゃね
まあその赤帽がどんななのかは俺もよく知らんのだが

>政府とトラック業界は二次下請けまでにしようとしてるけど物流業界からはトラックが探せない状況になる可能性もあり物流に責任を持つべきだとの意見が出てたり
いや持ってるトラック以上の仕事請けんなやってだけでしょ

運送業界はしらんが建設業界にいると本当にただ間に入って丸投げするだけで一切なにもしない業者とかいるからなあ

>個人の運送屋はみんな赤帽みたいな組織に属してそこから仕事を割り振ればいいんじゃね
>まあその赤帽がどんななのかは俺もよく知らんのだが
ギルド制？

なにかあったら下請けのせいにする
責任逃れできる
クソすぎる

アメリカでは下請けに再委託する場合は
荷主に再委託先と価格を公開する必要があるから
当然そんな事してたら
荷主は委託先と直接契約するだけだからな

>運送業界はしらんが建設業界にいると本当にただ間に入って丸投げするだけで一切なにもしない業者とかいるからなあ
IT業界もいるわ

昔はけっこう大手の企業でも個人事業主の口座あって直取やってたんだよね
いつ頃からそういのはダメって風潮になったんだろうね

委託先の公開と
委託金額の公開を必須にする
ってのは割と分かりやすくて良いかもな

>責任逃れできる
いや責任は逃れられないから
福島の原発でアーム組間違えた例の事件でも下請けの名前とか出てきてないし

政府も抜いてる側だから真面目に是正する気はないだろうな

委託先と金額聞いちゃったら
そりゃそっちに頼んだほうが安いわってなっちゃうから
中間業者が死ぬ

中間業者なんている意味ないんだから別にいいだろ

>委託先と金額聞いちゃったら
>そりゃそっちに頼んだほうが安いわってなっちゃうから
カツカツなんで少し上げてくだち
中間業者のゴミより安くていいから

日本はトヨタ方式のおかげで遅配や製品損失を絶対に許さないから
安くてもよくわからない会社より今まで確実に納品してくれた取引先をコスト込みで選びそう

多重下請けだけ負の遺産になって
実態としては人員余剰なのに人員不足とか叫んでる業界……

>こんなの国をあげて「中抜き業界」を発展支援してるようなものだよ
>その集大成が中抜きオリンピックで世界を震撼させた
日本以外のオリンピック１０回分の金掛けて学芸会やるのすごいよな

>中間業者なんている意味ないんだから別にいいだろ
無意味ではなく過剰な下請け構造がダメなだけだよ
ボルト買うのに町工場まで行くか問屋挟んで買うかなら俺でも後者を選ぶよ

今の産業構造でも三次以降禁止はルールだけ作ればできる気がする
二次禁止は発注元が一次の役割を果たすよう構造ごと変えないと難しそう

中抜きって実際荷主も損してるんだよな
本当は直接話したら遥かに安く済むのに
中間業者にクソ高い金払ってるんだし

>GPT-4oはこういってるけどハルシネーションかどうか確かめるすべは俺にはない
というか車借りる形の運送なら多重下請禁止に出来るけど
個人事業主レベルのに運送させても問題無い物品に関しては下請禁止になんて出来るわけが無いのだ
配送センターが識別カードでドライバーやトラック弾いても途中で荷変えされたりすることもあるくらい運送業の闇は深い

>>中間業者なんている意味ないんだから別にいいだろ
>無意味ではなく過剰な下請け構造がダメなだけだよ
>ボルト買うのに町工場まで行くか問屋挟んで買うかなら俺でも後者を選ぶよ
何当たり前のこと言ってるんだ？
例えばIT業界ではエンジニアをバケツリレーで運ぶのか？
そんな甘っちょろい次元じゃない無意味さでしょ実態は

だいたい気軽に独立乱立する人間が多い業界に必然的に多発する

>例えばIT業界ではエンジニアをバケツリレーで運ぶのか？
うn

つーか運送はマジで繁忙期と閑散期の必要台数の差が酷すぎるので多重構造に成らざるを得ないのだ
大手が直契約したところで飼い殺しになるドライバーだらけになるだけなので構造的に出来ないんだ

>アメリカでは下請けに再委託する場合は
>荷主に再委託先と価格を公開する必要があるから
>当然そんな事してたら
>荷主は委託先と直接契約するだけだからな
確定申告を全納税者でやれば公開される

これに関しては生産性は関係ないかな

>つーか運送はマジで繁忙期と閑散期の必要台数の差が酷すぎるので多重構造に成らざるを得ないのだ
>大手が直契約したところで飼い殺しになるドライバーだらけになるだけなので構造的に出来ないんだ
下請けにはなるだろうけど多重になる理由にはならないね
要するにてっぺんの管理能力が欠如してるってことだな

>要するにてっぺんの管理能力が欠如してるってことだな
君が一度も働いたことないことだけはよくわかった

仲介業者が1社なら
話はわかるけど2次請け3次請けと続くなら
最初の業者の意味って何やねんって話になるしな

4億近く払ってて
開発が400万で笑っちゃった

荷数20倍差なんだっけ？
こんなの是正しようってのは無理だよね
実際アメリカも実質無効化してる規制になってるし

>>要するにてっぺんの管理能力が欠如してるってことだな
>君が一度も働いたことないことだけはよくわかった
元請けが無理を言い出すのに応える為にいくつか多重構造になっちまう
って理解したんだけど違うの？

これは別に荷主だけが得するわけじゃなくて
1次受けに関しても2次受けを通さずに
そのまま4次受けと契約したら良いだけの話になるから
実はどの階層の請け手にとっても損はないんだ

>つーか運送はマジで繁忙期と閑散期の必要台数の差が酷すぎるので多重構造に成らざるを得ないのだ
なので繁忙期の配送遅延は客が飲み込むしかねえわ
そこは消費者も覚悟しろよ
やっぱ法律変えなきゃだめだな

>6
>これは別に荷主だけが得するわけじゃなくて
>1次受けに関しても2次受けを通さずに
>そのまま4次受けと契約したら良いだけの話になるから
馬鹿は値段でしか考えられないんだろうが
事故率見ても大手が4次請してるところと契約結ぶなんて絶対にないんだ

アメリカが中抜きをどうやって克服したか調べたら安い外国の下請けに直接投げるようになったのね

医療機器とか緊急性あるもの除けば別に日時指定厳守する緊急性無いし
日時指定別料金でドカドカ値上げしていいと思うんだけどなぁ

>4億近く払ってて
>開発が400万で笑っちゃった
日本が貧しくなった原因これじゃん
「お友達」同士で中抜きしあって、無辜の国民たちには雀の涙程度の利益しか渡さない

ジャップの基幹産業

>なので繁忙期の配送遅延は客が飲み込むしかねえわ
台数そのままで20倍の貨物が遅延で済むと思う？
いくらなんでも頭悪すぎない？

トラックだけじゃなくて全業種でやれや
日本を崩壊させろストリートファイト上等や

要は搾取する層が無駄に増えてるだけだからな
これで作業者が全員元請けか一次受けに所属してるなら給料そのままにもっと費用は安くできる

下請けは誰も否定してない
「過剰な多重構造」「何もしない中抜き詐欺企業」を批判してる
ただそれだけの簡単な話なんだが、それでもとやかく言う奴は詐欺師側と判断して差し支えないな

>要は搾取する層が無駄に増えてるだけだからな
>これで作業者が全員元請けか一次受けに所属してるなら給料そのままにもっと費用は安くできる
業界再編と言う奴だな
リストラクチャーが必要

多過ぎる中小企業が問題なのでは？

元請けとして食っていけるだけの荷物なり休業補償なりをしてくれれば一次受けは車確保するのよ
今日は10台明日は2台とかやられたら食っていけないから車手放してスポット傭車に頼るしかなくなる

警備の経営やってる友人いるけど一般の交通警備とかでも3次4次当たり前だって言ってたな

アメリカやヨーロッパの下請規制は個人事業主に直依頼という責任も安定収入クソも無いゴミみたいな対策だから鵜呑みにしたら今より酷くなるぞ

>アメリカやヨーロッパの下請規制は個人事業主に直依頼という責任も安定収入クソも無いゴミみたいな対策だから鵜呑みにしたら今より酷くなるぞ
実際欧米は配送事故滅茶苦茶多いしね…

ボーイングの飛行墜落とか下請けにプログラム丸投げした結果だしな

>元請けとして食っていけるだけの荷物なり休業補償なりをしてくれれば一次受けは車確保するのよ
>今日は10台明日は2台とかやられたら食っていけないから車手放してスポット傭車に頼るしかなくなる
荷量20倍もやべーなって思ったけど
日々の他愛ない変動がきつくなるぐらい業界が細分化されてそうなのも見えてなあ

実際再下請け無しだと繁忙期は大半の貨物をUber化するくらいしかないからな…
まあ半分は届かんだろうが…

従業員が数人程度の会社を立ち上げて社長になって
前の会社からの繋がりで仕事をもらって社長業をなんとなくやっていける
こういうのがあると多重下請けはなかなか無くならない

階層構造になってるだけで実質傘下みたいなのは
くだらん人情みたいなの捨てて統廃合しちまえよって思う

>実際再下請け無しだと繁忙期は大半の貨物をUber化するくらいしかないからな…
>まあ半分は届かんだろうが…
運送業は繁忙期と閑散期の差が大きすぎるんだよね
だから常用で人を雇い続けることが出来ない
そうなると傭車を沢山持ってるところが強くなる

なんでお前らって元請け側にならなかったの？

>やっぱ法律変えなきゃだめだな
変える必要ないよ
公定運賃決めてその運賃（上下限はあってもいい）で運ぶようにすればいい
以前は標準運賃決まってたが規制緩和で撤廃されたからその復活だ

>階層構造になってるだけで実質傘下みたいなのは
>くだらん人情みたいなの捨てて統廃合しちまえよって思う
法律によって車両規模に応じて資格持ち専任者や設備を増やさないとならないのでわざと分社化してるのだ

運送なんて半分公共事業みたいなもんだし
確かに公共交通機関みたいな扱いでいいじゃんとは思う

日通とか真面目に元請ばかりにしたら会社傾いちまったからな！
そりゃそうだわ考えるまでもない

>なんでお前らって元請け側にならなかったの？
元請けって大体最低でも資本金2億とかのでかいとこか県庁内にパイプあるようなとこやぞ・・・

これなんで規制緩和したのかわからない

>>階層構造になってるだけで実質傘下みたいなのは
>>くだらん人情みたいなの捨てて統廃合しちまえよって思う
>法律によって車両規模に応じて資格持ち専任者や設備を増やさないとならないのでわざと分社化してるのだ
うわゴミ法じゃん
そんな超小規模の段階で壁作ってんのか

>なんでお前らって元請け側にならなかったの？
大手製造の元請けにいたぞ
配車のストレスで体ぶっ壊してやめたけど

下請けと下請けに支払う金額を公開を必須にすると
まぁ業種によっては困るかもね

>これなんで規制緩和したのかわからない
自由化で運賃が下がる
結果狙い通り

>下請けと下請けに支払う金額を公開を必須にすると
>まぁ業種によっては困るかもね
公開しなくても複数の荷主から仕事受けてれば普通に計算でだいたいの数字はわかるので

>まぁ業種によっては困るかもね
いや別に困らんというか運送や建築なんてほぼ公開されてる
なのに多重構造が是正されないのは下請の下の方とかそもそも信用無いし
上の階層がそいつら抱え込むメリットなんて微塵も無いからなんだ

いうて日本は知らずに中間業務やってるブルシットジョブな会社多いから
禁止したらとしあきの会社が無くなるかもしれんぞ

>>これなんで規制緩和したのかわからない
>自由化で運賃が下がる
>結果狙い通り
運賃下がった上人気になって流通キャパオーバーしてちゃなあ

>下請の下の方とかそもそも信用無いし
これよね
運ぶ人が全くいないから仕方無しに使ってるだけってレベルの個人事業主規模の小規模が繁忙期に支えてるのが運送業の実態

>いうて日本は知らずに中間業務やってるブルシットジョブな会社多いから
>禁止したらとしあきの会社が無くなるかもしれんぞ
とことんやってほしいな
気にならん立場で言うのもなんだが仮に中抜きわっしょいでも同じこと言うな

安い業種にろくな人材が行かないからそうなるだけで
多重下請けやめて適正賃金払えばまともな人材も増える
仕事的には現場がなきゃ動かないことが多いのに人や仕事を割り振るだけの
ブルシットジョブな中間業者のホワイトカラーに
まともな人材振り分けすぎなんだわ

ホワイトカラーなりた過ぎなのよね
まあそれ以外がきつい上に安いからなんだけど

>安い業種にろくな人材が行かないからそうなるだけで
>多重下請けやめて適正賃金払えばまともな人材も増える
増えねーよバーカ
つーかマジで二次裏は高齢無職多すぎだろ

>>安い業種にろくな人材が行かないからそうなるだけで
>>多重下請けやめて適正賃金払えばまともな人材も増える
>増えねーよバーカ
>つーかマジで二次裏は高齢無職多すぎだろ
貴方の反応を見て増えねーなこりゃと思った

一次産業やブルーカラー、ソーシャルワーカーを賤業とみなしてたツケを払う時が来ただけ
20年後は総じて皆でざまぁを喰らうことになる

>>安い業種にろくな人材が行かないからそうなるだけで
>>多重下請けやめて適正賃金払えばまともな人材も増える
>増えねーよバーカ
>つーかマジで二次裏は高齢無職多すぎだろ
増えないだろうな
お前みたいなバカが幅きかしてるうちは
さっさと去ってくれ

なんでこんな間に入らないと仕事回らんの？
そんなに日本人って事務能力低いのか？

>なんでこんな間に入らないと仕事回らんの？
>そんなに日本人って事務能力低いのか？
要らない仕事をめっちゃ作れるから優秀だぞ

20倍差があるってことは常時最大荷量を基準にしたら
料金20倍にするか給与1/20にするしかないのね
こんなの小学生でも分かる理屈なの

>なんでこんな間に入らないと仕事回らんの？
>そんなに日本人って事務能力低いのか？
事務能力低い人が集まってる
気軽に起業できるか起業するインセンティブがあって有象無象の会社が増える
といった複合的な要因だろうねぇ

>下請けは誰も否定してない
>「過剰な多重構造」「何もしない中抜き詐欺企業」を批判してる
>ただそれだけの簡単な話なんだが、それでもとやかく言う奴は詐欺師側と判断して差し支えないな
何もせす仕事を下に流すだけだと法律違反なので摘発されるぞ
福島の除染作業とかではコレで何社も摘発されてる

>四次で済んでるか怪しい
酷いときは11次くらいまであるよな

>なんでこんな間に入らないと仕事回らんの？
>そんなに日本人って事務能力低いのか？
スレで散々説明されてるぞ

社内政治力とか人付き合いの能力が重要で
仕事できるかどうか二の次で出世していくんだぞ？
現場の人間も現場の人間で物作ってる方が好きだからと
出世したがらないし
二重三重に無能が上に行く仕組みだから安易なコストカットで人件費削って見せかけの黒字で喜んでたらこのザマよ

>20倍差があるってことは常時最大荷量を基準にしたら
>料金20倍にするか給与1/20にするしかないのね
>こんなの小学生でも分かる理屈なの
まあ実際旅館や航空券が閑散期と繁忙期で料金思いっきり変えて
出来るだけベースとなる料金上げないようにしてるからな
浮き沈みが激しい業種はこれやるしか無いんだ

>>下請けは誰も否定してない
>>「過剰な多重構造」「何もしない中抜き詐欺企業」を批判してる
>>ただそれだけの簡単な話なんだが、それでもとやかく言う奴は詐欺師側と判断して差し支えないな
>何もせす仕事を下に流すだけだと法律違反なので摘発されるぞ
>福島の除染作業とかではコレで何社も摘発されてる
福島のしっかりした体制でも結構な数摘発されてるのに
管理が杜撰な普通の仕事でチェックしてると思う？
いつもの調子だったから福島で顕在化しただけ

ソフト業界だけど外注率が低い(パーヘッドが低い)部署は外注率を上げるように圧力がかかり評価もされないという闇がある
うんちぶりぶり

底辺の下請けは信頼がないというが
結局仕事をきちんと終わらせてるのは下請けの会社で
中抜きでまともに仕事してないのが中間業者
信頼すべきはどっちだよ

何もしていない中間業者というのが福島に限った話じゃなく
むしろ常態化してる可能性が高いって話だしな

>>まぁ業種によっては困るかもね
>いや別に困らんというか運送や建築なんてほぼ公開されてる
>なのに多重構造が是正されないのは下請の下の方とかそもそも信用無いし
>上の階層がそいつら抱え込むメリットなんて微塵も無いからなんだ
建設業で足場を組む専門職を雇ったところで自社の現場の足場を組んで足場を解体する時くらいしか使えない人材を抱え込むことになるしな
そこに足場を組む専門業者が入れば建設会社は都度その業者に頼めば良いし
業者側もいろんな建設会社の現場で仕事できるから手が空くこともないし

>何もしていない中間業者というのが福島に限った話じゃなく
>むしろ常態化してる可能性が高いって話だしな
そしてそれは違法なんですよ

運賃上げれば需要も落ち着いて楽になる上
健全な淘汰も進んでいい感じの下請けだけが潤っていいんだよなあ

底辺の下請けが信用ならないってのは
差別意識で目が曇ってて自分の関わってる人間は有能なはずって正常バイアスかけてる
本質を見抜けない無能なんだよ
仕事完成させてるのは結局現場でやってる人間なんだから

>底辺の下請けは信頼がないというが
>結局仕事をきちんと終わらせてるのは下請けの会社で
>中抜きでまともに仕事してないのが中間業者
>信頼すべきはどっちだよ
運送では自社でも車持ちつつ
繁忙期のトンデモ荷量を雑多な極小下請けに流してるってことでは

>>結局元請からしたら高くつく気がするんだけどな…
>高くつくよ
>中抜き業者が儲かる仕組みなんだし
高くてもそれで見積もればいいだけだし
何かあったらこっちはこんなに払ってるんだと委託先に文句言えばいいだけだし
何のこともないな

>底辺の下請けが信用ならないってのは
>差別意識で目が曇ってて自分の関わってる人間は有能なはずって正常バイアスかけてる
>本質を見抜けない無能なんだよ
>仕事完成させてるのは結局現場でやってる人間なんだから
仕事が出来る出来ないよりも財務状況やコンプラなどの方の問題だよ
直で雇って途中で飛んだりとか問題起きたら株主から詰められて言い訳も出来ない

一次産業やブルーカラー、>>底辺の下請けは信頼がないというが
>>結局仕事をきちんと終わらせてるのは下請けの会社で
>>中抜きでまともに仕事してないのが中間業者
>>信頼すべきはどっちだよ
>運送では自社でも車持ちつつ
>繁忙期のトンデモ荷量を雑多な極小下請けに流してるってことでは
人材不足なのに自社で雇いもせず捌ききれない仕事を引き受けてる時点で無能だろ
中抜きするために敢えて雇わず下請つかってんなら信用しちゃダメな会社じゃねーか？

多重下請け無くすと潰れる会社が出てくるが大体は中小の方が潰れる

>人材不足なのに自社で雇いもせず捌ききれない仕事を引き受けてる時点で無能だろ
>中抜きするために敢えて雇わず下請つかってんなら信用しちゃダメな会社じゃねーか？
それは多分一番下を使いたがらない元請けさんに言うべきだし
上で言う通り直接使いたくない理由もあるんでしょう

なんか今の中抜きが当たり前の社会構造が正しいって前提に飲み込まれてて
普通に仕事を与えられた人間が仕事をこなして賃金をもらうって
当たり前のベースを忘れてる気がする

>多重下請け無くすと潰れる会社が出てくるが大体は中小の方が潰れる
寡占でないなら大企業が残っていくのは健全では

直接取引ない会社をスポットで回してもらってるから階層構造になるだけで料金の受け渡しを保証する機関でも国が作ってくれるならすぐにでも解消できるんだけどな

>>人材不足なのに自社で雇いもせず捌ききれない仕事を引き受けてる時点で無能だろ
>>中抜きするために敢えて雇わず下請つかってんなら信用しちゃダメな会社じゃねーか？
>それは多分一番下を使いたがらない元請けさんに言うべきだし
>上で言う通り直接使いたくない理由もあるんでしょう
自分に差別意識があって
下層の人間とみなしてる現場の人間を信用できないからと
直接付き合いたくないってだけでは？

>普通に仕事を与えられた人間が仕事をこなして賃金をもらうって
>当たり前のベースを忘れてる気がする
運送全Uber化をお望みかな？
一件辺りで給金得るってそういうことなんだぞ

他の国のように中間で請け渡す回数は何回までと決めればいんだけどな

>自分に差別意識があって
>下層の人間とみなしてる現場の人間を信用できないからと
>直接付き合いたくないってだけでは？
差別脳かよ
コンプラとか経営の健全性とかしか話題に上がってないぞ

政府がコレやればいいだけなのにやらないってことはキックバック貰ってるんだろうなあ

>運送全Uber化をお望みかな？
>一件辺りで給金得るってそういうことなんだぞ
ドライバーが全責任を負わされる世界いいよね…

>差別脳かよ
>コンプラとか経営の健全性とかしか話題に上がってないぞ
自分とこを白く見せてるだけでやってることが多重請負で不健全じゃん
偽善でコンプラも健全もないだろ

>人材不足なのに自社で雇いもせず捌ききれない仕事を引き受けてる時点で無能だろ
>中抜きするために敢えて雇わず下請つかってんなら信用しちゃダメな会社じゃねーか？
仕事の内容と量が常に均一なら自社で全部雇えるんだろうけどね…

>多過ぎる中小企業が問題なのでは？
多すぎる大企業の子会社が問題なんですよ

>>普通に仕事を与えられた人間が仕事をこなして賃金をもらうって
>>当たり前のベースを忘れてる気がする
>運送全Uber化をお望みかな？
>一件辺りで給金得るってそういうことなんだぞ
勝手に話を盛るなよ

>他の国のように中間で請け渡す回数は何回までと決めればいんだけどな
そうすると日本みたいな時期に関わらず遅延の少ない流通は困難になる

>>人材不足なのに自社で雇いもせず捌ききれない仕事を引き受けてる時点で無能だろ
>>中抜きするために敢えて雇わず下請つかってんなら信用しちゃダメな会社じゃねーか？
>仕事の内容と量が常に均一なら自社で全部雇えるんだろうけどね…
それを見越して集まるから社会集団でクッションであり会社じゃろがい
儲けだけ考えてるのがおかしいわ

パソナなんていう派遣業の親玉みたいなやつと仲良しでオリンピックでも贔屓するんだから国の方針だよ

>運送全Uber化をお望みかな？
自転車でコンテナ引っ張るのか

>他の国のように中間で請け渡す回数は何回までと決めればいんだけどな
アメリカ「実質無効化してるわすまんｗ」

中抜き業者ってそんなつえーの腕力？

あたおかの社会を当然と思って失敗し続けてきたから現場に人がいないとか今更言い出す
中間業者潰して現場に同じだけの金出して割ふりゃ良いじゃん

>>運送全Uber化をお望みかな？
>自転車でコンテナ引っ張るのか
自社で鉄道とか貨物船持つ話なのこれ？

>>自分とこを白く見せてるだけでやってることが多重請負で不健全じゃん
>>偽善でコンプラも健全もないだろ
>偽善とかガキかよ
>外からだと下が苦しくなって勝手にやってるだけに見えるな
>健全化に上は協力的なのに下請けは職を失うとか言ってるだけだし
協力的なフリだけだから中抜き多すぎる現状だろ？
結果出てるのに見えませんかー？

>自社で鉄道とか貨物船持つ話なのこれ？
下請け禁止ってことはまあそうなるな
つまり小学生並の妄想ってこった

東電の立会者なんかに来られても
下請けにとっては要らん接待作業が増えるだけだよな

>あたおかの社会を当然と思って失敗し続けてきたから現場に人がいないとか今更言い出す
>中間業者潰して現場に同じだけの金出して割ふりゃ良いじゃん
現場責任が波及するから会社版議員秘書枠に中抜きかますのはリスク対策

>東電の立会者なんかに来られても
>下請けにとっては要らん接待作業が増えるだけだよな
東電の本社でエレベーター使わせず
下請けは階段使わなきゃならんとか
バカバカしいと思ったな

Jアラートのシステム構築業務がどんどん下に投げられて最終的には中国に出稼ぎに来てた北朝鮮のコーダーが書いてた話好き

まあ現場に直接回したところで管理できんだろうから
必要なのは統合からの効率化なんだろうけど

>>あたおかの社会を当然と思って失敗し続けてきたから現場に人がいないとか今更言い出す
>>中間業者潰して現場に同じだけの金出して割ふりゃ良いじゃん
>現場責任が波及するから会社版議員秘書枠に中抜きかますのはリスク対策
いや責任取れよ

>まあ現場に直接回したところで管理できんだろうから
>必要なのは統合からの効率化なんだろうけど
仕様策定とか折衝とか工程管理とか上流の仕事が滑られすぎなんだよな

>パソナなんていう派遣業の親玉みたいなやつと仲良しでオリンピックでも贔屓するんだから国の方針だよ
政治家の親族同士で仲良し小好しの癌細胞だぜ

>いや責任取れよ
責任取らされるブラック企業は元請けにいない

>>>運送全Uber化をお望みかな？
>>自転車でコンテナ引っ張るのか
>自社で鉄道とか貨物船持つ話なのこれ？
中抜き多すぎって話であって
分業すんなって話ではない

現場はそこまででも中抜きのせいで工程の単価つり上がってるから
中抜きのせいで儲けてない元請けは工程全部統合する財力無さそうなのが詰んでてエグめ

>>>>運送全Uber化をお望みかな？
>>>自転車でコンテナ引っ張るのか
>>自社で鉄道とか貨物船持つ話なのこれ？
>中抜き多すぎって話であって
>分業すんなって話ではない
キャッシュレス推進しながら中抜き否定とか狂ってるな

>分業すんなって話ではない
下請けだってただの分業なんだよなあ
自社で賄えないキャパを仕事欲しいところに回してるだけ

>>分業すんなって話ではない
>下請けだってただの分業なんだよなあ
>自社で賄えないキャパを仕事欲しいところに回してるだけ
できない仕事を受けてくる管理能力のなさが露呈

>>>>>運送全Uber化をお望みかな？
>>>>自転車でコンテナ引っ張るのか
>>>自社で鉄道とか貨物船持つ話なのこれ？
>>中抜き多すぎって話であって
>>分業すんなって話ではない
>キャッシュレス推進しながら中抜き否定とか狂ってるな
でたーWhataboutism論法(おまえだってどうなんだ論点ずらし)
そんな話はしていない

>>分業すんなって話ではない
>下請けだってただの分業なんだよなあ
>自社で賄えないキャパを仕事欲しいところに回してるだけ
それきちんと断れば
他社に中抜きされずに回って健全なのでは…

>>できない仕事を受けてくる管理能力のなさが露呈
>？？？？？
>通販サイトで配送不可とかなってもいいってこと？
通販の需要が減るだけだろ何いってんだ
通販は必須の事業ではないからなあ
メーカーから小売店への配送止まったら流石に困るが

>昔はけっこう大手の企業でも個人事業主の口座あって直取やってたんだよね
>いつ頃からそういのはダメって風潮になったんだろうね
今でもそうだよ
クソみたいな所じゃなければインボイスの対応後もちゃんと仕事くれる

ネタ抜きで仕事したことないどころか買い物したことないレベルのがいる恐怖

人材派遣会社は日本は世界トップの数なんだぞ
もっと誇れよ

>>>できない仕事を受けてくる管理能力のなさが露呈
>>？？？？？
>>通販サイトで配送不可とかなってもいいってこと？
>通販の需要が減るだけだろ何いってんだ
>通販は必須の事業ではないからなあ
>メーカーから小売店への配送止まったら流石に困るが
そっちも時期によって止まるぞ

>人材派遣会社は日本は世界トップの数なんだぞ
>もっと誇れよ
でも労働者に占める派遣社員の比率はOECDの中では平均レベル

>そっちも時期によって止まるぞ
むしろ繁忙期はトレーラー物流の方が真っ先に止まるからな…

>>できない仕事を受けてくる管理能力のなさが露呈
>？？？？？
>通販サイトで配送不可とかなってもいいってこと？
極端な論点ずらしだなぁ

>人材派遣会社は日本は世界トップの数なんだぞ
>もっと誇れよ
犯罪率トップになる次ぐらいに嫌だわ

運送業は需要過剰な上に人員不足なんだろ？
運賃ドカドカ上がって需要減ってくほうが健全に決まってる

竹中先生が雇用を生み出してくれているんだぞ
下請けになれなきゃ無職だ

>竹中先生が雇用を生み出してくれているんだぞ
バブル崩壊直後は仕方なかったにせよもういいんじゃないですかね？

>人材派遣会社は日本は世界トップの数なんだぞ
>もっと誇れよ
ありがとう自民党
ありがとう竹中先生

竹中先生は欲しい人材の取り合いで競争が起こって
全体の賃上げに繋がると計算されてたんだぞ
まさか値下げ合戦が起こってなぜか派遣会社が儲かるとは
思っておられなかったんだぞ

アメリカもアメリカでおかしいから日本のやり方でいい

>>竹中先生が雇用を生み出してくれているんだぞ
>バブル崩壊直後は仕方なかったにせよもういいんじゃないですかね？
当時のおっさんたちの職を守るために若者を犠牲にしたんやな

>運送業は需要過剰な上に人員不足なんだろ？
>運賃ドカドカ上がって需要減ってくほうが健全に決まってる
店舗維持費用より通販の運送費用の方が安くて便利なのがバレたので百貨店復活レベルの送料毟るのが健全ではある
年賀はがきが金持ちの道楽になれば成功

>>人材派遣会社は日本は世界トップの数なんだぞ
>>もっと誇れよ
>犯罪率トップになる次ぐらいに嫌だわ
でも会社が多いだけで派遣労働者自体は多くない

真ん中の2次3次あたりはマジでいらないよな
消滅させてほしい

>ネタ抜きで仕事したことないどころか買い物したことないレベルのがいる恐怖
虹裏で他罰理論展開してるようなゴミはそんなのばかりだよ
頭も悪いからとんでもないこと言うし分かりやすいんだよね

最終下請けは個人事業主契約

>真ん中の2次3次あたりはマジでいらないよな
>消滅させてほしい
メーカー→地方の代理店→小売り→消費者
だから真ん中無くすとえらい大変になるで

>竹中先生は欲しい人材の取り合いで競争が起こって
>全体の賃上げに繋がると計算されてたんだぞ
>まさか値下げ合戦が起こってなぜか派遣会社が儲かるとは
>思っておられなかったんだぞ
>なぜか
白々しい
過当競争で労働者の賃金を下げさせる事も目論みの一つだろ
いつだって労働者の賃金上昇圧の抑制にお熱じゃないか
昨今の外国人労働者の大量受け入れも同様
労働者を増やして余らせて、需要が高まり過ぎないようにして賃金が上がらないようにしてる
余ってるものは価値が上がらない、その状況を作ろうとしてる

>最終下請けは個人事業主契約
下請け虐めされてないか？！みたいなアンケートみたいなのが公取からしょっちゅう来るわ

>>真ん中の2次3次あたりはマジでいらないよな
>>消滅させてほしい
>メーカー→地方の代理店→小売り→消費者
>だから真ん中無くすとえらい大変になるで
それ多重下請けではなくね？…バカ？

>真ん中の2次3次あたりはマジでいらないよな
>消滅させてほしい
消えたら消えたで大手と末端の取り次ぎできる人いなくなって物流止まるだけなんだけどな

下請けいじめなんて世界のトヨタ様もやってること
大して珍しい話でもない

>それ多重下請けではなくね？…バカ？
多重下請けだよ

>>真ん中の2次3次あたりはマジでいらないよな
>>消滅させてほしい
>メーカー→地方の代理店→小売り→消費者
>だから真ん中無くすとえらい大変になるで
多分そういう健全な流れの業種なのではなく
メーカー→地方の会社→下請け1→下請け2→下請け3→現場→顧客
みたいなとこの話かと

>下請けいじめなんて世界のトヨタ様もやってること
>大して珍しい話でもない
まあ嫌なら他社と取引すりゃいいだけだからな
イジメでもなんでもない

>>それ多重下請けではなくね？…バカ？
>多重下請けだよ
ちげーよバカ
消費者も下請けに入ってるし
何の参考にもならんなコイツの意見

年金機構の中華委託のお漏らし無罪とか法改正しろよ

>>下請けいじめなんて世界のトヨタ様もやってること
>>大して珍しい話でもない
>まあ嫌なら他社と取引すりゃいいだけだからな
>イジメでもなんでもない
そういう選択肢があってないような圧力をかけるのをイジメって言うんじゃね？

>>>下請けいじめなんて世界のトヨタ様もやってること
>>>大して珍しい話でもない
>>まあ嫌なら他社と取引すりゃいいだけだからな
>>イジメでもなんでもない
>そういう選択肢があってないような圧力をかけるのをイジメって言うんじゃね？
いやまあ
健全な資本主義ですねぇ

>ネタ抜きで仕事したことないどころか買い物したことないレベルのがいる恐怖
その分野において童貞なだけじゃん
マウントよくない
勝手にビビってろ

法で規制しないと「健全な資本主義」なんて実現しないのになあ
何言ってんだろ

それでも今は下請法があるし世間の目が厳しくなったからだいぶマシになったんだけどね

トヨタもなぁ
下請けいじめ過ぎて潰しちゃってから
別の会社あわてて探したり他業種に出来ないか打診したりしてる話も聞くから
会社の方針じゃなく個人でやばいのが居るんじゃないかと思うんだけども

>それでも今は下請法があるし世間の目が厳しくなったからだいぶマシになったんだけどね
まあ大手なんて「コレ」だからなぁ・・・

>会社の方針じゃなく個人でやばいのが居るんじゃないかと思うんだけども
日立にもいたなぁ全く会話通じないカスみたいな営業
もう見ないけどクビになったんかな

>>会社の方針じゃなく個人でやばいのが居るんじゃないかと思うんだけども
>日立にもいたなぁ全く会話通じないカスみたいな営業
>もう見ないけどクビになったんかな
成績上げて上の役職に行ってたりして

>国交省が今年から動いてるよ
検討会ｗ

>>国交省が今年から動いてるよ
>検討会ｗ
中身創価だから実質座談会だな
そこで故池田大作先生がどれだけ素晴らしいか語り合う

>>国交省が今年から動いてるよ
>検討会ｗ
根回しに10年かけて腐らなかったら法制化に動くんじゃない？
いつもの事よ

現場は大切にしたいけど
ここの現場代表としあき様はオレが一人で社会支えてんだぜ感出してて鬱陶しいな

>ここの現場代表としあき様はオレが一人で社会支えてんだぜ感出してて鬱陶しいな
なんか俺には見えてないものが見えてる？

>現場は大切にしたいけど
>ここの現場代表としあき様はオレが一人で社会支えてんだぜ感出してて鬱陶しいな
多重が多すぎるって話だろ
真っ当な流れの下請けまで否定されてないじゃん
色眼鏡でみてるおかしなのいるなぁ

>>>国交省が今年から動いてるよ
>>検討会ｗ
>中身創価だから実質座談会だな
>そこで故池田大作先生がどれだけ素晴らしいか語り合う
将来の空気見越して提言でヤマ張っとけば後々成果になるから言ったもん勝ちよ

>多重下請けの闇
朝日新聞と専売所にベトナム人実習生もスレがと一緒みたいなもんだな

昔は与野党で根回しやってたけど
今はなんかやってない気もするんだよな
野党がたまにぶっ込んできてそんな話で法制化の流れ止まるの！？
ってびっくりすること多すぎる

>昔は与野党で根回しやってたけど
>今はなんかやってない気もするんだよな
>野党がたまにぶっ込んできてそんな話で法制化の流れ止まるの！？
>ってびっくりすること多すぎる
アンチ与党やってる手前できんでしょ

>>昔は与野党で根回しやってたけど
>>今はなんかやってない気もするんだよな
>>野党がたまにぶっ込んできてそんな話で法制化の流れ止まるの！？
>>ってびっくりすること多すぎる
>アンチ与党やってる手前できんでしょ
の割には解散時にお互いを讃えたり褒め合ったりしてて意味わからん

皮相的な物の見方というやつだな

クラウドワークスとかでも評価高くなってたくさん受け始めると受注を安く投げて中抜き始めるし
それぞれ個人では合理的なんだよな全体からするとあれだが

日本の中央省庁直轄の案件で、この金額であれば、
莫大な各種書類の提出が求められるので、「下請け」では受けきれないため、
直接の契約をしたくてもできないと感じます。
書類の詳細は書けませんが、
量としては、だいたいですが、
5人の開発者で5cmのバインダーで1冊/年ぐらいになるので、
50人の関係者がいたら単純に5cmのバインダで1年で10冊ぐらいになります。
書類は印刷が必須で、正副を作る必要があるので、50人だと20冊分のバインダーになります。

アメリカは
私が聞いた話だと中間業者は排除されるが米軍等の政府調達になると手続きや書類や要求対応が膨大になるので市価の何倍にもなるって話ですよ。
米社会ってホント中間業者は嫌われます、商社すらない。

＞アメリカには商社が無い

中間業者を嫌うからというのは大嘘ですよ

大規模な食品卸売商社は存在しますし、果物専門商社ならＤＯＬＥやデルモンテがあります。
カーギルなんていう食料（主に穀物）を扱う商社もある

商社の定義とはこんな感じです。
「自社の商品を売りたい企業とその商品を買いたい企業の取引に仲介し、安定した販売と調達をサポートする業種のことです。」単品に強いのがアメリカ型。何でも屋が日本という違いだけ。

例えばケンタッキーフライドチキンやマクドナルドにいろんな肉を卸売りするタイソン社という企業があります。世界中の生産業者から商品を調達してファーストフードなど世界各国に肉を販売している商社です。

アメリカに無いのは英国のジャーデンや三菱や伊藤忠のような総合商社であってそれぞれの専門に特化した商社はあるのです。中間が嫌われているということはありません。

そんでもってｗ

世界商社ランキング　１２位にアメリカのコアマークが入っている
https://jo-katsu.com/campus/15728/

アメリカと日本の違いは
開拓者精神と村社会精神の差
俺のモノは俺のモノとみなに分け与えましょうの差でもある
どっちにも欠点と利点がある

>会社の方針じゃなく個人でやばいのが居るんじゃないかと思うんだけども
現場を見ずに一方的に数字出せと迫られた結果現場がコンプラ無視し始めるとか定番中の定番だからどうだろうね

>莫大な各種書類の提出が求められるので、「下請け」では受けきれないため、
まじで理解不能なくらい書類増えたし訳の分からんルール増えたよな
個人経営だと書類書くだけで嫌になるわ

>>会社の方針じゃなく個人でやばいのが居るんじゃないかと思うんだけども
>現場を見ずに一方的に数字出せと迫られた結果現場がコンプラ無視し始めるとか定番中の定番だからどうだろうね
それもあるあるだな
良かれと思って…
良くねーよ！望んでねーよ困るんだよ！な

改革派なんて言ってみ何故か労働者に皺寄せばっかりだしな

自社で捌ききれない受注を増なや

>莫大な各種書類の提出が求められるので、「下請け」では受けきれないため、
>直接の契約をしたくてもできないと感じます。
お役所からくる仕事ってマジでこれだからな
ちょっとしたことでも書類の量もそうだし相見積りだせだとか社判の様式がどうとか下らねえことも要求してくるし

>お役所からくる仕事ってマジでこれだからな
私入札嫌いﾊﾞｧｧｧｧﾝ

>ちょっとしたことでも書類の量もそうだし相見積りだせだとか社判の様式がどうとか下らねえことも要求してくるし
過去になんかあったからだろうしなぁ
そういうのが役立つ時もあるしなんとも言えない
だが日本の書類の多さは枷にもなってるし
痛し痒し

責任の所在を分散してリスクヘッジ出来るぞ

ITも再委託禁止にしようぜ
滅ぶけど

細分化されてるんで無理ですね…

多重下請けを黙認することあるなぁ
自分はITドカタなんで土木の専門知識がないから
道路工事を発注すると建築会社に依頼して
設計土木の一次下請けでバックホーや配管実務の2次下請け
と多重下請けしないと指示命令系統が確保できない

下請け体制すらパスタコードなのか…

嫌なら日本から出ていけよ
ここは日本だ

>ITも再委託禁止にしようぜ
>滅ぶけど
最初からレベル下がりまくって技術の蓄積も出来てない業界だし
別に滅んでも変わらねえだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>多重下請けしないと指示命令系統が確保できない
今は多重下請け前提で社会が回ってて
そういう状況だからそれで正常でしょ
しゃーない

>No.1252247880
リスクヘッジどころか全員捕まるという
ダメな多重下請けの見本のような例だ

最近の流行りは傘下の会社においてグループ化する
下請けしようにもいないからな

>最近の流行りは傘下の会社においてグループ化する
>下請けしようにもいないからな
囲い込んだ方がまだ健全だと思うわ

>最近の流行りは傘下の会社においてグループ化する
>下請けしようにもいないからな
結局下請けじゃん

中抜きの制限設けろよ
一度のみで報酬も固定で

別にガンガン禁止すりゃ良い
再委託先審査の時にTDBやTSRの点数位しか拠り所が無い
結果として委託先のキャパが死んで元請けから終わる
多重構造の搾取の横に国の6公4民でかっぱぐシステムあるから正社員増やせないんだよ

全国規模の会社で他支店の技術職を借りるときも下請け発注扱いなんだよね

物流なら運行管理者
土木建設なら監理主任技術者
いねぇんだよどうすんだよ

元請けから下請け5に直接発注できるわけじゃないからねえ

中抜き中抜きで最終的に政府の仕事が中国人が請け負うとか

直接三次下請けに発注したいのにどうしても二次下請けが三次下請けを放さないんだよね
こっちも支払い増えるから二次下請けに出したくない

仕事丸投げするのはあかんけど大半は下請法の元まともな管理で下請け業務してるんだけどねぇ

>物流なら運行管理者
>土木建設なら監理主任技術者
>いねぇんだよどうすんだよ
別の職になったから更新もしてない元名前貸し専任運行管理者ならここにいるぞ
つーか資格持ってるだけなら割といる

現場に払われる金は払った金の１０分の１以下
できるものものは払った金の１０分の１以下のもの

>多重下請けの闇
>1725515314937.jpg
嫌なら日本を出てけ！

関わりたくねえから直接孫請けに発注しろやクソァ！
って言ってもイヤ！イヤ！って縋りつかれるんだよね…

ネットワークやシステム構築は自分でやるけど
光ケーブル敷設の土木工事はどうしても多重下請け発注せざるえない
土木の知識はないから書類作成まで全て二次下請けに丸投げしている
さすがに全ての仕事を自社では無理がある

>仕事丸投げするのはあかんけど大半は下請法の元まともな管理で下請け業務してるんだけどねぇ
だって何も知らないから逸脱した特定の事例だけ取り上げて叩いてるだけだもの

原発とか露骨で日給７０００円ぐらいでなんもしらんおっさんが作業員

>仕事丸投げするのはあかんけど大半は下請法の元まともな管理で下請け業務してるんだけどねぇ
COCOAはまともな事業じゃなかったと申すか！

>って言ってもイヤ！イヤ！って縋りつかれるんだよね…
口座ないしわざわざ開設するの審査あるし基本契約締結しないといけないし…
挟めばそれがなくなるから楽なんだよ

>>って言ってもイヤ！イヤ！って縋りつかれるんだよね…
>口座ないしわざわざ開設するの審査あるし基本契約締結しないといけないし…
>挟めばそれがなくなるから楽なんだよ
まぁちょっと挟み過ぎ感はある

>>仕事丸投げするのはあかんけど大半は下請法の元まともな管理で下請け業務してるんだけどねぇ
>だって何も知らないから逸脱した特定の事例だけ取り上げて叩いてるだけだもの
スレ立てが特定事例だからでは？？？

>さすがに全ての仕事を自社では無理がある
受託額500万以上なら自社も技術者置かないと法律違反になる

IT業界なら管理者資格要らねーしな

多重下請業者サイコ

>IT業界なら管理者資格要らねーしな
電源とか管路とか建業法対象だぞ

>まぁちょっと挟み過ぎ感はある
お互いに月に一件あるかどうかの仕事で直接取引開きたくないんよ・・・

管理するならともかくまじで仕事だけ下に投げてるところは潰れていいよ

不労所得は人類の夢だからね

ある程度デカいところで働いてたら大体みんな下請けつかうからここのとしあきも下請け絶対ダメとはいえんのよな

でかい会社からの請負なら詐欺みたいなこと起こらないだろうと思ったら
契約書もない口約束だったでござる
しかも持ってきたのは3次受けの人ででかい会社の人でなかったでござる
という案件ならありましたなぁ
断ったが

多重請負構造は限りある需要をみんなでシェアしあって守りあってたのがスタートだから
中抜きは悪だって決めつけて産業構造をスリム化したらしたで賃金上がっても失業者溢れる事になるのよね

でもデモもストもせず投票すらしないんだからみんなこれでいいんでしょ？

下請けも随契も悪だから全部止めようぜ
発注側が死ねば良い

>中抜きは悪だって決めつけて産業構造をスリム化したらしたで賃金上がっても失業者溢れる事になるのよね
人手足りない業種増えてきたからちょうどいい改革の時期かもな

>下請けも随契も悪だから全部止めようぜ
>発注側が死ねば良い
発注が死んだらその下全部死ぬべ

>多重請負構造は限りある需要をみんなでシェアしあって守りあってたのがスタートだから
>中抜きは悪だって決めつけて産業構造をスリム化したらしたで賃金上がっても失業者溢れる事になるのよね
多重請負解消した！気持ちいい！ってなっても
実際にはある程度以上の規模の仕事ができなくなるんで最終的に困るのは国民という…

>発注が死んだらその下全部死ぬべ
それが望みだろ
こないだITスレでも大手に憎しみぶちまけてたのもいるし

>>下請けも随契も悪だから全部止めようぜ
>>発注側が死ねば良い
>発注が死んだらその下全部死ぬべ
みんなで幸せになろうよ
仕事から解放されて自由になれるぞ

としあきにも分かりやすく例えると多重下請けって案件に応じて形を変えられる合体ロボなんだよ
毎年同じような仕事が発生するならいいけど現実は規模も内容も違うからそのたびにちょうどよく変形してコストを安くできる
どんな案件もこなせる無敵の最強ロボ作っても維持費で即倒産するわけよ

発注者は全てをまとめて発注するから専門外は対処できないから丸投げせざるえない
建築会社だって電気工事とかサーバシステム構築の知識が現場代理人にないぞ
それでも人によっては森羅万象全てを知り尽くして工事を受注していると言う人いるけど無理だ
会社組織で分業するもの犯罪扱いしないでほしい

>どんな案件もこなせる無敵の最強ロボ作っても維持費で即倒産するわけよ
プロジェクト型雇用を前提にしないと無理だよね
そのへん社会全体でコンセンサス取って社会構造を変えなきゃいけない
絶対悪用されて終わるので無理

まぁでも資本主義的に問題があるから規制してんだよね
要はやってても最終的に誰も得しないことになるんだよね

>会社組織で分業するもの犯罪扱いしないでほしい
建業法上一定額以上の案件は元請けが建設免許持って工事の技術者置く義務があるんだよ
過去に丸投げし過ぎた反動でこうなってる

このスレのスレ立て的に
だから最初の方でいいねがたくさんあるんでは？？？
必要な多重下請けや中請けは否定されてなくて
福島原発処理の時のような8つも間で中抜きしてるような
不必要な中間業者が要らんという話では？？？

>としあきにも分かりやすく例えると多重下請けって案件に応じて形を変えられる合体ロボなんだよ
>毎年同じような仕事が発生するならいいけど現実は規模も内容も違うからそのたびにちょうどよく変形してコストを安くできる
スレ画アメリカの場合だとそもそも雇用形態がジョブ型雇用だから
プロジェクトごとにそれぞれの職務で雇ってチーム作って終われば解散とか出来る国ならではなんだよな

ネットで文句言うだけじゃ何も変わらんけどな

多重下請けなんで欧米でも普通にあるのにニホンガーさんってアホなんだな

>ネットで文句言うだけじゃ何も変わらんけどな
ネットでも文句すら言わないならなにも変わらんぞ

アメリカは多重下請け規制
日本は自由
どっちが良いの？

>ネットで文句言うだけじゃ何も変わらんけどな
カー俺がこんなに憂いてんのになー
誰か何とかしねぇのが気に入らんなー
こんなのばっかだわ

>>会社組織で分業するもの犯罪扱いしないでほしい
>建業法上一定額以上の案件は元請けが建設免許持って工事の技術者置く義務があるんだよ
>過去に丸投げし過ぎた反動でこうなってる
でもさ建築会社に建築の技術者はいるけどシステム開発の技術者なんか存在しないぞ
元請けの発注も全て分業発注しないと無理だよ

>プロジェクト型雇用を前提にしないと無理だよね
だが都合よく人が集められるはずもなく

>元請けの発注も全て分業発注しないと無理だよ
電気工事の技術者は必要
システムは外注OKよ

実は建設業は厳し過ぎて今あわてて緩和してる

クソな多重で仕事もしないで中抜きしてるのを否定してるんであって
必要な中請けや中間業者の話はスレ違いなんですよ
そういうのはあっていいんですよ
話のすれ違いしてるんですよ

>このスレのスレ立て的に
>だから最初の方でいいねがたくさんあるんでは？？？
>必要な多重下請けや中請けは否定されてなくて
>福島原発処理の時のような8つも間で中抜きしてるような
>不必要な中間業者が要らんという話では？？？
あんだけ規模がデカかったら8くらい行くだろうなって正直思う

零細レベルに勤めるとわかる
仕事回してくれる中規模業者さんのありがたさを

>実は建設業は厳し過ぎて今あわてて緩和してる
どこにそんな監理主任いるんだっつうんだよな
しかも監理は専任で自社の雇用保険じゃないとだめとか

問答無用で多重下請け禁止って言う人は発注者の無謀な一括発注から問題視してほしいな

>>このスレのスレ立て的に
>>だから最初の方でいいねがたくさんあるんでは？？？
>>必要な多重下請けや中請けは否定されてなくて
>>福島原発処理の時のような8つも間で中抜きしてるような
>>不必要な中間業者が要らんという話では？？？
>あんだけ規模がデカかったら8くらい行くだろうなって正直思う
あんときは立場隠したやくざ屋さんが人集めないと回んなかったからねー
後で大問題になったけども

>話のすれ違いしてるんですよ
閾値をどこにするの？

>クソな多重で仕事もしないで中抜きしてるのを否定してるんであって
>必要な中請けや中間業者の話はスレ違いなんですよ
>そういうのはあっていいんですよ
>話のすれ違いしてるんですよ
まぁ最低限求められた機能を満たしてるんなら…

>あんだけ規模がデカかったら8くらい行くだろうなって正直思う
末端の方にヤクザの手配師とかが湧いてたのは正直緩すぎだろって思った

こういうスレで感じるけど建築業界のとしあきって結構多いよね

>>話のすれ違いしてるんですよ
>閾値をどこにするの？
としあきの判断

>としあきの判断
発注者側で多段禁止する例もあるけどな
当然コストは上がる

福島原発は長期戦になるのわかってたんだから直接雇用か二次受けまでで良かったよな

>福島原発は長期戦になるのわかってたんだから直接雇用か二次受けまでで良かったよな
東電が契約で縛れば良かったろうな
人は集まらないだろうが

>>としあきの判断
>発注者側で多段禁止する例もあるけどな
>当然コストは上がる
まぁ当たり前の話だな
コストカットが正しいかどうかは個々の判断になるし

>コストカットが正しいかどうかは個々の判断になるし
入札止めようぜ

多重下請けのメリットは事故発生時の責任追及をしにくくするためもある
マネーロンダリングと同じ労働ロンダリングみたいな感じだと思う

>福島原発は長期戦になるのわかってたんだから直接雇用か二次受けまでで良かったよな
一人50万ぐらいは支給されるはずが日当一万円でそこから食費とかは天引きされて月10万ちょっととかいう

>>福島原発は長期戦になるのわかってたんだから直接雇用か二次受けまでで良かったよな
>一人50万ぐらいは支給されるはずが日当一万円でそこから食費とかは天引きされて月10万ちょっととかいう
そりゃ処理が長引くわ
というループに陥るな

>>福島原発は長期戦になるのわかってたんだから直接雇用か二次受けまでで良かったよな
>一人50万ぐらいは支給されるはずが日当一万円でそこから食費とかは天引きされて月10万ちょっととかいう
即実態バレたけど国も東電も改善するにも処分するにも腰が重かったな

>というループに陥るな
金出して飯場まで手配師出さないと集まらないって経験則的に判断したんだろ
月50万の正社員抱えられるか

>>というループに陥るな
>金出して飯場まで手配師出さないと集まらないって経験則的に判断したんだろ
>月50万の正社員抱えられるか
だろうね
>多重下請けの闇

スレ画みたいに米では禁止されてるけど
多重下請けは行われているというのがね

直接雇用や二次請けまでだったら今の1/5も作業進んでないと思うよ原発
あの手の作業員は能動的に来る人ほぼいないんでヤカラ系が無理矢理連れてくるくらいしか成り手がいないのだ

>あの手の作業員は能動的に来る人ほぼいないんでヤカラ系が無理矢理連れてくるくらいしか成り手がいないのだ
高額報酬得たいなんて活力ある奴が命粗末にするわけないからな！

闇だねぇ
ウシジマ君

ウチの会社にも福島第一原発の作業の依頼が月40万でオファーあったけど断ってる
1人工月200万出してくれないと出せないと無理難題吹っ掛けて断った
なんせ被曝に関する基準や保険がなかったからリスクが大きすぎた
あの頃は廃炉業者が手あたり次第に声かけしていた記憶がある

日本の生産性の低さは世界トップの所以

まあ日本が望んだことだろう

>多重下請けの闇

>直接雇用や二次請けまでだったら今の1/5も作業進んでないと思うよ原発
廃炉作業は何一つ進捗はないんですが
これ以上進まないとは・・・

派遣から引き抜こうとすると派遣会社が妨害するのはなんか違うだろと思う

東京オリンピックもいつものパソナで一人20万が1万になってたような

下の方だけじゃなくてハイクラス()も派遣とか紹介ばっかりで笑っちゃう
人転がす人ばっかに金与えてどうすんの？？

数人の班規模でないと維持できない人種がいるな
そういうのを班単位で管理する会社と
そういう会社をまとめて管理する会社がないとまとまらない……
そんな底辺の人間たちは実際居る

最終的に消費者の払う額が増えるだけ

ありがとうじみんとう

トリクルダウンなんて無かった

この中で選挙行かない奴いるだろ
こうなったのお前のせいだからな

としあきにも想像しやすいアニメ製作で考えてみたら？
としあきがアニメ会社の社長だとして
すべての作画を一次のアニメ会社だけでやるようにしたら
デメリットよりメリット大きくなると思う？