二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1725185715898.jpg-(75926 B)
75926 B無念Nameとしあき24/09/01(日)19:15:15No.1251209966そうだねx7 22:37頃消えます
スパロボプレイヤーって強いユニットを単騎で突っ込ませて敵ターンに反撃で敵戦力を削りまくるプレイ好きだよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき24/09/01(日)19:18:26No.1251211029そうだねx20
一桁％の反撃を当てられて南無三するプレイヤー達
…2無念Nameとしあき24/09/01(日)19:20:10No.1251211613そうだねx20
弱いユニットなんか使ってる余裕無いのだ
…3無念Nameとしあき24/09/01(日)19:22:12No.1251212242そうだねx20
ウィンキープレイヤーの間違い
…4無念Nameとしあき24/09/01(日)19:22:23No.1251212310そうだねx15
連続ターゲット補正きらい
…5無念Nameとしあき24/09/01(日)19:22:28No.1251212335そうだねx7
命中率と回避率の関係でどうしてもリアル系を優遇しがち
…6無念Nameとしあき24/09/01(日)19:23:04No.1251212519+
>ウィンキープレイヤーの間違い
俺αシリーズからの新規ファンだけど反撃無双大好きSA！
…7無念Nameとしあき24/09/01(日)19:23:13No.1251212564そうだねx3
第4次はサーバインズワウス突っ込ませるよりビルバインのほうが戦いやすいんだろうけどせっかくだから
…8無念Nameとしあき24/09/01(日)19:23:33No.1251212661そうだねx2
>連続ターゲット補正きらい
分かる気持ちとあれが無いとスーパー系不遇すぎだろって気持ちの両方がある
…9無念Nameとしあき24/09/01(日)19:24:04No.1251212805そうだねx4
今はスーパーロボット系も鉄壁をかけて同じ運用が出来るからいいい時代になったもんだ
…10無念Nameとしあき24/09/01(日)19:24:38No.1251212970+
>ウィンキープレイヤーの間違い
そっちは射程外攻撃とMAP兵器がメインだろう
…11無念Nameとしあき24/09/01(日)19:25:21No.1251213218+
初代ガンダムでアムロもやってた由緒正しい戦法だからな…
…12無念Nameとしあき24/09/01(日)19:25:44No.1251213349+
スレ画webmかとおもた
…13無念Nameとしあき24/09/01(日)19:26:14No.1251213527+
>スパロボプレイヤーって強いユニットを単騎で突っ込ませて敵ターンに反撃で敵戦力を削りまくるプレイ好きだよね
昔はそんな内容の攻略になってない攻略記事とかあったなあ…
…14無念Nameとしあき24/09/01(日)19:26:24No.1251213596+
ビルバインって仮にオーラ斬りが無くても回避力とオーラキャノンだけで食っていける性能してるよな
…15無念Nameとしあき24/09/01(日)19:26:30No.1251213637そうだねx31
    1725186390193.jpg-(8154 B)
8154 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…16無念Nameとしあき24/09/01(日)19:26:35No.1251213670そうだねx2
>>連続ターゲット補正きらい
>分かる気持ちとあれが無いとスーパー系不遇すぎだろって気持ちの両方がある
むしろあれが無いと攻撃当たらないリアル系はずっとJみたいにガン無視されちまうぜ！
…17無念Nameとしあき24/09/01(日)19:27:26No.1251213965そうだねx2
    1725186446863.jpg-(15350 B)
15350 B
敵ターンオートだからネオグランゾン置いとくと勝手に壊滅状態になってる
…18無念Nameとしあき24/09/01(日)19:28:30No.1251214314+
>今はスーパーロボット系も鉄壁をかけて同じ運用が出来るからいいい時代になったもんだ
底力も強くなったからね
多少HP減ってた方が強くなる
…19無念Nameとしあき24/09/01(日)19:28:43No.1251214366+
スーパー系もα外伝のカイザーやライディーンあたりから同じ事出来るようになった気がする
…20無念Nameとしあき24/09/01(日)19:29:56No.1251214797+
必中鉄壁で特攻しても同じ
…21無念Nameとしあき24/09/01(日)19:30:02No.1251214833+
分身持ちってビルバインしかりF91しかりデスサイズしかり素で回避能力高いのズルくね？
…22無念Nameとしあき24/09/01(日)19:30:08No.1251214854+
>No.1251213637
第四次いいよね…
…23無念Nameとしあき24/09/01(日)19:30:54No.1251215107そうだねx4
>必中鉄壁で特攻しても同じ
リアル系なら精神ポイントを消費せずに囮役が出来ちまうんだ！
…24無念Nameとしあき24/09/01(日)19:32:23No.1251215592そうだねx5
スパロボから原作アニメ見ると主役機が割と耐えてて（こいつらゲームより固くね？）ってなるのあるある
被弾＝死みたいな印象を広めたよねスパロボ
…25無念Nameとしあき24/09/01(日)19:33:19No.1251215902+
囮として突っ込ませた機体をガン無視してその後ろに居る機体を射程外から攻撃しまくるのやめてくだち！
…26無念Nameとしあき24/09/01(日)19:34:36No.1251216308そうだねx2
いちいち精神ポイント消費するのは同じじゃないだろ
…27無念Nameとしあき24/09/01(日)19:36:06No.1251216844+
この戦法の元祖がまさにスレ画だった
4次まではνにアムロ乗せて集中かけてもそこまで避けてくれない
高回避＋高装甲＋Sサイズ＋分身持ちのオーラバトラーだから成しうる戦法だった
F完ではNTにお株を奪われちゃうけどな
…28無念Nameとしあき24/09/01(日)19:36:14No.1251216891そうだねx1
ウインキー育ちだと現在HP低いのを敵が優先的に狙うシンプルさが良かったんよな
…29無念Nameとしあき24/09/01(日)19:39:29No.1251218034+
イーグルファイターが狙われまくる
避けそうな見た目してまったく避けない
…30無念Nameとしあき24/09/01(日)19:40:02No.1251218218そうだねx2
>スーパー系もα外伝のカイザーやライディーンあたりから同じ事出来るようになった気がする
防御数値の導入はスーパー系にとっての革命だった
…31無念Nameとしあき24/09/01(日)19:40:27No.1251218357+
何か話に聞くだけで心折れそうになるウィンキー時代のスパロボをクリア出来たプレイヤーは凄いな…
第三次とか自軍にまともな反撃指示が出来ないってそんなのクリア出来るの…？
…32無念Nameとしあき24/09/01(日)19:41:49No.1251218830そうだねx2
>第三次とか自軍にまともな反撃指示が出来ないってそんなのクリア出来るの…？
正しくゲームシステムを理解してればな…
…33無念Nameとしあき24/09/01(日)19:42:43No.1251219154そうだねx1
>第三次とか自軍にまともな反撃指示が出来ないってそんなのクリア出来るの…？
だからこそ敵に極力反撃させない事が重要になるのだ
…34無念Nameとしあき24/09/01(日)19:43:41No.1251219512そうだねx3
    1725187421280.jpg-(23668 B)
23668 B
こいつとコアブースターが毎回敵の集団に斬り込んでたわ
…35無念Nameとしあき24/09/01(日)19:43:48No.1251219562そうだねx4
20機vs20機の戦いだと
味方ターンにしか攻撃しないと20回しか攻撃出来ないけど
敵ターンも攻撃出来たら40回攻撃した事になる
理由がなければ反撃無双になるのは自然な流れよ
ニルファ位から幸運増えすぎて反撃で落とさなくはなったりとかはあるけど
…36無念Nameとしあき24/09/01(日)19:43:56No.1251219615+
やっつけ負けしやすいバランスにするとみんなクソゲーいうしさ…
…37無念Nameとしあき24/09/01(日)19:44:22No.1251219787そうだねx3
反撃すると死ぬので反撃しない
俺の第三次エネミーターンは常にそんな感じだった
…38無念Nameとしあき24/09/01(日)19:45:17No.1251220118+
    1725187517318.jpg-(24542 B)
24542 B
こいつが異常すぎた
…39無念Nameとしあき24/09/01(日)19:46:09No.1251220429+
本格的やりだしたのがαからだったので反撃で大暴れといえばα外伝のガッツだった
…40無念Nameとしあき24/09/01(日)19:46:31No.1251220554+
>こいつとコアブースターが毎回敵の集団に斬り込んでたわ
IMPACTは回避力の関係でそいつら強かったなあ
NTより避けるんだもの
…41無念Nameとしあき24/09/01(日)19:47:33No.1251220967+
今の戦力差だと三次やEXみたいに簡単な方針だけ出して敵ターンはオートの方がちょうど良さそう
…42無念Nameとしあき24/09/01(日)19:48:15No.1251221214+
ビルバインはリアル系の回避力とスーパー系の装甲を併せ持つ♦
…43無念Nameとしあき24/09/01(日)19:49:55No.1251221852+
スーパー系ガチガチに出来るようになったから一発で危ういリアル系が信用しきれなくなった
火力はどっちも主役機だとあんま困らないし
…44無念Nameとしあき24/09/01(日)19:49:58No.1251221870そうだねx8
    1725187798785.png-(308415 B)
308415 B
甘えは許さんぞ
…45無念Nameとしあき24/09/01(日)19:51:40No.1251222496+
>No.1251221852
今の上位スーパー系が避けない当てないのなんて序盤だけだからね
厳しくなってくる頃には避ける当てる硬い高火力の4拍子
…46無念Nameとしあき24/09/01(日)19:51:45No.1251222540+
>20機vs20機の戦いだと
>味方ターンにしか攻撃しないと20回しか攻撃出来ないけど
>敵ターンも攻撃出来たら40回攻撃した事になる
>理由がなければ反撃無双になるのは自然な流れよ
>ニルファ位から幸運増えすぎて反撃で落とさなくはなったりとかはあるけど
ニルファ辺りになるち資金カツカツじゃなくなるしそんなに幸運に比重おかなくなるでしょ
…47無念Nameとしあき24/09/01(日)19:53:00No.1251223034+
バリバリおくけど
…48無念Nameとしあき24/09/01(日)19:54:03No.1251223456+
ニルファは祝福がクソ安いのと小隊のお陰で幸運使いやすかったな
ヒイロが幸運ツインバスターライフル良く撃ってた記憶
…49無念Nameとしあき24/09/01(日)19:56:06No.1251224218そうだねx1
イントロ聞いただけでヤバい奴だって分かる曲いいよね
https://youtu.be/aG2DRK7HdZA
…50無念Nameとしあき24/09/01(日)19:57:18No.1251224719+
ニルファ1週目は俺の中では大分稼いだプレイしたつもりだったが
それでも最終話であまり改造できてないスーパー系がMS小隊の火力役務めてる位には資金足りなかったよ
…51無念Nameとしあき24/09/01(日)19:58:12No.1251225093+
スパロボＴだとスパイクを突っ込ませてた
…52無念Nameとしあき24/09/01(日)20:06:29No.1251228579+
>ウインキー育ちだと現在HP低いのを敵が優先的に狙うシンプルさが良かったんよな
とにかく狙われるゲッターとメタス
…53無念Nameとしあき24/09/01(日)20:08:13No.1251229333+
>第三次とか自軍にまともな反撃指示が出来ないってそんなのクリア出来るの…？
まあ集中砲火されても意外と１ターン耐えるくらいは
そこまで敵攻撃力インフレしてないのはある
あとターン数食うけど絶対反撃するなすれば
だいたいその後のシリーズ的な感覚で遊べなくもない
…54無念Nameとしあき24/09/01(日)20:09:20No.1251229823そうだねx1
耐久、回避や火力の高いユニットは
単騎で突撃させて敵ターンで反撃させた方が圧倒的に効率良いんだもん
…55無念Nameとしあき24/09/01(日)20:09:26No.1251229862そうだねx6
>甘えは許さんぞ
誰？
…56無念Nameとしあき24/09/01(日)20:10:24No.1251230276そうだねx7
>>甘えは許さんぞ
>誰？
まさか聞いたら答えが返ってくるとかいう甘ったれた考えでいるんじゃないだろうな
…57無念Nameとしあき24/09/01(日)20:10:53No.1251230491+
底力＋鉄壁とかガッツとかα以降ようやくタンク系が機能してきた感じ
…58無念Nameとしあき24/09/01(日)20:11:01No.1251230554+
ウィンキストは公式の生ですら主張してくるのが
…59無念Nameとしあき24/09/01(日)20:13:10No.1251231532+
ウィンキースパロボ要素…
…60無念Nameとしあき24/09/01(日)20:13:23No.1251231619そうだねx3
SFC第三次は必中ひらめき集中の消費デカいから
素で耐える事が多いというかどれも持ってないやつも多い
…61無念Nameとしあき24/09/01(日)20:14:36No.1251232123+
根性・ド根性・気合ヨシ！
…62無念Nameとしあき24/09/01(日)20:15:43No.1251232584+
>素で耐える事が多いというかどれも持ってないやつも多い
回避にしとかないとアムロですら簡単に被弾するしね
…63無念Nameとしあき24/09/01(日)20:16:15No.1251232843そうだねx1
第三次の移動距離×2とファンネルの射程を考えながらのプレイをやると反撃のがどんだけ楽か…
…64無念Nameとしあき24/09/01(日)20:16:48No.1251233086そうだねx1
>根性・ド根性・気合ヨシ！
オリジナルのバランスならまだしもコンプリのバランスでは何もよくねーよ
…65無念Nameとしあき24/09/01(日)20:17:40No.1251233500+
SFC第3次でダイタンクの装甲フル改造すると反撃無双できるぞ
…66無念Nameとしあき24/09/01(日)20:18:22No.1251233816+
連続ターゲット補正って一人にだけ負担をかけすぎさせないためには良い仕様だと思うんだけどね
それだと最初から被弾前提のスーパー系突っ込ませりゃいいかってなるんだよね
…67無念Nameとしあき24/09/01(日)20:18:51No.1251234032+
>第三次の移動距離×2とファンネルの射程を考えながらのプレイをやると反撃のがどんだけ楽か…
今では当たり前のクイックロードがないのも辛い
…68無念Nameとしあき24/09/01(日)20:20:27No.1251234752+
>SFC第三次は必中ひらめき集中の消費デカいから
>素で耐える事が多いというかどれも持ってないやつも多い
おかげで潤沢に精神使えるゲッターが強い強い
…69無念Nameとしあき24/09/01(日)20:20:44No.1251234872そうだねx1
連続ターゲット補正って気にした事ないわ
…70無念Nameとしあき24/09/01(日)20:22:35No.1251235688+
Fやってた時はマジンガーよりニューガンダムの方がでかいのになんで兜工事は当てないし避けないんだと思ってた
…71無念Nameとしあき24/09/01(日)20:23:12No.1251235967+
αは集中かけたリアル系エース格を突っ込ませて削るのが強過ぎた
なんならそのままボスまで倒してきてた
α外伝とニルファはリアル系は相変わらず強いけどボスキラーのスーパー系は必要なバランスに戻った
…72無念Nameとしあき24/09/01(日)20:23:20No.1251236031+
それより扁平足の参戦まだ？
…73無念Nameとしあき24/09/01(日)20:24:58No.1251236766+
>連続ターゲット補正って気にした事ないわ
連タゲ補正や魂の倍率低下ってリアル系偏重への対策だったけど
今じゃリアルもスーパーもなく改造養成済ませてクソ強パーツ積んだキャラでマルチアクション連打はい1ターンクリアだし
気にするまでもないのよね
…74無念Nameとしあき24/09/01(日)20:25:27No.1251236955+
第三次はてかげんないからクソザコ低Lv加入ちゃんたちの育成がつらいのだ
…75無念Nameとしあき24/09/01(日)20:28:54No.1251238441+
連続ターゲット補正がなければ避けられたのになー！なんて思ったことないな
…76無念Nameとしあき24/09/01(日)20:28:55No.1251238448+
三次は集中ライディーンが意外と光る
…77無念Nameとしあき24/09/01(日)20:29:38No.1251238744+
>おかげで潤沢に精神使えるゲッターが強い強い
基本多人数乗りは複数精神使えなかった昔のスパロボでゲッターだけは三人分使えたらしいな
羨ましい
…78無念Nameとしあき24/09/01(日)20:30:34No.1251239160そうだねx1
>αは集中かけたリアル系エース格を突っ込ませて削るのが強過ぎた
>なんならそのままボスまで倒してきてた
>α外伝とニルファはリアル系は相変わらず強いけどボスキラーのスーパー系は必要なバランスに戻った
反応の関係でマクロスとかガンダムのエースは二回行動可能レベル大分低いからなあ
αまではリアル優遇が残ってたね
…79無念Nameとしあき24/09/01(日)20:31:39No.1251239690そうだねx1
>>おかげで潤沢に精神使えるゲッターが強い強い
>基本多人数乗りは複数精神使えなかった昔のスパロボでゲッターだけは三人分使えたらしいな
>羨ましい
あと複数人乗りはメインのLv参照して経験値もらえるから
弁慶ブーストで竜馬と隼人がLv70台の超絶エースになる
…80無念Nameとしあき24/09/01(日)20:32:44No.1251240163+
インパクトはブルーガーも活躍できた
…81無念Nameとしあき24/09/01(日)20:33:06No.1251240314そうだねx2
>αまではリアル優遇が残ってたね
マクロス系は特に初参戦なので華持たせたと公言するだけあって強い
…82無念Nameとしあき24/09/01(日)20:33:25No.1251240467+
V-UPユニットとかいうパンドラの箱…
…83無念Nameとしあき24/09/01(日)20:34:29No.1251240957+
>ビルバインはリアル系の回避力とスーパー系の装甲を併せ持つ♦
※ただしHPは高くない
…84無念Nameとしあき24/09/01(日)20:34:43No.1251241067そうだねx3
スパロボに限らずSRPGはユニットを満遍なく育てても辛いだけだよな
…85無念Nameとしあき24/09/01(日)20:35:08No.1251241272+
>※ただしHPは高くない
だから囮になるんだよ
…86無念Nameとしあき24/09/01(日)20:36:23No.1251241853そうだねx2
>防御数値の導入はスーパー系にとっての革命だった
でも味方より敵のほうが恩恵受けてる気がする
…87無念Nameとしあき24/09/01(日)20:36:23No.1251241858+
>スパロボに限らずSRPGはユニットを満遍なく育てても辛いだけだよな
闘技場みたいな無限稼ぎ要素ないと
自然ともらえる資金＆経験値をどう資産運用するかになるんだな
…なおGB初代からして絞らないと後半ぶん投げになるという
…88無念Nameとしあき24/09/01(日)20:37:57No.1251242569そうだねx1
>ビルバインはリアル系の回避力とスーパー系の装甲を併せ持つ♦
加えて分身もバリアもあるしサブパイロットまでいる
ずりいわこれ
…89無念Nameとしあき24/09/01(日)20:39:04No.1251243118+
>加えて分身もバリアもあるしサブパイロットまでいる
>ずりいわこれ
妖精二人＆美しい姫＞＞＞＞＞＞＞＞＞無能パイロット二人＆揚力ヘアー
…90無念Nameとしあき24/09/01(日)20:39:17No.1251243224+
>>防御数値の導入はスーパー系にとっての革命だった
>でも味方より敵のほうが恩恵受けてる気がする
敵の防御値とか気にしたことないな
どうせ火力インフレするしHP伸ばして調整してる印象が強い
…91無念Nameとしあき24/09/01(日)20:39:36No.1251243384+
ライブレードとか真魔装機神も育成ミスるとつらいとか聞いたな
…92無念Nameとしあき24/09/01(日)20:40:19No.1251243705+
>…なおGB初代からして絞らないと後半ぶん投げになるという
敵をその場で説得して勧誘すればクリア不可能って事は亡かった気が
…93無念Nameとしあき24/09/01(日)20:41:15No.1251244169そうだねx1
>>加えて分身もバリアもあるしサブパイロットまでいる
>>ずりいわこれ
>妖精二人＆美しい姫＞＞＞＞＞＞＞＞＞無能パイロット二人＆揚力ヘアー
待てゴラオンにはオーラノバ砲があるではないか
…94無念Nameとしあき24/09/01(日)20:41:54No.1251244513+
Fと完結編は今になって装甲特化のススメしてくるブログ出てきて本当に業が深い…
…95無念Nameとしあき24/09/01(日)20:42:28No.1251244767+
>防御数値の導入はスーパー系にとっての革命だった
サイズ差（とサイズ差無視)のほうが多くのスーパー系を救ってると思う
…96無念Nameとしあき24/09/01(日)20:42:42No.1251244886+
>待てゴラオンにはオーラノバ砲があるではないか
幸運はシルキーが持ってるがそれだけなのが
…97無念Nameとしあき24/09/01(日)20:43:09No.1251245101+
第二次OGでコンパチブルカイザーを改造しておくと敵ターンの反撃で資金稼ぎができるんだよな
…98無念Nameとしあき24/09/01(日)20:45:11No.1251246066そうだねx1
>Fと完結編は今になって装甲特化のススメしてくるブログ出てきて本当に業が深い…
ウインキ―学会もだんだんFF学会サガ学会じみてきて怖いよ
こないだここでコンプリEXのナグツァート倒す動画の話聞いた時はなんかの冗談かと思った
…99無念Nameとしあき24/09/01(日)20:48:50No.1251247753+
>待てゴラオンにはオーラノバ砲があるではないか
活躍できる威力じゃないって印象が強い
…100無念Nameとしあき24/09/01(日)20:49:32No.1251248041そうだねx1
>サイズ差（とサイズ差無視)のほうが多くのスーパー系を救ってると思う
正確にはサイズ差が被ダメ与ダメに補正がかかるようになったニルファからだな
それまでは単にでかいほど不利なだけだった
…101無念Nameとしあき24/09/01(日)20:50:28No.1251248502+
>Fと完結編は今になって装甲特化のススメしてくるブログ出てきて本当に業が深い…
15～18機位出撃できるF完で改造して戦闘するのを多めに見積もって7機位に絞った場合これで無双できる
という計算になるので多くのプレイヤーはそういう運用しないってだけの話よあれは
…102無念Nameとしあき24/09/01(日)20:51:15No.1251248884+
>SFC第3次でダイタンクの装甲フル改造すると反撃無双できるぞ
射程10ファンネル2回行動だから敵
…103無念Nameとしあき24/09/01(日)20:51:17No.1251248896+
おれは後半徐々に引退してくとしてもZとリガズィを改造するマン
…104無念Nameとしあき24/09/01(日)20:51:21No.1251248934+
ブレン(S)やカイザー(M)が強い強い言われてるのにサイズ差だけでそんなごり押されても
…105無念Nameとしあき24/09/01(日)20:51:36No.1251249055そうだねx1
ニルファで戦艦がHP大幅に増えて火力も出るようになり戦力になるの嬉しかったな
…106無念Nameとしあき24/09/01(日)20:54:07No.1251250190そうだねx1
    1725191647568.jpg-(53291 B)
53291 B
第三次はファンネル系が人権だが
意外と便利だなーとなった奴
…107無念Nameとしあき24/09/01(日)20:54:56No.1251250525+
ニルファはダイターンもかなり強かった
ジーグはちょっと割りを食った
サルファでサイズ差補正無視が付いた理由だと思う
…108無念Nameとしあき24/09/01(日)20:57:16No.1251251482+
スーファミEXのゴラオンは2回行動オーラノヴァ砲台となってＺＺガンダムかな?となった
…109無念Nameとしあき24/09/01(日)21:01:13No.1251253044+
>>Fと完結編は今になって装甲特化のススメしてくるブログ出てきて本当に業が深い…
>15～18機位出撃できるF完で改造して戦闘するのを多めに見積もって7機位に絞った場合これで無双できる
>という計算になるので多くのプレイヤーはそういう運用しないってだけの話よあれは
出来るとやらないは全然別の話だけどな
それこそここで最適解みたいに言われてる反撃無双もリアル系の回避前提だけど
別にスーパー系だろうがリアルの装甲フル改造前提だろうが安定して条件成立するってだけなんだし
…110無念Nameとしあき24/09/01(日)21:02:00No.1251253347+
>ニルファで戦艦がHP大幅に増えて火力も出るようになり戦力になるの嬉しかったな
前線でも戦える戦艦ってのが出てきたのがニルファやAのあたりからかな
さらに一歩前の最前線に出られる戦艦(中二病の実家・全合体は実質ロボなので除く)となると
ちょっとクセのある全属性バリアで身を守りつつ長射程火力を遠慮なく叩き込むナデシコ系戦艦と
参戦作Vのの話の総合的な牽引役を担うだけあるヤマトが思い浮かぶけども
最近の戦艦はだいたいどの艦も耐えて当てて頑張ってくれるよね
…111無念Nameとしあき24/09/01(日)21:03:34No.1251253974そうだねx2
>第三次はファンネル系が人権だが
>意外と便利だなーとなった奴
ウインキーのビギナは3次でも4次でもF完でも普通に強い
条件付きユニット補正受けてて機体性能自体F91とかと比べて高いことも多いし
…112無念Nameとしあき24/09/01(日)21:04:18No.1251254261そうだねx1
ウィンキー時代のスーパー系の強みとして、入手直後から遠慮なく改造していけるというのがある
あの頃は後継機への改造引き継ぎはされない場合が殆どだったので、
乗り換えの多いリアル系は後継機を入手するまでいかに改造せず進めるかが重要だった
まあF完のカイザーとか、ウィンキーじゃないがαの龍虎王とかスーパー系でも罠はあるけど…
…113無念Nameとしあき24/09/01(日)21:04:47No.1251254458+
>No.1251253044
中盤の当たらなさは無視してか？
…114無念Nameとしあき24/09/01(日)21:06:29No.1251255131+
>中盤の当たらなさは無視してか？
なんでローコストの必中使うって選択肢を最初から抜かすんだ？
リアル系ユニットだってたいていは集中使うのが前提みたいなもんなのに
…115無念Nameとしあき24/09/01(日)21:07:41No.1251255558+
>条件付きユニット補正受けてて
そんなのあったのか
…116無念Nameとしあき24/09/01(日)21:09:13No.1251256205+
>乗り換えの多いリアル系は後継機を入手するまでいかに改造せず進めるかが重要だった
引き続きアリになったらただただずるいレベルだったストライク・・・
…117無念Nameとしあき24/09/01(日)21:10:01No.1251256533+
>>条件付きユニット補正受けてて
>そんなのあったのか
サザビーとかわかりやすいけど要説得とかルート分岐限定とかで必ず手に入るわけじゃない機体はたいてい数値が盛られてる
…118無念Nameとしあき24/09/01(日)21:11:32No.1251257121+
>ニルファで戦艦がHP大幅に増えて火力も出るようになり戦力になるの嬉しかったな
実はα外伝の時点で戦艦かなり強いんだよね…
最大火力結構あるしHPが高いせいで敵から全然狙われねえ…おまけに援護も出来る！
…119無念Nameとしあき24/09/01(日)21:11:44No.1251257197そうだねx4
>F完のカイザー
マジンガーにゲッター線浴びせるんだから改造が初期化されるのおかしいよな（今更）
…120無念Nameとしあき24/09/01(日)21:14:25No.1251258239+
第四次のビギナ・ギナとにかくヤバイ強い
Ｆ91はダメ
本当にダメ
…121無念Nameとしあき24/09/01(日)21:15:17No.1251258586そうだねx2
>引き続きアリになったらただただずるいレベルだったストライク・・・
3αのストライクは大盤振る舞いだったけどそれくらいやらないとド終盤のデュエルとか誰が使うんだってなるからな
…122無念Nameとしあき24/09/01(日)21:18:54No.1251260060+
>なんでローコストの必中使うって選択肢を最初から抜かすんだ？
>リアル系ユニットだってたいていは集中使うのが前提みたいなもんなのに
必中と集中
運動性改造だけである程度当たる
これを選ぶのが最適解じゃなくて何なんだ？
…123無念Nameとしあき24/09/01(日)21:19:37No.1251260353+
>必中と集中
>運動性改造だけである程度当たる
>これを選ぶのが最適解じゃなくて何なんだ？
運動性改造だけである程度であって絶対じゃないの自分で言ってるじゃん
…124無念Nameとしあき24/09/01(日)21:20:40No.1251260782+
>必中と集中
>運動性改造だけである程度当たる
>これを選ぶのが最適解じゃなくて何なんだ？
必中なら確実に当たるわな
あそこのサイトのならリアル系ですら低確率な上数発耐えるしスーパーならさらに耐えて必中当てていけるのも見てるはずだが…
…125無念Nameとしあき24/09/01(日)21:20:41No.1251260785+
>乗り換えの多いリアル系は後継機を入手するまでいかに改造せず進めるかが重要だった
普通にやる分にはまずそんなに改造する金ないし
気にせず改造する方が圧倒的に楽
一応言っとくと出撃するからネモとかジェガンまで改造するとかそういう意味ではないからな
…126無念Nameとしあき24/09/01(日)21:21:22No.1251261057+
>運動性改造だけである程度であって絶対じゃないの自分で言ってるじゃん
あそこのサイト見てるならリアル系+集中の意味位わかんだろ
…127無念Nameとしあき24/09/01(日)21:21:46No.1251261200そうだねx2
集中はもっとローコストなのを知らないのかな……
…128無念Nameとしあき24/09/01(日)21:21:58No.1251261284+
実に十数年ぶりにスパロボやってる
こないだのスチームセールでV、X、30をまとめて買ってチマチマやっとるが
こんな簡単だっけか？って思ったり、こっちは90％台で外して、相手は10％台で当ててきて懐かしさと虚しさを感じたりしてるよ
今30やっててパイロットスキル盛り盛りにできるの楽しんでる
…129無念Nameとしあき24/09/01(日)21:22:52No.1251261633+
良く言われるハマーンのキュベレイ気力上がりすぎてて固いんだけどって言うなら
味方だってそりゃ装甲ちゃんと改造して気力上げたら固くなるよって当然の話
運動性が命中回避両面に作用するから思考停止なら効率いいねってだけで
当たっても死なないなら必中も集中も変わらんてのはそれもそうだし
…130無念Nameとしあき24/09/01(日)21:23:47No.1251262022+
>>>条件付きユニット補正受けてて
>>そんなのあったのか
>サザビーとかわかりやすいけど要説得とかルート分岐限定とかで必ず手に入るわけじゃない機体はたいてい数値が盛られてる
そういう話か
ビギナが性能いいのは単に宇宙世紀後半の機体だからなのかと思ってたわ
…131無念Nameとしあき24/09/01(日)21:25:09No.1251262586+
ぶっちゃけこの運用あんまり強くないというかシステムと噛み合ってない気がする
一番強いのは1ターン目からMAP兵器無双だけどこれやるとゲームとしてはどうなんだって気がする
…132無念Nameとしあき24/09/01(日)21:25:19No.1251262660+
>運動性が命中回避両面に作用するから思考停止なら効率いいねってだけで
効率良いのを思考停止って言われても……
…133無念Nameとしあき24/09/01(日)21:26:15No.1251263050+
>一番強いのは1ターン目からMAP兵器無双だけどこれやるとゲームとしてはどうなんだって気がする
それがいつでもできることばかりじゃないし
X以降だって最低限決意習得が必要なわけで
…134無念Nameとしあき24/09/01(日)21:26:55No.1251263315そうだねx2
当たれば死ぬから運動性で回避するのが大事なんだ！って普通と思われてるらしいプレイに対して
別に当たっても死なないなら全部必死に避ける必要ないだろってのを数値で検証してるってのがあそこのキモだからね
もうちょっというと攻撃力に対して気力は大事ってみんな言うけどなんで防御について考えないんだ？って序文のとこだろうけど
…135無念Nameとしあき24/09/01(日)21:27:56No.1251263707+
>一番強いのは1ターン目からMAP兵器無双だけどこれやるとゲームとしてはどうなんだって気がする
それこそシステムと噛み合ってるならそれでいいんじゃね？
…136無念Nameとしあき24/09/01(日)21:30:38No.1251264782+
>>運動性が命中回避両面に作用するから思考停止なら効率いいねってだけで
>効率良いのを思考停止って言われても……
特にMSは別に運動性上げなくても装甲だけで命中確保できて資金効率良いってのもそのサイトの人ちゃんと書いてるの見てるよね？
…137無念Nameとしあき24/09/01(日)21:30:52No.1251264858+
>それがいつでもできることばかりじゃないし
>X以降だって最低限決意習得が必要なわけで
ヘイトコントロールないし敵の思考ルーチンは気にする必要あるしで本当に効率よくやろうとすると結構めんどい気がする
熟練度ないなら相手の射程に入らず動かさせてから叩く方が好み
…138無念Nameとしあき24/09/01(日)21:33:03No.1251265735そうだねx1
本当に効率が良いのは深く考えないプレイ
最適解を考え込んで悩んでる時間こそ無駄だからな
何となく全軍突撃して何となく勝つ
これよ
…139無念Nameとしあき24/09/01(日)21:33:40No.1251265957+
>特にMSは別に運動性上げなくても装甲だけで命中確保できて資金効率良いってのもそのサイトの人ちゃんと書いてるの見てるよね？
なんで運動性が効率いいねっていったの？
…140無念Nameとしあき24/09/01(日)21:34:30No.1251266309+
ビギナギナは毎回強いけどセシリーは一線級だったり2軍落ち待ったなしだったりで
いまいち強さが安定しないんだよな…なんならのちの作品だとベラ様になるとサポート向き化したりもするし
…141無念Nameとしあき24/09/01(日)21:39:19No.1251268263+
    1725194359138.jpg-(31231 B)
31231 B
ちゃんと強いウイングゼロ
…142無念Nameとしあき24/09/01(日)21:40:12No.1251268614+
マザーバンガード艦長としてなら文句無しに強いのだが
…143無念Nameとしあき24/09/01(日)21:41:08No.1251268962+
>なんで運動性が効率いいねっていったの？
そりゃ「普通とされてる」プレイにおいては命中回避両面に効果あるからでしょ
実際は集中はよく使われるからノーコストで戦闘してるわけでもないし
回避面無視できるなら別に運動性改造が絶対的に効率よくなるわけじゃないって趣旨は何度も言ってるが
…144無念Nameとしあき24/09/01(日)21:41:47No.1251269238+
イデオンは頑張ったら2ターン目にMAP兵器撃てた気がする
…145無念Nameとしあき24/09/01(日)21:42:09No.1251269394+
>No.1251268962
それのどこが思考停止なの？
…146無念Nameとしあき24/09/01(日)21:42:20No.1251269458+
>集中はもっとローコストなのを知らないのかな……
必中集中の精神ポイントの違いってリアル系とスーパー系の初期SP差だとむしろ集中の方が負担かかるんだが…
…147無念Nameとしあき24/09/01(日)21:42:49No.1251269664+
そういえばニュータイプ使わない縛りだとF完のウイングゼロってヒイロが集中使えるのとライフルの燃費がとにかくいいからかなり強いらしいね
…148無念Nameとしあき24/09/01(日)21:42:53No.1251269685+
>それのどこが思考停止なの？
命中回避に両方意味あるから運動性が至高って発想がでしょ
…149無念Nameとしあき24/09/01(日)21:45:31No.1251270704+
>そういえばニュータイプ使わない縛りだとF完のウイングゼロってヒイロが集中使えるのとライフルの燃費がとにかくいいからかなり強いらしいね
クソパイロットしかいないだけで元から機体自体は強いし…
…150無念Nameとしあき24/09/01(日)21:45:46No.1251270804+
初見普通プレイでそうなりがちだから結果的にそういう感想が多くなるのと
内容知ってみるとこれでもいいってのは全く別の話よね
マジで理屈が動画勢じみてるわ
…151無念Nameとしあき24/09/01(日)21:45:47No.1251270812+
イメージとは裏腹にFって装甲と気力上げたら避けられなくてもぬるいゲームなのか…四半世紀以上経ってから面白い事実を知ったよ
…152無念Nameとしあき24/09/01(日)21:45:50No.1251270831そうだねx1
>そういえばニュータイプ使わない縛りだとF完のウイングゼロってヒイロが集中使えるのとライフルの燃費がとにかくいいからかなり強いらしいね
みしぇる氏の縛りだとウイング勢はエース級でたまげたダバも
…153無念Nameとしあき24/09/01(日)21:46:26No.1251271059+
>そういえばニュータイプ使わない縛りだとF完のウイングゼロってヒイロが集中使えるのとライフルの燃費がとにかくいいからかなり強いらしいね
NTがイカれてるだけで大多数のNT以外のパイロットの中じゃエルガイムMk-Ⅱとかもそうだけど普通に強いんだよ…
まあヒイロは命中はともかく回避の数値はとても褒められたもんじゃないが（スーパー系の平均と10くらいしか変わらん）
…154無念Nameとしあき24/09/01(日)21:48:39No.1251271921そうだねx1
>NTがイカれてるだけで大多数のNT以外のパイロットの中じゃエルガイムMk-Ⅱとかもそうだけど普通に強いんだよ…
敵も味方もNTじゃないパイロットの方が圧倒的に多いってのは忘れられがち
なんか煽り倒したい人いるようだけど運動性上げるのが絶対にいいみたいなのも
圧倒的な数値してるNTが乗ってるのがMSだからってだけなんだよな
同じ数値のキャラがスーパーなら装甲上げた方が絶対いいって話になってる
…155無念Nameとしあき24/09/01(日)21:50:11No.1251272521+
初期SP
アムロ：60→15/60=25%
プルとか:50→15/50=30%
万丈：75→25/75=33.3%
甲児：70→25/70=35.7%
はい。
…156無念Nameとしあき24/09/01(日)21:51:35No.1251273106+
記憶力の無さを忘れられがちと言われてもねぇ
謎の仮定まで持ち出す始末だし
…157無念Nameとしあき24/09/01(日)21:51:40No.1251273143+
ウイングゼロはバランシュナイルだって倒せる
…158無念Nameとしあき24/09/01(日)21:54:20No.1251274250+
>分かる気持ちとあれが無いとスーパー系不遇すぎだろって気持ちの両方がある
複数パイロットで基本的な精神コマンドは備えてたり多く使えることが多いからバランスは取れてね
逆に連続で被ダメすると防御力どんどん下がるとかあっても良い気はする
…159無念Nameとしあき24/09/01(日)22:00:04No.1251276472そうだねx1
>初期SP
>アムロ：60→15/60=25%
>プルとか:50→15/50=30%
>万丈：75→25/75=33.3%
>甲児：70→25/70=35.7%
>はい。
レベルアップの上昇率は同じじゃなかったような
…160無念Nameとしあき24/09/01(日)22:04:03No.1251277975+
古いゲームだしアーカイブスとか無いんでやりようないからしかたないが
CB第3次とかも全然そんな事ないのに未だにデフレデフレとか
装甲上げて耐えるのが正しいとか実態と正反対の事言われっぱなしだからな…
…161無念Nameとしあき24/09/01(日)22:04:17No.1251278058+
スーパー系にはボスに熱血必中幸運使う役目が有るんだから雑魚に精神ポイント使う余裕なんて無い
…162無念Nameとしあき24/09/01(日)22:08:22No.1251279655+
>CB第3次とかも全然そんな事ないのに未だにデフレデフレとか
>装甲上げて耐えるのが正しいとか実態と正反対の事言われっぱなしだからな…
運動性上げのススメか…中盤からはフル改造ダイターンとゲッターに頼りまくった記憶しかないな
…163無念Nameとしあき24/09/01(日)22:08:47No.1251279784+
集中とリセットを使えばリアル系でもボスに当てられるんだ
…164無念Nameとしあき24/09/01(日)22:09:31No.1251280062+
やられる前にやるとことんやるってかんじだったからウィンキーのころはフル改造はほぼしなかった
…165無念Nameとしあき24/09/01(日)22:10:04No.1251280261+
コンプリートボックスの第3次は序盤が火力のある機体が本当にいないからそういう印象になる
なった
…166無念Nameとしあき24/09/01(日)22:14:54No.1251282208+
アーカイブスから引き上げたっきりなんで再配信しないんだろねとは思わんでもないが
MXとかPS2時代くらいならまだしもPSの頃のには
そんな需要ないだろってのもまあわからないではないしね…
…167無念Nameとしあき24/09/01(日)22:15:56No.1251282605+
PS2時代のも需要ないんじゃないかなあ
…168無念Nameとしあき24/09/01(日)22:17:45No.1251283254+
版権料が発生するからあんま長くDL販売で置いときたくないんじゃね
…169無念Nameとしあき24/09/01(日)22:21:45No.1251284691+
>版権料が発生するからあんま長くDL販売で置いときたくないんじゃね
版権料楽曲使用料ボイス使用料
これ全部払わなければならないから他のシリーズものみたいにリメイクリマスターの波に乗れない
単純にコスパが悪い