ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1725172403864.jpg

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1725172432778.jpg
まだだ　まだ終わらんよ

こいつらが悪い

>No.1251147465

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スレ画は
紆余曲折を経て今現在は足利尊氏なんじゃね
が有力になってきてる

尊氏でしょ→違うっぽい…なんか謎の武士→モロちゃんじゃね？→やっぱ尊氏かも…

尊氏は躁うつ病だとかひどい言われようだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>尊氏でしょ→違うっぽい…なんか謎の武士→モロちゃんじゃね？→やっぱ尊氏かも…
うーん尊氏っぽい迷走っぷり

>1725173037837.jpg
やっぱりモロちゃんだったのか

応仁の乱でも西陣南帝とかいたし
結局燻ったまま戦国時代の動乱に飲み込まれたんじゃね

南北朝時代の騎馬武者でいいじゃん

>最後どうやって収束したのか意外と知られていない
義満の時代に南北合一が行われるもののその後も後南朝の抵抗が続き
嘉吉の乱の頃に南朝の血統は断絶したと考えられている

>>1725172403864.jpg
我が名は高師直

応仁の乱の末期になって南朝の後裔を自称する誰だかよくわからない人とか現れるけど
誰もそれを肯定も否定もできないレベルに衰退してるってことだもんね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

平和らしい平和は徳川家康まで待つことになる

>No.1251154260
お前ん家だいたいモロちゃんじゃん

南北朝最強武将は尊氏か師直なんだろうけど
最も人気があるのは楠木正成だろうな

>南北朝最強武将は尊氏か師直なんだろうけど
>最も人気があるのは楠木正成だろうな
漫画版のあの描写だとめちゃくちゃ強そうだけど武力88なのね

>こいつらが悪い
どっちもどっち感が最高

>No.1251146912
尊氏も師直粛清推進派だったの？

>南北朝最強武将は尊氏か師直なんだろうけど
>最も人気があるのは楠木正成だろうな
大楠公だからな

>最も人気があるのは楠木正成だろうな
平民から流浪の天皇を助けて成り上がってくのはドラマチックだもんな
大軍相手に知略で勝つのもかっこいい

アニメ版の楠木殿はミラクル・ヤンの声だった
2クール目か2期があれば出番があるかも

一番人気は新田さんじゃん

>応仁の乱でも西陣南帝とかいたし
>結局燻ったまま戦国時代の動乱に飲み込まれたんじゃね
もうちょい頑張ったら江戸時代に持て囃されただろうにね

>お前ん家だいたいモロちゃんじゃん
師春夏秋冬コンプリートしてるの笑う

>一番人気は新田さんじゃん
地元とそれ以外での扱いの差がひどい…

>平民から流浪の天皇を助けて成り上がってくのはドラマチックだもんな
鎌倉の御家人だった説もあり今後は北条早雲みたいにイメージが変わっていく可能性もある

>一番人気は新田さんじゃん
ここまで人は集まらなくね？

昭和10年は神戸市中を挙げて大楠公殉節600年が祝われ、各所で盛大且つ殷賑（いんしん）を極めた奉祝の行事が行われました。
新しい装備の楠公武者行列を評して「延元（えんげん）の昔を髣髴（ほうふつ）せしめる南朝の時代風俗を如実に描き出した絢爛豪華な古典絵巻は、蜿蜒（えんえん）三十余町に亘る総勢三千余名の大行列」となり、「沿道の人出五十万人と称せられ」る中を行進、「おそらく空前絶後の武者絵巻を展開」と、その日の新聞（神戸新聞など）が報じるほどとなりました。

モロw

戦前の楠木正成は南北朝どころか日本史でぶっちぎりの人気だよ

右の人は南北朝の事後処理を付けた偉人

そもそも終息したのかな
細かい内乱というかわりと大きな戦いはちょくちょく続くし

楠木正成さんハンサムだよね

>戦前の楠木正成は南北朝どころか日本史でぶっちぎりの人気だよ
歴史のみならず修身でも習うもんな

佐々木道誉は南北朝動乱の勝者といえるだろう
鎌倉幕府滅亡期から活躍した有力武将で畳の上で大往生できたのはコイツぐらい

室町幕府の直轄領が何故無いのだろう
あるのか？

>最も人気があるのは楠木正成だろうな
楠公飯ならしってる
少ない米でご飯をたっぷりに見せかけるやつ

楠木正成「我に七難八苦を与えたまえ？」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

自称南朝の落胤ニューフェイスの小野寺天皇
他には小倉宮の末裔と伝える福浦子之神社の宮司の天佑天皇もいる

>楠木正成「我に七難八苦を与えたまえ？」
山中鹿之介「？」

筑後川の戦いで勝ったのに懐良親王は何で九州の覇権取れなかったのだろ
結構デカイ戦だったと思うが
7歳児に九州征派任すなんて後醍醐は普通に鬼

>アニメ版の楠木殿はミラクル・ヤンの声だった
>2クール目か2期があれば出番があるかも
奥方様の声も期待してしまう

>自称南朝の落胤ニューフェイスの小野寺天皇
血統は信じたとして
…臣籍降下とどう違うんですか

>奥方様の声も期待してしまう
うむ

>>自称南朝の落胤ニューフェイスの小野寺天皇
>血統は信じたとして
>…臣籍降下とどう違うんですか
輪王寺宮こと北白川宮能久親王の子孫を名乗っていてしかも宮は南朝の末裔だという
いや盛るにしてももうちょい考えろよ

>7歳児に九州征派任すなんて後醍醐は普通に鬼
義詮「当時2歳児なのに鎌倉攻め任されたんですけど…」

>>7歳児に九州征派任すなんて後醍醐は普通に鬼
5歳で奥州任された

新田は正成にあいつ殺して和平しましょうって言われるくらいには人気

>応仁の乱の末期になって南朝の後裔を自称する誰だかよくわからない人とか現れるけど
応仁の乱どころか第二次世界大戦後すぐにも熊沢天皇とか現れたぞ
ＧＨＱも昭和天皇とすげ替えるか一瞬迷ったレベルだぞ

新田さんは駅前に銅像建つ程度には人気

>>>7歳児に九州征派任すなんて後醍醐は普通に鬼
>5歳で奥州任された
護良親王も懐良親王も後村上天皇も割と優秀っぽいあたり後醍醐の血統って凄いのでは

>応仁の乱どころか第二次世界大戦後すぐにも熊沢天皇とか現れたぞ
>ＧＨＱも昭和天皇とすげ替えるか一瞬迷ったレベルだぞ
そもそも明徳の和約で皇位と三種の神器は持明院統に一本化されてるんだからそこらの山師の子孫が南朝の御落胤だと振り回したところでハイハイそーですかでしかない
そんな山師よりも由来が確実そうな懐良親王の子孫の後醍院氏もいるし

xxの子孫だといくらでも出てくるから皇位の正当性は三種の神器の継承だろうに

大楠公は敵味方問わず尊敬されてたし尊氏も首還すくらいだからな…

最後まで立ってたやつが勝者

>xxの子孫だといくらでも出てくるから皇位の正当性は三種の神器の継承だろうに
継体天皇が天皇の五世孫だから五世孫までワンチャンあるっしょと思っちゃってた
平将門とか

>佐々木道誉は南北朝動乱の勝者といえるだろう
>鎌倉幕府滅亡期から活躍した有力武将で畳の上で大往生できたのはコイツぐらい
婆娑羅大名の代表格とか言われてるけど尊氏に対しては裏切りもしないし誠実なんだよな…

>最後まで立ってたやつが勝者
弁慶か

>継体天皇が天皇の五世孫だから五世孫までワンチャンあるっしょと思っちゃってた
>平将門とか
明治時代になるまでは天皇の五世までは皇族の身分が保障されてた
とはいえ微禄の官位にしか預かれず有力貴族の家礼になったり荘園の下司になったりで最初から皇位継承の頭数にも入らない

まさか一休さんで小坊主に虚仮にされ続けてる将軍が
話まとめたとか知らんかった

>>楠木正成「我に七難八苦を与えたまえ？」
>山中鹿之介「？」
楠木正季「七生報国？」

>まさか一休さんで小坊主に虚仮にされ続けてる将軍が
>話まとめたとか知らんかった
凄い人だから
逆説的に情けないエピソードも付けられる余裕があるというか

>>>楠木正成「我に七難八苦を与えたまえ？」
>>山中鹿之介「？」
>楠木正季「七生報国？」
脇屋義助の遠い子孫が吉岡秀隆
ファミリーヒストリーで紹介されてた

尊氏まで南朝に降伏したときって北朝どうなったの？

>5歳で奥州任された
顕家卿の戦死と父帝の崩御で曇った龍顔を拝してえ〜

>>>楠木正成「我に七難八苦を与えたまえ？」
>>山中鹿之介「？」
>楠木正季「七生報国？」
覚悟完了してそう

>尊氏まで南朝に降伏したときって北朝どうなったの？
直義さんが

>尊氏まで南朝に降伏したときって北朝どうなったの？
尊氏は降伏した
義詮はしていない

道誉は尊氏死後から大暴れ
清氏国清閥と対立して京を失う大騒ぎへと発展
その後は斯波父子とも対立してこれも大騒動
でもそのお陰で細川頼之が管領になる下地を作ったので批判し難い
道誉が亡くなると息子は反頼之活動で成功する父譲りのトラブルメーカー
幕政初期の不安定さは佐々木がかなり噛んでる

>右の人は南北朝の事後処理を付けた偉人
皇国史観にとってはいなかったことにしたい人

>南北朝鮮の争乱
>最後は中国共産党による併合によって終結する

>まさか一休さんで小坊主に虚仮にされ続けてる将軍が
>話まとめたとか知らんかった
義満が絶大な権力者だったからこそ
天皇の落胤がそれをやり込める話が生まれたというか

>>最後は中国共産党による併合によって終結する
楊堅「は？」
フビライ「ああ？」

>尊氏は降伏した
>義詮はしていない
息子がしてなくても征夷大将軍がしてたら関係ないのでは
北朝はそのままってこと？

>南北朝の争乱
>最後に隋が統一して終息したのが知られている

>>奥方様の声も期待してしまう
>うむ
その顔やめろや！

>1725172986253.jpg
そっからさらに調べたら足利の家紋の上に高家の家紋で塗りつぶしたのわかって今は誰このおっさん？

>尊氏は降伏した
>義詮はしていない
南朝降伏は義詮が主に進めたんだよ
んで尊氏は怒って義詮を殺そうとまでしてるんだけど
怒った理由は２つ説があった
・尊氏は北朝を大事にしたいと思っていた
・尊氏は元々北朝にも冷淡で義詮に怒ったのは合一条件に直義討伐令を持ち掛けたから
一昔前までは前者だと思われてた
けど近年になると尊氏が合一直後に南朝に対して「直義討伐は自分に相談する事」と約束させてるので後者を指示する学者が増えたそうな

>>最も人気があるのは楠木正成だろうな
>平民から流浪の天皇を助けて成り上がってくのはドラマチックだもんな
>大軍相手に知略で勝つのもかっこいい
問題はその後だけどな
戦局悪化するなか数々の献策をバカ公家に蹴られてどんどん不利な状況に追い込まれ
そのやらかしの原因はとっとと逃げたのに正成は息子と共に戰場で一戦し散るという…

>そのやらかしの原因はとっとと逃げたのに正成は息子と共に戰場で一戦し散るという…
正季「デカい息子ですまん」

義満までは権力あるのにその後の足利将軍が権威だけになって権力が移っていくのが複雑怪奇だわ

>義満までは権力あるのにその後の足利将軍が権威だけになって権力が移っていくのが複雑怪奇だわ
鎌倉幕府だって頼朝から政子に実権移って後北条家に牛耳られたし
まともに長く続いた幕府って江戸くらいじゃない？

>義満までは権力あるのにその後の足利将軍が権威だけになって権力が移っていくのが複雑怪奇だわ
強力だったのは義持や義教もだけどね
管領や四職が事あるごとに色々諫めるけど平身低頭
でもあまり聞いてくれないほど将軍が強い
義政も割と発言力有って影響力大きい

>まともに長く続いた幕府って江戸くらいじゃない？
江戸だって老中に権力移ってる

>>まともに長く続いた幕府って江戸くらいじゃない？
>江戸だって老中に権力移ってる
幕府は同じでは？

>鎌倉幕府だって頼朝から政子に実権移って後北条家に牛耳られたし
北条も得宗専制出来たのは時宗+αだけで大半が合議制
大ナタを振るえなかったから武家の半分以上は管轄外
武家政権としてとても小さな幕府ってのが実態

>義政も割と発言力有って影響力大きい
幕府内で将軍が実権を握り続けるのと幕府自体の影響力が衰えていくのは別の話だしな

足利将軍家も応仁の乱後も武士達の棟梁としての権威がずっとあって全国的に通じてたしちょくちょく勢力盛り返すこともあった

義満は残ってる肖像画のせいで
どうしても狸爺なイメージを持たれがち
事実そうなんだけど

南北朝正閏論ってタブー視されてるよな
伊藤博文の話を深堀したりするのもね

僕の事もたまには思い出してください

>1725172432778.jpg
この最後2ページを主に扱ったフィクション作品てあんのかな？
どう扱っても面白くならない系の話なんだろうか？

>正成は息子と共に戰場で一戦し散るという…
正行「」

>この最後2ページを主に扱ったフィクション作品てあんのかな？
>どう扱っても面白くならない系の話なんだろうか？
大河の太平記なら…

>南北朝正閏論ってタブー視されてるよな
>伊藤博文の話を深堀したりするのもね
むしろ一時期やりすぎてみんな飽きた

>僕の事もたまには思い出してください
尊氏「嫌です」

>僕の事もたまには思い出してください
かき回すだけかき回して結局にも成せなかったマン！

>僕の事もたまには思い出してください
父親から嫌われすぎてウケる

>>正成は息子と共に戰場で一戦し散るという…
>正行「」
義に殉じて死ななかったこいつを酷評する人も多いけど
南北朝の橋渡しとして重要な人物だったんだよねぇ

>かき回すだけかき回して結局にも成せなかったマン！
かき回す原因作ったのは尊氏にみえる

>>>正成は息子と共に戰場で一戦し散るという…
>>正行「」
>義に殉じて死ななかったこいつを酷評する人も多いけど
>南北朝の橋渡しとして重要な人物だったんだよねぇ
正儀「」

>南北朝正閏論ってタブー視されてるよな
>伊藤博文の話を深堀したりするのもね
だって大室寅之祐がどうとか源義経がジンギスカンになったレベルのあり得なさだもん
そのヨタ話信じて俺は天皇だと言いふらしてる親のせいで大室さんの息子は肩身の狭い思いしてるし

>義に殉じて死ななかったこいつ
四條畷で玉砕しとるやん

>>僕の事もたまには思い出してください
>尊氏「嫌です」
直冬「は？殺す」

1週間ぐらいこの時代の大名や公家として生きてみたい
稚児というオチンチンランドも開園してるしな(ﾇｯ

>義に殉じて死ななかったこいつを酷評する人も多いけど
それは正儀の方じゃなかろうか
「心延びたる者」とか呼ばれて酷評された
でも父親の柔軟性を最も受け継いでいたのは正儀だったとおもう

>>義に殉じて死ななかったこいつを酷評する人も多いけど
>それは正儀の方じゃなかろうか
>「心延びたる者」とか呼ばれて酷評された
>でも父親の柔軟性を最も受け継いでいたのは正儀だったとおもう
南北両方からかなり厚遇されてたみたいね

よう

>よう

親父と対立して鎌倉幽閉中に
中先代の乱がおこったのはふこうでした

>親父と対立して鎌倉幽閉中に
>中先代の乱がおこったのはふこうでした
直義「事故だったから仕方ないっすよね」

>それは正儀の方じゃなかろうか
>「心延びたる者」とか呼ばれて酷評された
>でも父親の柔軟性を最も受け継いでいたのは正儀だったとおもう
あー多分勘違いしてたすまぬ

>>義満までは権力あるのにその後の足利将軍が権威だけになって権力が移っていくのが複雑怪奇だわ
>鎌倉幕府だって頼朝から政子に実権移って後北条家に牛耳られたし
>まともに長く続いた幕府って江戸くらいじゃない？
でも江戸幕府より足利幕府の方が一人多く続いたし

>でも江戸幕府より足利幕府の方が一人多く続いたし
足利義稙「そうそう」
足利義材「別人ですよ」

>>>僕の事もたまには思い出してください
>>尊氏「嫌です」
>直冬「は？殺す」
装甲悪鬼村正みたいな

>でも江戸幕府より足利幕府の方が公方いっぱいいたし

室町幕府はむしろ早く滅んだほうが世のためだったのでは

鎌倉公方
古河公方
堀越公方
篠川公方
小弓公方
公方のバーゲンセールだな

猿のせいで大忠臣の家系が滅んだのは許されざるよ

>南北両方からかなり厚遇されてたみたいね
京都を占領した時に和睦交渉の窓口になっていた佐々木道誉の屋敷を正儀が宿にすると
酒宴の席が用意してあってそれに感じ入った正儀は道誉に太刀と甲冑を贈呈した
互いに洒落とか粋を理解する人物だったようね

正儀で大河ドラマやってほしい

大河は戦国抜くとこの辺の時代は2作しかやってないのが…

神と仰いでる尊氏に切り捨てられた時の師直の顔が見たい
その感情の反転に生じるエネルギーだけで宇宙の寿命が1億年単位で延びそう

>義満は残ってる肖像画のせいで
>どうしても狸爺なイメージを持たれがち
>事実そうなんだけど
パワハラクソ野郎でもある

>義満までは権力あるのにその後の足利将軍が権威だけになって権力が移っていくのが複雑怪奇だわ
跡継ぎが早死にする将軍スペアの鎌倉府無視してくじ引きで将軍決めて
その将軍暗殺されて権威失墜からの跡継ぎ早死にでまた失墜
僧籍の人間跡継ぎにしてさらに失墜権威復活しようと頑張ったら伊勢がやり過ぎてまた失墜

>室町幕府はむしろ早く滅んだほうが世のためだったのでは
滅んだらどこが権力握るんだ細川か

>正行「」
なんか足利の二代目将軍に墓の隣りに埋まりに来られる人

足利滅びて両細川の乱が起きるからよ

>滅んだらどこが権力握るんだ細川か
細川の権力は足利宗家あってのものなのでな
強けりゃだれでもいいって認識に至らない段階で滅んだらもうむちゃくちゃになる
義家流がコケたら義光流宗家の武田かな

最強の物が後を継げばいいんだよ

>>正行「」
>なんか足利の二代目将軍に墓の隣りに埋まりに来られる人
楠木さんち何か熱烈なファン多いよな…家格低いし発祥もあやふやなのに

>足利滅びて両細川の乱が起きるからよ
足利滅びる前から争いまくりじゃねーか
多分天狗の仕業

>最強の物が後を継げばいいんだよ
アレクサンドロスさんは黙ってて

義持ってやたら過小評価される

>義持ってやたら過小評価される
結果として無能だから

なんか4代って前後に比べるとインパクトが
徳川も

義詮は二代目将軍の中で一番影が薄い気がする

両細川や大物崩れの後になっても
足利将軍＞＞＞＞＞＞三好当主だった
三好家臣団にとって
どんだけ足利の権威がデカかったのか分かる

>なんか4代って前後に比べるとインパクトが
義量「評価してくれる人初めてだ」

直義の知力と政治力の設定が99もあって最高レベルなのはちょっと評価高過ぎじゃないかという気がする
理知的ではあるが保守性が強くて新機軸を考案できるタイプではなかった
建武式目を作ったり幕府の基礎の枠組みを作ったのは確かに直義だろうが
ただ護良親王や恒良秦王を暗殺したり果断さはある

>>なんか4代って前後に比べるとインパクトが
>義量「評価してくれる人初めてだ」
実は酒飲みじゃなかった可能性

時代のリストラ役を担ったのは師直だった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

室町時代
・公武で細分化された支配が減り一円支配が広がる
・国単位で港湾・土木・街道が大掛かりになる
・幕府と無関係の非御家人が消えて国人＆国一揆になり全て従属
・特産品が次々に産まれる
・馬借や伝馬などが飛躍的に発達する
・強大な大名を育てて一国で南蛮人を驚かせる
・将軍は滅亡前後でも多くの大大名に慕われた
・滅ぼした信長も幕府存続したい保守派で将軍が大好き
やはり室町時代が最も国を発展させた

>時代のリストラ役を担ったのは師直だった
モロちゃんは結局このイメージで定着してしまうのか…

>No.1251200199
機動力って何だ

歴史よく知らんから南北朝から室町時代が終わるまでずっと乱れっぱなしに見える

>No.1251163122
これめちゃくちゃ上手いよな
偏諱で逃げ上手にあやかる必要のない正儀には敢えて触れない所まで完璧で思わず真に受けそうになる

>結果として無能だから
イヤ全然
こう言う事言う人って一次史料も見ずに言ってるんだろうな
可哀想に

>歴史よく知らんから南北朝から室町時代が終わるまでずっと乱れっぱなしに見える
駄目な中世前半を破壊し尽くして近世へ向かう下準備だしな
大抵の先進国が通る道
だから成果も大きい

>将軍スペアの鎌倉府無視して
こう言う嘘しれっと言ってる辺りふたばの歴史スレが陰気だって主張もそうかもとしか言えんわ

すさんだ時代に育まれたわびさび

スレ画のおっさんは

>義持ってやたら過小評価される
中国人に媚びないから…

それまでも充分グダグダだったとはいえ致命的だったのは義尚と政元がそれぞれちゃんと後継作らずに死んだことなのではという気が凄くする

>イヤ全然
評価したいからって客観的にものいえなくなったらおしまいだぞ
事情があろうが日明貿易ぶち壊したのも後継ぎいないのも無能としかいえないだろ

>歴史よく知らんから南北朝から室町時代が終わるまでずっと乱れっぱなしに見える
足利義満期はまあまあ安定してた

>日明貿易ぶち壊した
いらねーよこんなもの
足利氏が皇室に取って代わろうとするためだけに頭を下げた黒歴史だろ

一休みっていうしな

吉野や伊勢のあたりには南朝残党勢力がまだゴソゴソやってたし、関東支社のつもりで作った鎌倉公方は西の将軍家でなんかあるとアップ始めるしで、室町時代はずっと不安定さを抱えてたな

>>日明貿易ぶち壊した
>いらねーよこんなもの
>足利氏が皇室に取って代わろうとするためだけに頭を下げた黒歴史だろ
皇位簒奪説は現在ではもう有力な学説でもなく、朝廷側も地位や財政を安定させるために積極的に足利将軍家に接近してたという見方になってる
実際義満の後も将軍御所と里内裏はほとんどお隣さんになっててしょっちゅう行き来するようになってるし

>それまでも充分グダグダだったとはいえ致命的だったのは義尚と政元がそれぞれちゃんと後継作らずに死んだことなのではという気が凄くする
綱渡りで続いてたものがついに落ちたという印象

>No.1251199796
逃げ若は問題になる歪を全部尊氏に持ってきて焦点にしてるから

関東は尊氏〜満隆・犬懸上杉による融和政策を止めて大荒れ
持氏・山内上杉による高圧的な統制に変えた結果
鎌倉公方や山内上杉の統制は滅茶苦茶厳しい
これと違って将軍家と管領が統べる畿内は結構安定してた
応仁で乱れてもすぐ再構築

尊氏がもっと早く問題に気づいていたらワンチャンあったけど
まあやっぱり無理だろね
なるようにしかならん部分が歴史にはだいぶある

畿内は乱れても序列とかはつくからな
まあ幕府が関東から畿内に移動したからという面もあるかもしれないが

240年続いたり中期も将軍権力が強いのに
一体何がワンチャンなんだか

室町幕府は全然強くねえだろ

室町幕府をうまく運営して行くゲームあったらやりたい？

室町幕府関係者に転生は罰ゲーム

>室町幕府は全然強くねえだろ
弱いようで強かった
関東全軍を畿内に持ってきたり
大内や１/６殿をぶっ壊したり
東海北陸甲信越の大軍勢を関東に投入するくらい

でもみんな好き勝手するようになってから100年くらい保ったのは凄いと思う

そこまで好き勝手出来なかったからやで
御内書や管領の添え状が下されたら尼子最盛期でも元就に何も出来なくなってる

>直義の知力と政治力の設定が99もあって最高レベルなのはちょっと評価高過ぎじゃないかという気がする
のぶやぼ的な数値の付け方になってるな
最近はどこの大名もやたらと数値が高い

尊氏何度やられても再起できたのは気前がよかったからだし
室町幕府の強さと弱さは表裏一体

新九郎奔るでも政知義政義視の3兄弟のせいで

>そこまで好き勝手出来なかったからやで
>御内書や管領の添え状が下されたら尼子最盛期でも元就に何も出来なくなってる
はえ〜なるほど
ちゃんと権威を機能させられてたんやね

勝ち馬に乗りに行っただけでは
（なお乗る方を間違えるムーブもよくやる）

室町別に弱くもねえだろ
むしろかなり強い方じゃね

のぶやぼは信長秀吉家康は頭一つ抜けていいと思うけどな
今川とか忖度しないで

>室町別に弱くもねえだろ
>むしろかなり強い方じゃね
鎌倉江戸と比較したらまあ弱いだろ

室町は二百年位長い時代だし
逆に言えばそれだけ安定してたって事では

>室町別に弱くもねえだろ
>むしろかなり強い方じゃね
三上皇を配流し元寇を撃退した鎌倉幕府
250年にわたる太平の世をひらいた江戸幕府
…に比べると見劣りする

せめて畿内半分くらい抑えてりゃ強かったんだけどな

古代中世を支配するのは結局力だよな

>尊氏何度やられても再起できたのは気前がよかったからだし
多々良浜を逆転した尊氏による九州支配は足利一門配置（一色・畠山・渋川）だから締め付けで気前が悪いし
打出浜からの再起だって尊氏派は安堵止まりで直義派が伸びてるしで
数少ない大敗の後ってそんなに気前良くないけどな

支配するというか力がないと何もできない
問題は力だけだと何も継承できず前例主義以外の行動が取れないので
継承するアイデアが別にいること

>>室町別に弱くもねえだろ
>>むしろかなり強い方じゃね
>鎌倉江戸と比較したらまあ弱いだろ
全盛期鎌倉と全盛期室町なら普通に室町の方が上だろ
鎌倉って地方政権がやたら範囲増やしてキャパオーバーしただけで実際の支配領域微妙だし

後南朝が散々暴れてるので全面終結は相当かかってる

>室町は二百年位長い時代だし
>逆に言えばそれだけ安定してたって事では
バチバチいろんなところで戦争やってるけど安定っていえるか？

>>室町は二百年位長い時代だし
>>逆に言えばそれだけ安定してたって事では
>バチバチいろんなところで戦争やってるけど安定っていえるか？
少なくとも鎌倉みたいにこいつ潰そうぜとはなってないしな

>鎌倉江戸と比較したらまあ弱いだろ
鎌倉はイメージと違って全然支配出来てない
本所一円住人ら荘官は潜在的な敵
若狭国や西日本の研究から武家の半分は鎌倉幕府に属して無かったと考えられてる
属してない連中を元寇で利用してしまったので大崩壊が始まった
一方室町幕府は武家全体が相手

>>尊氏何度やられても再起できたのは気前がよかったからだし
>多々良浜を逆転した尊氏による九州支配は足利一門配置（一色・畠山・渋川）だから締め付けで気前が悪いし
>打出浜からの再起だって尊氏派は安堵止まりで直義派が伸びてるしで
>数少ない大敗の後ってそんなに気前良くないけどな
京を追われたけど没収地返付令出すね…

荘園の中に地頭と荘官が混ざってたポンコツ鎌倉と
守護大名が荘官+地頭+悪党＝国衆を被官化した室町とでは比較にならない

室町時代に元寇あったら組織的な対応できてないと思う
鎌倉時代は一応できた
どこを評価するかだろ
俺は鎌倉＞室町だと思う

三上皇を配流し元寇を撃退した鎌倉幕府
>250年にわたる太平の世をひらいた江戸幕府
>…に比べると見劣りする
ブレブレカリスマ初代、日本国王3代、万人恐怖6代、ド無能文化人8代、剣豪将軍13代
などと将軍のキャラで言えば歴代最強ではないだろうか

応仁の乱に匹敵するような乱とか

>室町時代に元寇あったら組織的な対応できてないと思う
大友だけで撃退出来てたんじゃねぇかな
松浦や土地奪われた南朝残党が倭寇になって大陸・半島を広範囲に蹂躙してるので
もし大友だけで対応出来なければ大内や少弐も協力する筈
鎌倉幕府も六波羅軍や幕府軍は現地到着前で使わなかったような

webmで

>応仁の乱に匹敵するような乱とか
鎌倉時代にはあんま目立つのないしな
室町時代はなんかやたら濃い反乱がある

エンディングで尊氏がレコード盤を回しているが
あれは尊氏の音楽に皆が乗せられているという解釈を聞いた

>大友だけで撃退出来てたんじゃねぇかな
どこまで幕府の命令が尊重されて行き届いたかって話しであって
個別的に対応できるよ〜はちょっと違うというか
そりゃ後代の方が発展してるわけでさ