ビザンツ帝国？

奇跡的にこのまま東ローマが現在まで存続してたらアナトリア半島は欧州として勘定されたんだろうか？

>バシレイオス2世が後継者問題を放置したのがその後の衰退に繋がった気がする
弟が暗君だったんだっけ
帝国にもたらした明暗激しい兄弟

>中世ローマ帝国スレ
>バシレイオス2世が後継者問題を放置したのがその後の衰退に繋がった気がする
ローマ帝国なのになんで領土内にローマがないのか

>>バシレイオス2世が後継者問題を放置したのがその後の衰退に繋がった気がする
>弟が暗君だったんだっけ
>帝国にもたらした明暗激しい兄弟
結婚しなかった上に弟の娘達の婚期を遅れさせて収拾つかなくなった
たぶん母親がビザンツ史でも屈指の悪女だったので女性が嫌いだったんだと思う

全盛ということはそのあと衰退する理由をシコシコ産んでるということである

>ローマ帝国なのになんで領土内にローマがないのか
シチリア遠征計画が成功したら北イタリアの併合に動いたとは思う
年齢的に時間切れだったけど

>奇跡的にこのまま東ローマが現在まで存続してたらアナトリア半島は欧州として勘定されたんだろうか？
現代トルコっていろんな分野でヨーロッパに含まれてない？

>現代トルコっていろんな分野でヨーロッパに含まれてない？
サッカーはヨーロッパ枠やね

>全盛ということはそのあと衰退する理由をシコシコ産んでるということである
五賢帝時代なんで終わったんだろうと思って調べたらマルクス・アレリウスの子供がコンモドゥスで あー…ってなった思い出

２世が酷使しすぎて農民が貧しくなって兵制崩壊

>五賢帝時代なんで終わったんだろうと思って調べたらマルクス・アレリウスの子供がコンモドゥスで あー…ってなった思い出
コンモドゥスが本当に悪帝だったかどうかは疑問が残る
それ言ってるのギボンだし

>ローマ帝国なのになんで領土内にローマがないのか
神聖ローマ帝国「何か問題が？」

>五賢帝時代なんで終わったんだろうと思って調べたらマルクス・アレリウスの子供がコンモドゥスで あー…ってなった思い出
五賢帝時代ってのが後付だからなぁ

バルカン半島はヨーロッパでアナトリアはアジアのイメージ
イスタンブールはギリヨーロッパ

飛んでイスタンブール

>>現代トルコっていろんな分野でヨーロッパに含まれてない？
>サッカーはヨーロッパ枠やね
バスケも
NBA選手が続出してるし体格もいい
正直アジア枠だと東アジアの国々が困る

EUにあらずんばヨーロッパにあらずという昨今の世情

>EUにあらずんばヨーロッパにあらずという昨今の世情
イギリス「え？」

最終的にローマが消滅するのが15世紀後半
日本でいうと室町時代
その間イスタンブールのこれをどう管理したのか

>バルカン半島はヨーロッパでアナトリアはアジアのイメージ
それはトルコの人が言ってた
海峡挟んでこっちがヨーロッパであっちがアジアって

>EUにあらずんばヨーロッパにあらずという昨今の世情
ちょっと待てい

>奇跡的にこのまま東ローマが現在まで存続してたら
いやん帝政ロシア君がインペラトールを名乗れなくなっちゃう

>EUにあらずんばヨーロッパにあらずという昨今の世情
ノルウェー「…」

>２世が酷使しすぎて農民が貧しくなって兵制崩壊
バシレイオス2世は農民を保護してデュナトイを弱体化させたんじゃなかったっけ？

>ノルウェー「…」
お前は北欧や

>>>現代トルコっていろんな分野でヨーロッパに含まれてない？
>>サッカーはヨーロッパ枠やね
>バスケも
って言うかNATO加盟国だしな

>>奇跡的にこのまま東ローマが現在まで存続してたら
>いやん帝政ロシア君がインペラトールを名乗れなくなっちゃう
カエサルの位はともかくインペラトールはどこからわいたんや…

モナコとかサンマリノとかアンドラとかもEU参加してなくない？

>>>>現代トルコっていろんな分野でヨーロッパに含まれてない？
>>>サッカーはヨーロッパ枠やね
>>バスケも
>って言うかNATO加盟国だしな
トルコ「ＥＵに入れてくだちっ！！！」

>>ノルウェー「…」
>お前は北欧や
北欧ということはヨーロッパじゃないですか

>神聖ローマ帝国「何か問題が？」
神聖でもローマでもない

>奇跡的にこのまま東ローマが現在まで存続してたら
第一次大戦でドイツ側について敗戦してそうなイメージ

皇帝はただの罰ゲームの使いっパシリ

>コンモドゥスが本当に悪帝だったかどうかは疑問が残る
あのヘラクレスの格好してる像は崇拝用？

>その間イスタンブールのこれをどう管理したのか
モスクとして使った

>イギリス「え？」
環太平洋経済圏国じゃありませんか

>>奇跡的にこのまま東ローマが現在まで存続してたら
>第一次大戦でドイツ側について敗戦してそうなイメージ
というか3B政策いらんやろって

>>奇跡的にこのまま東ローマが現在まで存続してたら
>第一次大戦でドイツ側について敗戦してそうなイメージ
あの3B政策の影響はまあありそうだよね

結局ブレグジットってイギリスにはプラスだったの？ マイナスだったの？

>あのヘラクレスの格好してる像は崇拝用？
ローマでは民衆の声を味方につけることが元老院に対する牽制になったので市民の人気取りは別に間違ってない

ローマだった国がうちはギリシャって言ってるんだからローマは死んだんだ

>結局ブレグジットってイギリスにはプラスだったの？ マイナスだったの？
見事な脱出計画だった

戦艦にユリウス・カエサルと命名しようとしてイタリア海軍と激しく対立するビザンチン海軍

>結局ブレグジットってイギリスにはプラスだったの？ マイナスだったの？
脱出したのに与党がクソすぎて自分から移民爆弾を受け入れちゃったるのがね

>現代トルコっていろんな分野でヨーロッパに含まれてない？
でも大概的にアジア扱いじゃね

>トルコ「ＥＵに入れてくだちっ！！！」
ボスポラス海峡はさんで西はヨーロッパだけど東はアジア

>結局ブレグジットってイギリスにはプラスだったの？ マイナスだったの？
今はプラスと言って良いだろ
20年後とか50年後とかその都度でコロコロ評価変わってるだろうけど

トルコは中途半端な国じゃけぇ…

>>現代トルコっていろんな分野でヨーロッパに含まれてない？
>でも大概的にアジア扱いじゃね
トルコ人が自分たちはアジアって認識だし

>トルコは中途半端な国じゃけぇ…
中東だけにな

新ローマが蛮族に占領されたまま現代になってしまった

これは中東ハンパと中途半端をかけた大変高度なギャグでして……

詰まらん冗談いう奴は鼻を削ぎ落すぞ

>トルコ人が自分たちはアジアって認識だし
自分たちは東のアジアの方から来たって認識だし呼び掛けてるしな

>ローマだった国がうちはギリシャって言ってるんだからローマは死んだんだ
ローマになる前にギリシア世界だったんだから元に戻っただけだ

>自分たちは東のアジアの方から来たって認識だし呼び掛けてるしな
まー連中の大テュルク主義は多分に政治的なもんなので・・・

>詰まらん冗談いう奴は鼻を削ぎ落すぞ
(黄金の鼻を付けてクリミア半島から帰還するとしあき)

第一次世界大戦が取り返す最後のチャンスかな

>自分たちは東のアジアの方から来たって認識だし呼び掛けてるしな
でも誰も答えてくれないんだよね…

まぁでも良くこの立地で１０００年もったよなぁ

>>あのヘラクレスの格好してる像は崇拝用？
>ローマでは民衆の声を味方につけることが元老院に対する牽制になったので市民の人気取りは別に間違ってない
ネロ帝「そうだそうだ！」

>まぁでも良くこの立地で１０００年もったよなぁ
オスマン帝国が地中海を席巻したようにアナトリア半島さえ押さえれば最高の立地だよ

>>まぁでも良くこの立地で１０００年もったよなぁ
>オスマン帝国が地中海を席巻したようにアナトリア半島さえ押さえれば最高の立地だよ
最高の立地だから奪い合いになって滅びるって言いたいんじゃないかな

>>自分たちは東のアジアの方から来たって認識だし呼び掛けてるしな
>でも誰も答えてくれないんだよね…
中国が極東に「俺たちは仲間！」って言うようなもんだかな
中国と違って距離が離れてるから侵略の危険は無いけど何かしてくれるわけでもないからメリットないのよね

>全盛ということはそのあと衰退する理由をシコシコ産んでるということである
ブルボン朝の絶頂期を築いたルイ14世なんか典型も典型だしな……

領土最盛期とは大抵無理して広げたものだからな

でもルイ14世が絶対王政を確立する前のフランス王国ってジロンドの乱とかで上から下までグダグダだよ？

>>全盛ということはそのあと衰退する理由をシコシコ産んでるということである
>ブルボン朝の絶頂期を築いたルイ14世なんか典型も典型だしな……
初代一代で空中分解したティムール朝や北海帝国がなくからやめたげてよぉ

>ブルボン朝の絶頂期を築いたルイ14世なんか典型も典型だしな……
ルイ15世の時代に出生率が下がったのなんでなんだろうね
大して豊かになってないのに

>領土最盛期とは大抵無理して広げたものだからな
防衛難しいからこれ以上領土広げるなと決めた優秀さよ

大コンデはまだ良いとしてレェ枢機卿の扇動でパリ市民がバリケード形成して大暴れとかはもう理解不能

>でもルイ14世が絶対王政を確立する前のフランス王国ってジロンドの乱とかで上から下までグダグダだよ？
ヨーロッパが全体的にグダグダの極みなのでヨシッ

>防衛難しいからこれ以上領土広げるなと決めた優秀さよ
ゲルマニア征服に失敗した下手くそ

>>領土最盛期とは大抵無理して広げたものだからな
>防衛難しいからこれ以上領土広げるなと決めた優秀さよ
ハドリアヌスは賢かったけどスコットランドとアイルランドは征服しといた方が長期的には防衛楽だったんじゃねぇかな…

そうだなゲルマニアも征服しとかないとな

>ハドリアヌスは賢かったけどスコットランドとアイルランドは征服しといた方が長期的には防衛楽だったんじゃねぇかな…
そもそもグレートブリテン島に手を出さないのが1番楽だった気がするぞ

あの頃のゲルマニアって区切りどこまでなんだろ…
ゴート族が居たのって今のウクライナ辺りだよね？

>結局ブレグジットってイギリスにはプラスだったの？ マイナスだったの？
経済的にははっきりとマイナス

>>ハドリアヌスは賢かったけどスコットランドとアイルランドは征服しといた方が長期的には防衛楽だったんじゃねぇかな…
>そもそもグレートブリテン島に手を出さないのが1番楽だった気がするぞ
しょーがねーだろー？
ハゲが攻め込んじゃったんだから

>>>現代トルコっていろんな分野でヨーロッパに含まれてない？
>>でも大概的にアジア扱いじゃね
>トルコ人が自分たちはアジアって認識だし
トルコ陸軍の起源が冒頓単于だしな

古代ローマは損得勘定抜きに
「征服できるとこまで征服する、可能なら世界の果てまで」ぐらいのノリだったとしか思えない

>>>まぁでも良くこの立地で１０００年もったよなぁ
>>オスマン帝国が地中海を席巻したようにアナトリア半島さえ押さえれば最高の立地だよ
>最高の立地だから奪い合いになって滅びるって言いたいんじゃないかな
うんだからアナトリア半島さえ防衛できれば何とかなるの
マンジケルトでやらかしたからビザンツは滅んだけど

>古代ローマは損得勘定抜きに
>「征服できるとこまで征服する、可能なら世界の果てまで」ぐらいのノリだったとしか思えない
下手にインドまで行った奴がいるから・・・

>古代ローマは損得勘定抜きに
>「征服できるとこまで征服する、可能なら世界の果てまで」ぐらいのノリだったとしか思えない
一神教時代になってから簡単には征服不可能に…

どうして属州メソポタミア維持してくれないんですか？どうして…

>古代ローマは損得勘定抜きに
>「征服できるとこまで征服する、可能なら世界の果てまで」ぐらいのノリだったとしか思えない
ペルシアで止まった時点で考えを改めろや！

南イタリアのローマ帝国出張所は年貢を取るだけで
サラセン人海賊対策を何もしなかったので
現地人には極めて評判が悪くノルマン人遠征隊が
来るとあっという間に追い出されてしまったという

>どうして属州メソポタミア維持してくれないんですか？どうして…
元から防衛に向かない地だから真っ先に切り捨てる

>南イタリアのローマ帝国出張所は年貢を取るだけで
>サラセン人海賊対策を何もしなかったので
>現地人には極めて評判が悪くノルマン人遠征隊が
>来るとあっという間に追い出されてしまったという
その辺の話なんかいい本ない？

個人的に古代ローマの建築より
ビザンツ時代の建築の方が好き

>個人的に古代ローマの建築より
>ビザンツ時代の建築の方が好き
ビザンツ建築は正教会意外にもイスラム建築の礎にもなってるしね

>バルカン半島はヨーロッパでアナトリアはアジアのイメージ
>イスタンブールはギリヨーロッパ
そこでオクシデントとオリエントが分かれるわけだしな

>防衛難しいからこれ以上領土広げるなと決めた優秀さよ
だが「防衛ラインを拡げるな」っていうラインの定義が
違ってたのではと言われてたような
つまりライン川じゃなくてエルベ川まで戻さないと……ラインだけに

ダキアすら維持できないんじゃな

海防はヴェネチアに丸投げだから

トルコ人に支配されてしまうアナトリア半島サイドにも問題がある

トュルク系激強だからなあ

トルコ旅行してみたいけど旅行雑誌を読むとみんなカッパドキアに行かせたがるんだよな

>ラインだけに

>南イタリアのローマ帝国出張所は年貢を取るだけで
>サラセン人海賊対策を何もしなかったので
>現地人には極めて評判が悪くノルマン人遠征隊が
>来るとあっという間に追い出されてしまったという
何もしなかったというかできなかったんだよね内乱とかセルジューク朝の侵攻でそれ以前の時代までは何度も現地勢力の要請に呼応して海軍派遣してイスラム叩いてたり地味に南イタリアの領土回復したりしてたんだよ
>その辺の話なんかいい本ない？
交流と共生の千年帝国って本南イタリアだけじゃなくてクレタとかイサウリアとか地方の全然知らなかったこといっぱい書いてて面白かった

>個人的に古代ローマの建築より
>ビザンツ時代の建築の方が好き
それはイスラム風に内装変えられてるだろうけどな…
派手さや絵画は塗りつぶされてるはずよ

>トルコ人に支配されてしまうアナトリア半島サイドにも問題がある
バルカン半島も支配されてましたし問題なし

>No.1250267933
兜の両側に角描くとか遅れてるー！

>派手さや絵画は塗りつぶされてるはずよ
漆喰で塗りつぶすだけで済ませたのは優しい
カトリックなら壊してた

>>派手さや絵画は塗りつぶされてるはずよ
>漆喰で塗りつぶすだけで済ませたのは優しい
>カトリックなら壊してた
素晴らしい建築ならカトリックもローマ時代の流用してるし

>>個人的に古代ローマの建築より
>>ビザンツ時代の建築の方が好き
>それはイスラム風に内装変えられてるだろうけどな…
>派手さや絵画は塗りつぶされてるはずよ
ビザンツのドーム技法や集中堂式の平面モザイクタイルによる装飾
はその後中央アジアからトルコに至る各地に建てられるイスラム建築に受け継がれてるよ

>ローマ帝国なのになんで領土内にローマがないのか
1000年もローマ帝国の建前にこだわり続けられるのがすごい
ローマは無いしラテン語も話さないしで途中どうでもよくなりそうなもんなのに

ビザンツは文化的にはギリシャだしね

>ローマ帝国なのになんで領土内にローマがないのか
コンスタンティノープルが新しいローマだぞ

>ローマ帝国なのになんで領土内にローマがないのか
いいんだよコンスタンチノープルの雅号が新ローマとか第二のローマなんだから

>ビザンツは文化的にはギリシャだしね
ローマを失って辺境に新ローマを作ったってなら意地でもローマを名乗り続けてローマ文化を守りたいってなるかもしれんがギリシャ中心地にいて人種も文化もギリシャ化してるんだからもうギリシャでええやんってなるんじゃないかね

>ローマを失って辺境に新ローマを作ったってなら意地でもローマを名乗り続けてローマ文化を守りたいってなるかもしれんがギリシャ中心地にいて人種も文化もギリシャ化してるんだからもうギリシャでええやんってなるんじゃないかね
それで思い出した
最先端の文明を継ぐ次の最先端の文明は前の文明の辺境で興るって説
ギリシャは既にローマに先んじて最先端クラスだったわけだから中途半端になっちまったのかもな

皇帝もいるし元老院もあるし（プロ）市民もいるし競馬もやってるから実質ローマみたいな

>ビザンツのドーム技法や集中堂式の平面モザイクタイルによる装飾
向こうのタイル文化いいよね…

>競馬もやってるから
戦車レース？

>>競馬もやってるから
>戦車レース？
そう

>>>競馬もやってるから
>>戦車レース？
>そう
グリース・スタイルでライバル殺す

>もうギリシャでええやん
ギリシャ語は帝国公用語だし首都はギリシャポリスが元だしギリシャ人は主要な国民だけどアルメニア人とかスラブ人もいたからビザンツはギリシャ人の国ってわけじゃない
それにローマ人の定義は人種でも民族でもなくて市民権なんだからローマ名乗ってもいいじゃない

>>>>競馬もやってるから
>>>戦車レース？
>>そう
>グリース・スタイルでライバル殺す
ニカ！ニカ！ニカ！
（勝利を！勝利を！勝利を！）

>>グリース・スタイルでライバル殺す
>ニカ！ニカ！ニカ！
>（勝利を！勝利を！勝利を！）
ベン・ハー？

法律はローマ法使ってたから・・・

>No.1250276192
やっぱローマってどんどんローマにしていくし同一化能力が高すぎるな
帝政入る前はスーパー国家すぎる

東ローマ帝国を滅ぼした後に出来たのが戦争最弱国家のオスマン帝国とか悲しすぎる結果

>交流と共生の千年帝国って本南イタリアだけじゃなくてクレタとかイサウリアとか地方の全然知らなかったこといっぱい書いてて面白かった
横からだけどなかなか面白そうな本だねぇ…

>ビザンツは文化的にはギリシャだしね
公用語もギリシャ

>何もしなかったというかできなかったんだよね内乱とかセルジューク朝の侵攻で
ゲオルギオス・マニアケスの部隊とかシチリアとビザンツを行ったり来たりで酷い目にあってたような…

>>ビザンツは文化的にはギリシャだしね
>公用語もギリシャ
新約聖書のオリジナル言語がギリシャ語なのでキリスト教帝国としては自然な流れだったんだろうね…

「キリエ・エレイソン(主よ、憐れみたまえ)」ってラテン語かと思ってたらギリシャ語なんだよね
どうりでギリシャ語の讃美歌でキリエって言葉が出てくるなと思った
https://youtu.be/NMd9acYuWHo?si=4T71DOL78DXTRZfs

>帝政入る前はスーパー国家すぎる
共和制の時代なんてまだろくに版図固まって無い紛争状態だらけだろ
むしろ安定しながら版図が拡大していくのは帝政に入ってからだわ

WW1後の侵略戦争でイスタンブールの占領に成功してたらギリシャはローマかビザンツに改名してた気がする

イタリアと東ローマと神聖ローマと帝政ロシアとオスマンが真のローマの座を巡って戦うhoi2のネタ系modみたいなWW1が見たくないかと言われればそれは絶対見たいんだが

>イタリアと東ローマと神聖ローマと帝政ロシアとオスマンが真のローマの座を巡って戦うhoi2のネタ系modみたいなWW1が見たくないかと言われればそれは絶対見たいんだが
まあ現実世界では神聖ローマとロシアとフランス帝国の三帝会戦が起こったんですがね！

https://youtu.be/dVjRdv881wY?si=K5TLWLD9YQiNkpn2
何かステラテゴって聞こえるけど意訳されるステラテゴス(テマ長官)って将軍って意味で使われ続けてたんだろうな…
江戸時代の将軍が君主と同じ使われかたしたみたいに

>バルカン半島はヨーロッパでアナトリアはアジアのイメージ
まぁ元来の意味でのアジアだしなアナトリアは

>>あのヘラクレスの格好してる像は崇拝用？
>ローマでは民衆の声を味方につけることが元老院に対する牽制になったので市民の人気取りは別に間違ってない
市民の第一人者という建前上、市民からの歓呼の声が権力を負託された証拠になるからのぅ

>>>グリース・スタイルでライバル殺す
>>ニカ！ニカ！ニカ！
>>（勝利を！勝利を！勝利を！）
>ベン・ハー？
多分ネタ的にはニカの乱かと

>WW1後の侵略戦争でイスタンブールの占領に成功してたらギリシャはローマかビザンツに改名してた気がする
メガリ・イデア路線の到達点だからね
ヴェニゼロスもコンスタンティノスも対立しつつもどっちもその気だったと思う

ローマは共和政から帝政(独裁政)に移行したわけだけど何の権利で皇帝になってるのかが弱いから親衛隊や軍部が離反するとすぐ廃位されて
キリスト教を導入した宗教国家に変質させて皇帝は神に選ばれたという形にしたけど今度は宗派争いや戴冠する聖職者のパワーが増してグダグダするという…

>トルコ「ＥＵに入れてくだちっ！！！」
NATOに入ってることで納得せい！
Nanchite

１０００年以上帝国やってて皇帝ポジションの危うさが全く改善されないという

>東ローマ帝国を滅ぼした後に出来たのが戦争最弱国家のオスマン帝国とか悲しすぎる結果
そのオスマン帝国に滅ぼされた東ローマはもっと弱いということに…

>ゲオルギオス・マニアケスの部隊とかシチリアとビザンツを行ったり来たりで酷い目にあってたような…
そのあたり(１０４０年)まで親ビザンツ勢力はまだいたけどそのあと反乱起こしたアルギュロスをなぜか南イタリアの司令官にしたりそのくせその後のキヴィターテの戦いで援軍送らなかったりでテキトーな統治と軍事力を出し渋りで現地の信頼を失ったって本に書いてあった