ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

イケメンだったんだろうな
と思う肖像画

>イケメンだったんだろうな
>と思う肖像画
スレ画は光秀じゃない説の方が有力なんですよ…

表舞台出るころには爺
都勤め長いのに日記書く習慣無かったのかな
激務すぎたんだろうか

結局なんで反乱起こしたの

>結局なんで反乱起こしたの
明智家の為

>結局なんで反乱起こしたの
なんかむかついたから

>結局なんで反乱起こしたの
目の前にチャンスが巡って来たので…

>結局なんで反乱起こしたの
チャンスだから

「信長の忍び」も結局
ノイローゼだったとこのにチャンスが転がり込んできたんで発作的に…
みたいな展開になってる

謀反の原因書き残しとけよ
日本史最大のミステリーになっちゃったじゃん

時は今

>謀反の原因書き残しとけよ
>日本史最大のミステリーになっちゃったじゃん
真犯人が証拠を完全に消した

ノブのクビさえあれば

自分に人望あるとは流石に思って無いだろうけど
流石に畿内はもうちょっと反織田でまとまると思ってたんじゃないのかな
どうしたってまとまらず将軍ですら収拾付けられなかったから畿内は終わってたんだけど

鎌倉殿の13人見てると
なんかやれそうだったからぐらいの理由でやったかもな・・って思ってしまった

本当に誰にも相談無しで単独でやったのかな
記録を完全に消し去るとか可能なんだろうか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そもそも朝倉の食客だった以前の記録が全く無い男

細川と筒井と高山右近あたり味方だったらなー俺もなー

細川さんぐらいは協力してよ

本能寺の変を起こして無かったら
ここまで名前が知られるような武将じゃ無かったのは確か

変を起こしてなかったら
結局佐久間や林みたいに粛清されてたんかな

>本能寺の変を起こして無かったら
>ここまで名前が知られるような武将じゃ無かったのは確か
本能寺無けりゃ秀吉も天下取れるか怪しいな

本能寺の変で娘が辛い思いをしたよ

>細川さんぐらいは協力してよ
息子が織田政権の重鎮確定なのに将来つぶされて協力する義理なんてない

>結局なんで反乱起こしたの
足利尊氏リスペクト

>自分に人望あるとは流石に思って無いだろうけど
>流石に畿内はもうちょっと反織田でまとまると思ってたんじゃないのかな
まぁ荒木村重も松永久秀も裏切ったしワンチャンあるとは思ってただろう

>謀反の原因書き残しとけよ
>日本史最大のミステリーになっちゃったじゃん
手紙で理由は書いてるな
三者に送って三つともに理由が違うけど

>No.1250165699
カブキマンさん！

毛利と長宗我部と上杉の恩人

跡取り息子の嫁に信長の娘を貰うとかが出来れば生き残れたかも

>変を起こしてなかったら
>結局佐久間や林みたいに粛清されてたんかな
天下統一が終わってない現状では使える武将か否かが粛清基準みたいだからされないでしょ

説一覧

本能寺の変なかったら
信長ヨーロッパ王
秀吉天竺王
光秀明王

信長のリクエストに答えるカブキマンねイメージ

>細川さんぐらいは協力してよ
光秀の娘を嫁に迎えてても協力して貰えないというのは
人望の無さに寄る物なのか根回し不足なのか

柴田とどっちが織田家中の地位が上だったんだろう？

>都勤め長いのに日記書く習慣無かったのかな
>激務すぎたんだろうか
居なかった事にしたいから全部処分されたのかも知れぬ

>スレ画は光秀じゃない説の方が有力なんですよ…
そういうのばっかりでモデルの人たちがかわいそう

>>細川さんぐらいは協力してよ
>光秀の娘を嫁に迎えてても協力して貰えないというのは
>人望の無さに寄る物なのか根回し不足なのか
父子の首が両方ともないし
同じ状況で無謀な挙兵に付き合えるか？

>柴田とどっちが織田家中の地位が上だったんだろう？
柴田と丹羽よりは下だと思う

>>柴田とどっちが織田家中の地位が上だったんだろう？
>柴田と丹羽よりは下だと思う
方面軍団長の中で丹羽さんは一番下だと思う
方面軍団長かも怪しい

>流石に畿内はもうちょっと反織田でまとまると思ってたんじゃないのかな
織田に対して思うところはあるけれど
反織田の旗頭にするのはお前じゃねーよみたいな

柴田　専務
丹羽　常務
羽柴　平役　中国支店長
明智　平役　近畿支店長
滝川　平役　関東支店長

信雄は？

明智は信長から見たら外様
将軍の相手をしないといけない頃は優遇するしかなかった
後期はその必要が無かった

元ネタ忘れたけど柴田勝家は光秀より強かったのに秀吉に負けたみたいな評があったね

>織田に対して思うところはあるけれど
>反織田の旗頭にするのはお前じゃねーよみたいな
言うて旗頭になりうるのは義昭くらいじゃね？
畿内にいないからどうにもならないけど

信忠の代わりに有楽町が死ねばよかったのに

>柴田と丹羽よりは下だと思う
清須会議の家老筆頭みたいなのもこの時点での話
京畿まかされてた光秀と北陸の勝家ではやっぱ違うだろう
丹羽の方はもっと下

光秀好きな人いる？

>信雄は？
北畠の子

丹羽さんは四国攻めの神戸信孝の補佐の一人だもんな

>光秀好きな人いる？
美化した姿でもあちこち変わり身すぎてなんやこいつって言われてたな

>説一覧
ノブナガさんどんだけ嫌われまくってんですか

石田三成と同種

最近の光秀
悪巧みしそうではある

>石田三成と同種
まるで違うタイプの人間だがお前はなにを言っているのだ

>変を起こしてなかったら
>結局佐久間や林みたいに粛清されてたんかな
惟任なんて名字つけられたから九州に飛ばされてたんじゃね？説
同様に筑前守なんて役職のついたサルも
佐久間や林は尾張に領地持ってたから邪魔だったわけで

割と美男子に描写されることが多いようだが
史実ではハゲなんだよな

>石田三成と同種
三成は主君の為に尽くした結果だし…
まあ光秀も俺の主はあくまで足利将軍家と内心頑なに思い続けてたかもだが

>>変を起こしてなかったら
>>結局佐久間や林みたいに粛清されてたんかな
>惟任なんて名字つけられたから九州に飛ばされてたんじゃね？説
>同様に筑前守なんて役職のついたサルも
>佐久間や林は尾張に領地持ってたから邪魔だったわけで
秀吉の唐入りで九州が僻地の左遷じゃなく大陸への前線って考えたら重要拠点としてあり得ると思う

>ノブナガさんどんだけ嫌われまくってんですか
結局本人が明言してないせいで俗説風聞飛び交う週刊誌レベルの話ばかり

秀吉さんに勝ってたら何か違ったんかな

>秀吉さんに勝ってたら何か違ったんかな
その後で勝家
その後で家康
の連戦は無理だと思う

>割と美男子に描写されることが多いようだが
>史実ではハゲなんだよな
ノッブからキンカン頭と呼ばれるくらいには家中のハゲ代表

>惟任なんて名字つけられたから九州に飛ばされてたんじゃね？説
>同様に筑前守なんて役職のついたサルも
九州平定の表明でしょう

アーケーチーアーチ
燃えてるんだろうか？（信長が）
アーチーチーアーチー
（俺が光秀に）何したんだろうか？

すれ違いって怖いね

>光秀好きな人いる？
呼んだ？

>>秀吉さんに勝ってたら何か違ったんかな
>その後で勝家
>その後で家康
>の連戦は無理だと思う
それらを倒せても上杉や毛利も襲ってくるしな

>将軍の相手をしないといけない頃は優遇するしかなかった
>後期はその必要が無かった
さらに信長との最大の伝手だった妹が死亡・自分の息子がまだ幼少
なのであのタイミングで何かしらのアクション起さないと将来的に明地家はドン詰まり

あの時代に５０超えてなお第一線で働けって謀反企んでも仕方ない気はする

>惟任なんて名字つけられたから九州に飛ばされてたんじゃね？説
それなら秋田城介の信忠は東北転勤になるが

キンカンは喉に良いんだぞ！
風邪のときはみんなで光秀の頭を撫でるんだよ！

>>史実ではハゲなんだよな
>ノッブからキンカン頭と呼ばれるくらいには家中のハゲ代表
実はそれ司馬遼太郎説なんです

全然自己主張しないというか猜疑心が強い人物だったんだろうなとは思う
その場その場で取り繕って主張が違う
本心が分からないから結局誰も光秀を信用する事が出来ない
唯一信長はそんな得体の知れないやつが武装してても裸同然で旅行するぐらい信用していた
信長のほうが不可解なぐらい

>説一覧
流石に異世界人説やタイムトラベラー説やタイムスリップ説や痴情のもつれ説まではないんだな

>それなら秋田城介の信忠は東北転勤になるが
東北蝦夷征伐＝征夷大将軍ですよ

ノブやノッブ言うやつは大概なんにもわかってないから

>さらに信長との最大の伝手だった妹が死亡・自分の息子がまだ幼少
>なのであのタイミングで何かしらのアクション起さないと将来的に明地家はドン詰まり
さらに四国攻めでやってた調略が信長のちゃぶ台返しで台無し

>信長のほうが不可解なぐらい
信長は松永も荒木も異常なくらい信用してるので

>ノブやノッブ言うやつは大概なんにもわかってないから
君が一番解ってるのはみんな知ってるさ

>>光秀好きな人いる？
>呼んだ？
役者凄い若いんだけど得体の知れない信長らしさは凄い感じた

>>惟任なんて名字つけられたから九州に飛ばされてたんじゃね？説
>それなら秋田城介の信忠は東北転勤になるが
戦国時代はもう格だけやろ
まあ福岡だけどうちの近くの神社の是則さん（惟ではない）一族は平安時代から鎌倉期に派遣されてるからそういう何かみたいでいくつもの地域の神社管理してるわ
名前で移動してる時期は確かにあるしな

留守中に遊びに出かけた女ども皆殺し

>ノブやノッブ言うやつは大概なんにもわかってないから
こいつもシブサワコウ関係のゲームの本読み漁ってた自分棚に上げてそう

>留守中に遊びに出かけた女ども皆殺し
明智は知ってたんだろうなこれ

>実はそれ司馬遼太郎説なんです
またお前かよ遼太郎…

本能寺の被害者

麒麟の明智さんは周りにお前信長どうにかしろよと圧迫されて悪夢を見るくらいノイローゼになって謀反決行したらみんなから梯子を外されてて可哀想

>割と美男子に描写されることが多いようだが
>史実ではハゲなんだよな
美形に描かれることよりも
やたら若く描かれる時の方が気になる
美中年や美初老くらいなら構わんが

>役者凄い若いんだけど得体の知れない信長らしさは凄い感じた
全く知らなかったし最初はなんだこの芋みたいな見た目って見てたけどすぐに才能あるよなってファンになった

>信長は松永も荒木も異常なくらい信用してるので
何でと聞くくらいには寵愛してるというのがまた
ヒステリーの類じゃないとわかると処罰も過酷だが

>本能寺の被害者
いま体調大丈夫？別に下品でも無いのにギラギラして下品なキャラ相当うまかったのに

本とか漫画原作とかしてる子孫は信用できる感じなの？

>役者凄い若いんだけど得体の知れない信長らしさは凄い感じた
こんな丸顔信長じゃねぇって言われてたけど演技でねじ伏せたよね

>>信長は松永も荒木も異常なくらい信用してるので
>何でと聞くくらいには寵愛してるというのがまた
>ヒステリーの類じゃないとわかると処罰も過酷だが
信長ってほんと女の腐ったような性格してて自分が調子乗ってキレさせてるのに最後まで諦めんであれやこれやで機嫌とろうとしてそれでダメならブチ切れ回すうえに有能だなって思う
「身内（にした）だから絶対に無理させても怒っても大丈夫やろ俺が信じてるしあいつも信じてくれてるやろ」で全部オッケーみたいなとこあるよな
拗れる前ならあやまれば文句言うけど許すとことか

>史実ではハゲなんだよな
家康接待の頃に言われてるけど小瀬甫庵の描写なのであてにならない
若ハゲで赤剝けてるからキンカンってのは司馬遼太郎の国盗り物語の描写が根付いてしまった

>本とか漫画原作とかしてる子孫は信用できる感じなの？
子孫が本当でも当時の事情を知っているとは限らないし当時の書類文献を提示しないなら怪しい
ましてや出自も怪しいなら信用できると思うかね

>役者凄い若いんだけど得体の知れない信長らしさは凄い感じた
初見がただの浦島太郎で笑った
でもちゃんと織田信長っぽくなったから凄い

精神的にヤバイお薬キメてそうな光秀

>本とか漫画原作とかしてる子孫は信用できる感じなの？
土岐家の末裔を自称してるけど根拠無いらしいので

>>役者凄い若いんだけど得体の知れない信長らしさは凄い感じた
>こんな丸顔信長じゃねぇって言われてたけど演技でねじ伏せたよね
序盤の印象的なシーンは池イベだった思うけど「コイツが信長？」って思ったがほんと回を重ねるたびに上手かった
まあ信長とか大体最初は違和感やけど
渡哲也は17歳くらいの信長からやってたからなんだこのおっさん！？だったけどラストとか渡でよかった
反町もチャラいしスカしてんなって思ったけどデアルカがすぐ馴染んだ

俺の好きな光秀役の人

大河秀吉は母親殺されて精神的に追い込まれて謀反ってベタなイケメン光秀だったね

>>本とか漫画原作とかしてる子孫は信用できる感じなの？
>子孫が本当でも当時の事情を知っているとは限らないし当時の書類文献を提示しないなら怪しい
>ましてや出自も怪しいなら信用できると思うかね
仕事で先日宮本伊織の子孫とあったけど直系でもわからんことあるというからね
としあきも系譜とかあっても高祖父の兄弟のエピソードとか聞き伝えてる人とか稀だし
書き残しやらも戦火で逸失も多いしな

>信長ってほんと女の腐ったような性格してて自分が調子乗ってキレさせてるのに最後まで諦めんであれやこれやで機嫌とろうとしてそれでダメならブチ切れ回すうえに有能だなって思う
>「身内（にした）だから絶対に無理させても怒っても大丈夫やろ俺が信じてるしあいつも信じてくれてるやろ」で全部オッケーみたいなとこあるよな
>拗れる前ならあやまれば文句言うけど許すとことか
本人的には裏切られたく無いから敢えて試し行動して相手を見てるんだろうな
結果逆らえないけど部下には着実にヘイトが貯まっている
秀吉みたいなまともじゃないやつにはノーダメなんでお互い相性がいい

>本とか漫画原作とかしてる子孫は信用できる感じなの？
専門家どう見てるんだろと思ったが呉座先生が著書でこれでもかと叩いてたな

前に本能寺無い方が秀吉というか羽柴家にとって幸福だったという話がって確かになと思った
信長から養子貰って九州の大名の方が滅びない

>土岐家の末裔を自称してるけど根拠無いらしいので
その頃自称も多かったしその頃の自称はいまは信じられてるからね
系図自体は売り買いして血が繋がってなくても載せてもらって嘘がまことになる商売は江戸に流行ったし
ただ逆に江戸末期まで定かでそこから考察しても現代人がやれば嘘つきになるしな

>本人的には裏切られたく無いから敢えて試し行動して相手を見てるんだろうな
>結果逆らえないけど部下には着実にヘイトが貯まっている
>秀吉みたいなまともじゃないやつにはノーダメなんでお互い相性がいい
森可成が94人柴田勝家が3人秀吉が2人滝川一益が1人みたいな家臣団なら信長の心は保たれてたな

途中入社なのに目をかけたのに裏切るの酷くない

歴史学者の渡邊大門がyoutubeでしきりに信用出来る資料載ってる以上の事は分かりませんって言ってた
学者はトンデモ説に付き合う程暇でも無いので世の中に蔓延るとも

>途中入社なのに目をかけたのに裏切るの酷くない
本人はプロパー決まった後も出向社員の気分が抜けきれてないし元々転職歴があるから…

信長は他人に期待しすぎなんだよな
精神がボンボン
イメージにそぐわないが

>学者はトンデモ説に付き合う程暇でも無いので世の中に蔓延るとも
学芸員やってるけど特に大学残ってる学者は自分の信じる考察に突き進むから自分がやりたい結論以外はトンデモ論にして自分のやつの方がトンデモ論だったりとかもままあるね

細川ガラシャはキャラ立ってるよな創作で

>ノブやノッブ言うやつは大概なんにもわかってないから
ノブ言いたがるのなんなんだろな

まあ一次資料あってもそこの文言が本心かそうじゃないかの解釈は難しいし

>ノブ言いたがるのなんなんだろな
タイプしやすい

>まあ一次資料あってもそこの文言が本心かそうじゃないかの解釈は難しいし
日記もその時の印象に残ったのだけ書いて
あとで違うの分かっても訂正はしないだろうし

>まあ一次資料あってもそこの文言が本心かそうじゃないかの解釈は難しいし
「表向き仲良くしてるけどあの二人実は仲が悪い」みたいに書き残される藤堂高虎と金地院崇伝

「是非に及ばず」
（やっべ！やらかしたわ）

>説一覧
痴情のもつれ説が無いようだが…

>まあ一次資料あってもそこの文言が本心かそうじゃないかの解釈は難しいし
光秀が本能寺後に送った謀反の理由書いた手紙とかね
まぁ息子の為ってのは本心入ってるとは思う

>まぁ息子の為ってのは本心入ってるとは思う
「光秀の息子が信長から命を狙われてる」みたいな事を宣教師が記録してたのが最近注目されてるとか
それが本当だと光秀を信用して実質無防備だった信長って･･･となる

>ノブ言いたがるのなんなんだろな
少しでも信長を身近に感じたいんだろう

昔はとりあえずイケメンにしとけって感じだったけど最近は信長より年上なジジイなのちゃんと拾ってる作品も増えた印象

>昔はとりあえずイケメンにしとけって感じだったけど最近は信長より年上なジジイなのちゃんと拾ってる作品も増えた印象

>こんな丸顔信長じゃねぇって言われてたけど演技でねじ伏せたよね
メインで信長やる人って顔が細長いことが多い気がする
ちょろっとしか出てこない時は割と自由だけど

織田信長の三大裏切り者
浅井長政
松永久秀
荒木村重
明智光秀

信長が豪快
光秀が謹厳実直がよくある感じだった

>「表向き仲良くしてるけどあの二人実は仲が悪い」みたいに書き残される藤堂高虎と金地院崇伝
大人の付き合いができてえらい

>メインで信長やる人って顔が細長いことが多い気がする
写実的な肖像画あるからね
しかもイケオジの
これがブサイクだったら徹底的に無視されるんだけど

>織田信長の三大裏切り者
弟も入れてやれよ

本能寺の変の後もう少しなんとかならなかったのか

>それが本当だと光秀を信用して実質無防備だった信長って･･･となる
信長って妙に気を遣う割に人の心がわからないせいでさんざん反乱起こされてるけど結局最後まで改まらなかったの悪い意味ですごいと思う
普通はどこかであー俺ってそっち方面ダメなんだなって自覚して対策するもんだけど

>織田信長の三大裏切り者
>浅井長政
>松永久秀
>荒木村重
>明智光秀

明智家重臣の斉藤利三の娘が後の春日局で徳川家と何かあったのかって疑惑あったね

>本能寺の変の後もう少しなんとかならなかったのか
やっちまったなあ！だったのかお前はもう用済みだ…だったのかは気になる

>普通はどこかであー俺ってそっち方面ダメなんだなって自覚して対策するもんだけど
自分に自信があったのだろう

>No.1250174928
弟がショックでそれ以外はどうとも思ってなさそう

>明智家重臣の斉藤利三の娘が後の春日局で徳川家と何かあったのかって疑惑あったね
福が乳母に応募したのはずいぶん後の話なのだが

>本能寺の変の後もう少しなんとかならなかったのか
信長か信忠の首さえ晒せていたらだいぶ違ったろうとは言われている
大将の首級にはそれだけの値打ちがあるから

>>本能寺の変の後もう少しなんとかならなかったのか
>やっちまったなあ！だったのかお前はもう用済みだ…だったのかは気になる
暗黒寺に大転びさせられてかわいそ

>弟がショックでそれ以外はどうとも思ってなさそう
荒木には不満があったら言ってよと手紙まで送ってるが

>明智家重臣の斉藤利三の娘が後の春日局で徳川家と何かあったのかって疑惑あったね
結果的にそうなっただけだろう
天海光秀説みたいなもん

>荒木には不満があったら言ってよと手紙まで送ってるが
大丈夫？言ったら処分されない？

可愛い明智光秀さん

>>弟がショックでそれ以外はどうとも思ってなさそう
>荒木には不満があったら言ってよと手紙まで送ってるが
弟に二回反逆された時点でもうなんか裏切られてもどうでもいいや観

あくまで「家督相続で最初は弟を推した」ってだけで「織田家は」裏切ってませんよって形になる権六はうまく立ち回りやがったな

バカの織田信雄がその後の立ち回りで再評価されてる昨今

>>荒木には不満があったら言ってよと手紙まで送ってるが
>大丈夫？言ったら処分されない？
そらもうタイミング見計らってチョンパよ
林や佐久間の例から見てもひたすら根に持つタイプなのは間違いないし

>可愛い明智光秀さん

「こっちにも面子があるからタダで許すってわけにもいかないし平蜘蛛で手打ちにしようや。こういう時のために茶道具みたいなもんに付加価値マシマシにしたんだからよ俺も」の何が気に入らなかったんだボンバーは

>バカの織田信雄がその後の立ち回りで再評価されてる昨今
普通に秀頼より優秀にしか見えないんだもん

>可愛い明智光秀さん
うっかり歴史に名前を残すと恐ろしいにゃあ

能力的に低くみられて冷遇された結果で小勢力になったから残ったのを
うまく立ち回ったみたいに評価するのは見る

>>>弟がショックでそれ以外はどうとも思ってなさそう
>>荒木には不満があったら言ってよと手紙まで送ってるが
>弟に二回反逆された時点でもうなんか裏切られてもどうでもいいや観
本当の親族身内以外は他人だと思ってそうだよね

>何が気に入らなかったんだボンバーは
ボンバーマンは三好長慶という主君あっての男ゆえ…

>能力的に低くみられて冷遇された結果で小勢力になったから残ったのを
>うまく立ち回ったみたいに評価するのは見る
豊臣大坂城からも逃げてるし

学芸員が二次裏でないやってんだ
フェミ叩きでもしてんのか

>学芸員が二次裏でないやってんだ
>フェミ叩きでもしてんのか
パヨチンがなんでこんなレスしてんの？
知能も教養もないからなの？

>>何が気に入らなかったんだボンバーは
>ボンバーマンは三好長慶という主君あっての男ゆえ…
長慶様支えてた身内みんな死んだら長慶様まで鬱になって死んだわ…

勢いでやっちまったよねあれ

>>バカの織田信雄がその後の立ち回りで再評価されてる昨今
>普通に秀頼より優秀にしか見えないんだもん
伊賀国衆にボロ負けとかやらかしもあるけど北畠乗っ取りとかはきっちりやってたりするもんな信雄
世渡り特化になった晩年信雄と比較するのはさすがに酷だが

>>>光秀好きな人いる？
>>呼んだ？
>役者凄い若いんだけど得体の知れない信長らしさは凄い感じた

>>柴田とどっちが織田家中の地位が上だったんだろう？
>柴田と丹羽よりは下だと思う
織田家中の権威では柴田だけど
お仕事内容は上のイメージ
子会社社長になった柴田と重要直轄支店任されてる明智的な?

朝倉家仕官の前の鉄砲抱えて諸国を放浪している光秀のイメージが好き

信長のシェフのドラマ版だと稲垣のゴローちゃんがやってて
裏切る気満々オーラ出てるのが楽しかった
出番超少ねえんだけど

センゴクの光秀は強キャラだった

条件整ったのでやった感
計画性はない
身内の細川にそんなわけがわからない謀反に付き合ってられるか！されるくらいない

命令違反で攻め込む配下には寛容だけど
能動的に動かない配下には厳しい感じ
そして反逆は許してもとことん根に持つ

仮に事前に準備してたら信長が気づかないわけが無いからなあ

理由は複合的としか言えない
きっかけは信長の油断
これ以外でどうこうは小説の仕事

信長のツェフだと信長と信忠が同じ場所にいてしまったのがアカンて感じだったな

武田のスパイだった過去がバレそうになったから殺った説がそれっぽかった

光秀の近畿軍団が事実上の信長の親衛隊だった説

なんか若いイメージあるけど本能寺の時点で完全に老人なんだよな
未来のない子無しのジジイにはついて行けねえわ

この時代に主や将軍を裏切って殺すなんて考えられないから黒幕がいる以外ありえないでしょ
前代未聞の出来事過ぎる

>この時代に主や将軍を裏切って殺すなんて考えられないから黒幕がいる以外ありえないでしょ
>前代未聞の出来事過ぎる
義輝「だよね〜」

信長も裏切られるの初めてだから驚いただろうな

>説一覧
最後が信長不死説でダメだった

>この時代に主や将軍を裏切って殺すなんて考えられないから黒幕がいる以外ありえないでしょ
>前代未聞の出来事過ぎる
（室町将軍て二人は殺されてるよな…）

>信長も裏切られるの初めてだから驚いただろうな
弟以来裏切られまくっとるが
違うとしたら無防備っぷりからして光秀だけはそうじゃないと信じてたぐらい

>No.1250184757
>No.1250185060
つまんね

>説一覧
なろうだっけな
信長自演説

>理由は複合的
武田のスパイだったことがバレそうになった光秀が長宗我部への取次で板挟みになり饗応での失態などで
信長への怨恨を募らせ幕府・朝廷・秀吉・イエズス会などの黒幕にそそのかされて実行したという
複合的な理由だって聞いた

秀吉黒幕説は無理がありすぎる
一歩どころか半歩間違えたら秀吉も死んでるのに

ここまでザ・マン黒幕説なし

>歴史学者の渡邊大門が
最近火縄銃の記事の件で話題になってた人か
学者なのか

>秀吉黒幕説は無理がありすぎる
ミステリーの法則「最大の受益者が犯人」というだけだし

>ここまでザ・マン黒幕説なし
>マン黒

エアーズロックが現地人にウルルと呼ばれるのってどういう理由なんだっけ

>>秀吉黒幕説は無理がありすぎる
>ミステリーの法則「最大の受益者が犯人」というだけだし
それでだと最大の受益者は毛利か上杉じゃない？

>それでだと最大の受益者は毛利か上杉じゃない？
まさか上杉は本能寺の変がなかったら滅亡していたとでも？

主家を潰したり傀儡化したりするの近い時期にも陶晴賢、斎藤道三、三好氏、遊佐氏と山程あったのに
明智はなんでここまでそっぽ向かれたのかねぇ

おじいちゃんの代から仕えてた奴らが一向一揆でみんな一向宗に付きやがったってくらい家臣なんて信じられねぇよって元康が言ってたぞ

>本当に誰にも相談無しで単独でやったのかな
>記録を完全に消し去るとか可能なんだろうか
細川に送った手紙見る感じマジでなんの打ち合わせもしてない感じでは…

>主家を潰したり傀儡化したりするの近い時期にも陶晴賢、斎藤道三、三好氏、遊佐氏と山程あったのに
>明智はなんでここまでそっぽ向かれたのかねぇ
事前準備の不足に尽きる…

>まさか上杉は本能寺の変がなかったら滅亡していたとでも？
してた

>明智はなんでここまでそっぽ向かれたのかねぇ
大義名分がなさすぎる

>主家を潰したり傀儡化したりするの近い時期にも陶晴賢、斎藤道三、三好氏、遊佐氏と山程あったのに
>明智はなんでここまでそっぽ向かれたのかねぇ
秀吉というライバルがいたからじゃね？
派手に動いてるからとりあえず様子見しとくかみたいな

細川さん明智に付いてたとしても家柄凄いから秀吉に小大名として存続許して貰えたと思うよ

無理矢理でも後付けでも名分だけは立てなきゃ後々差し障るって見本みたいな

>細川さん明智に付いてたとしても家柄凄いから秀吉に小大名として存続許して貰えたと思うよ
まあつかないうえで剃髪してだんまりしたあたり有能である

>秀吉というライバルがいたからじゃね？
柴田とか他にも方面軍司令官クラスがいて群雄割拠状態が予想されるしね

真面目君の方がドラマに仕立てやすいけど
ミッチー割とはっちゃけた人っぽいからなあ

一益「とんだとばっちりじゃない…」

>>それでだと最大の受益者は毛利か上杉じゃない？
>まさか上杉は本能寺の変がなかったら滅亡していたとでも？
景勝が佐竹に「もう自分にできることは大国織田相手に越後一国で戦って武士らしく死ぬことしかない…いい人生だったわ」みたいな手紙出す程度には詰んでた
柴田が越中掌握して越後攻め秒読みだったしそれに呼応して新発田が反乱起こして東からも攻められてたし

信長を晒し首にできてりゃもうちょい乗っかる奴らも出たかもわからんが首取れなかったし

まあこいつ重宝されてる面もあったけどガチめにお前意地汚いんだよとか信長に叱責されてるのもほんとだったようなんで点火安寧の足場固めの段階で自分も切り捨てられると思ったんだろう

本能寺やっちまった直後の光秀に転生するなろう系とか無いかな

>本能寺やっちまった直後の光秀に転生するなろう系とか無いかな
あったけどつまんなそうだった

帰蝶に横恋慕説
朝廷を軽んじるノッブにブチギレ
秀吉、または家康と組んで裏切ったが騙された
フツーにいじめられてムカついた
どれやねん

>>本能寺やっちまった直後の光秀に転生するなろう系とか無いかな
>あったけどつまんなそうだった
史実での残り時間短過ぎて殆ど創作になるだろう

>どれやねん
どれも俗説の域

>>秀吉というライバルがいたからじゃね？
>柴田とか他にも方面軍司令官クラスがいて群雄割拠状態が予想されるしね
本能寺後の光秀の動きを見ても柴田を警戒してるしな
現代人が結果から考えたよりもずっと当時の柴田の評価は高い

>帰蝶に横恋慕説
>朝廷を軽んじるノッブにブチギレ
>秀吉、または家康と組んで裏切ったが騙された
>フツーにいじめられてムカついた
>どれやねん
単独犯は確定
動機は永遠に不明

>帰蝶に横恋慕説
>朝廷を軽んじるノッブにブチギレ
>秀吉、または家康と組んで裏切ったが騙された
>フツーにいじめられてムカついた
>どれやねん
どれも違うんじゃね

でもあんな切れ者が婿当てにして普通に断られたりなんか抜けてるというか…焦りみたいなのあったんかな

>動機は永遠に不明
マジでなんなんだろうなあ凄い気になる…

朝廷を軽んじて皇太子まで危険な状況に巻き込んでるのは光秀だろ…
皇族の社領まで横領して朝廷や将軍からも文句言われてるぞあいつ

究極の後出しジャンケンとしては朝廷から勅を出させりゃ最強の大義名分はゲットできるが
こんな危なっかしい状況では朝廷も表立って乗ってくれるわけないのである

>信長のシェフのドラマ版だと稲垣のゴローちゃんがやってて
>裏切る気満々オーラ出てるのが楽しかった
>出番超少ねえんだけど
えぇ…
漫画の方しか見てないけど本当に信長への忠義の人で反乱すら忠義を拗らせてって感じだったのに

>そもそも朝倉の食客だった以前の記録が全く無い男
土岐氏って説は句会のやつ以外の根拠薄いんだっけ

土岐氏の分家の分家の庶流くらいじゃそんなに威張れるもんでもないし

>弟がショックでそれ以外はどうとも思ってなさそう
そもそも分割統治というか信秀からの継承時に信長と同等の権力与えられてるのがわかってるので
ほっとくと自分が潰されるから意地でも弟殺して併呑するしかなかった

光秀が誰かあるいは何かの勢力と組んで信長に謀反を起こしたのなら
本能寺後の味方集めに苦労していた時期にあちこちに出した書状に
『実は○○も同志だから安心して私の味方になって欲しい』
的な文面がもっとたくさんあってもおかしくないのだがそういうのがあまり見当たらない点でも
黒幕説はだいぶ怪しい

>そもそも朝倉の食客だった以前の記録が全く無い男
美濃の土豪である明智光継とも関係が不明というわけのわからなさ
光秀本当にどこからでてきたのかわからなすぎてタイムスリップ説あってもいいんじゃないかと

>信澄「とんだとばっちりじゃない…」

>ノブのクビさえあれば
弥助が密かに持ち去ったからね……

本能寺って弾薬庫でしょ
ボンバーマンもびっくりの大爆発だったのでは

出自のよく分からなさで言ったら秀吉よりよく分からねえ

>本能寺って弾薬庫でしょ
>ボンバーマンもびっくりの大爆発だったのでは
当時の火薬ってどんなもんなんかね

>弥助が密かに持ち去ったからね……

>明智光秀スレ
織田信長を討とうとも
ある種の空白期間の間に主君の敵〜！的な流れで
明智が討たれるとクーデターって失敗した事になるんやね
そうなると①織田を討つ！②織田の敵討ちに来た敵も討つ！
この２つを達成しないと事実上クーデターは成功しない事になるでＯＫ？

信長倒せば天下は俺のモノになるに違いない！
…アレなんか思ったよりダチが味方についてくれない
なんか秀吉くんすごい速さで戻ってきたんだけど…毛利何やってるの…
負けた…

ハゲ

根回しの話で言えば
本能寺で織田信長を討ったら秀吉にナンバー２の座を譲る手筈とか
根回しをしてなければ意味が無かったよね？

>ハゲ
当時皆はげやんって思うけど髷結えないくらいはげてたんだろうか…

>信長倒せば天下は俺のモノになるに違いない！
>…アレなんか思ったよりダチが味方についてくれない
>なんか秀吉くんすごい速さで戻ってきたんだけど…毛利何やってるの…
>負けた…
ドジっ子委員長タイプかな

本能寺後がホント動き鈍いから衝動的にやって置いて（このあとどうしよう…）ってなったとしか思えない

後出しで誰々の為にやったから味方についてなんてお手紙書いて同調するわけねえんですよ

ていうか明智が織田を討った後ならば
他の武将は明智の言う事を聞かないとダメじゃ無いの？
トップが入れ替わったんだし…その辺りが何か曖昧な感じ

まさか光秀ほどの軍略家がとりあえず絶好の機会だし信長倒せばあとは何とかなるなんて見込みでやるとは
思えないしな
信長を無防備状態にさせて光秀をそそのかした黒幕が絶対いるに違いないんじゃないかって言われているらしい

信長に殴られてカツラが飛んだんだっけ
人前でそんなことされたらそりゃこいつ殺そってなるわな

>ていうか明智が織田を討った後ならば
>他の武将は明智の言う事を聞かないとダメじゃ無いの？
>トップが入れ替わったんだし…その辺りが何か曖昧な感じ
信長の首が行方不明なので
明智が本能寺で主君を討った！という事をまず証明が出来なかったとか何とか

>根回しの話で言えば
>本能寺で織田信長を討ったら秀吉にナンバー２の座を譲る手筈とか
>根回しをしてなければ意味が無かったよね？
それに加えてとにかく必要なのは
無理筋でもこじつけでも「これは裏切りではなく大義によって天下の大悪人織田信長を討つのだ」って大義名分だよ
それが無いとほんとに単なる裏切りにしかならないし、裏切り者の根回しじゃ信じるわけにいかない

本能寺って山寺のイメージだったから
実際はモロ洛中にあってビビった
こんな町中でよくやれたな

>ていうか明智が織田を討った後ならば
>他の武将は明智の言う事を聞かないとダメじゃ無いの？
>トップが入れ替わったんだし…その辺りが何か曖昧な感じ
光秀が信長父子の首を都大路にでも晒して間違いなく信長が死んだと誰もが納得できれば
もっと光秀に味方する勢力も現れたかも知れないが
それがなかった以上日和見に徹する面子もそりゃ増えるし光秀に従う義務も義理も無い

まず信長が本当に死んだ確証がないのよ
それで人望のない光秀の何を信じろというのかって話でな

>信長の首が行方不明なので
>明智が本能寺で主君を討った！という事をまず証明が出来なかったとか何とか
じゃあ本能寺で
信長を討ったのは誰なんだよ？？
討ったらそのまま首を手に入れれば大出世なわけで
その首が行方不明って…

>ていうか明智が織田を討った後ならば
>他の武将は明智の言う事を聞かないとダメじゃ無いの？
>トップが入れ替わったんだし…その辺りが何か曖昧な感じ
そんなん光秀がすでに実質的な実権を掌握済みでなけりゃ成り立たんわい
それすっ飛ばして「大将殺した奴が次の大将」なんてなるわきゃない

だから
本能寺の変は歴史ミステリーなんだろ？

>信長を討ったのは誰なんだよ？？
信長は本能寺で自害した
その後本能寺が全焼したのでどの遺体が信長のものかわからなくなった

>究極の後出しジャンケンとしては朝廷から勅を出させりゃ最強の大義名分はゲットできるが
>こんな危なっかしい状況では朝廷も表立って乗ってくれるわけないのである
村井貞勝が皇族と公家だけでも脱出させろと交渉してなきゃ信忠と一緒に親王も腹切って死ぬことになってたからもし要求してても朝廷も勅出すはずがない…

>歴史ミステリー
光秀はどういうトリックで信長を殺したの？

>光秀はどういうトリックで信長を殺したの？
特急の時刻表を上手く利用してアリバイを作った

やはり黒幕は秀吉説でＯＫ？

最初から最後まで創作の題材には事欠かないなノッブは

>じゃあ本能寺で
>信長を討ったのは誰なんだよ？？
>討ったらそのまま首を手に入れれば大出世なわけで
>その首が行方不明って…
そもそも誰も信長を打ち取ったやつはいない
手傷をおわせたやつはいるが

>光秀はどういうトリックで信長を殺したの？
当時の現場は電話などが通じなかったという

>最初から最後まで創作の題材には事欠かないなノッブは
最初の方は地味なのでは親父殿の位牌に灰をぶち撒けた辺りからスタートだし

>やはり黒幕は秀吉説でＯＫ？
お前は馬鹿なのか
それとも何度も言えば本当になると思っているのか

>>ハゲ
>当時皆はげやんって思うけど髷結えないくらいはげてたんだろうか…
馬鹿にされるくらいにはハゲてた金柑頭

>やはり黒幕は秀吉説でＯＫ？
確かに最終的に利益を得た人物が真犯人ってのは王道ではあるが
秀吉が黒幕だとすると色々と矛盾点があるので
やっぱり結果的に状況を利用した…と考えてあげる方が自然ではある

適当な首見繕って信長の首でーすとかやっても信長って馬揃えやったりもぎり役やったりで町人にも結構顔割れてるからバレるだろうしな

みんな勘違いしてるけど本能寺で死んだのは光秀の方
信長が光秀の替え玉になって誤って討たれてしまった

黒幕とは必要ないでしょ
光秀は裏切る様な人間だっただけよ

本能寺の変が無かったらキリスト教ご布教されていたのかな

>みんな勘違いしてるけど本能寺で死んだのは光秀の方
>信長が光秀の替え玉になって誤って討たれてしまった
気持ち悪

戦国武将なんて「今ならイケそうだと思ったから」くらいのノリでおじいちゃんの代から仕えてた主君を裏切る奴ばかりだぜ？

>みんな勘違いしてるけど本能寺で死んだのは光秀の方
明智は本能寺に出向いていないから成立しようがない

主君を討っても
根回しをしてないとクーデター成立しないのは分かるが
それだと明智はアホなの？になるわけで
緻密な本能寺の変の計画に対して…その後の展開は雑なので
これは協力者が裏切ったせいで明智は孤立してしまった説が有力じゃね？

仮に自分が秀吉の立場にあったとして婚姻関係も無ければ養子のやりとりもない
ただの織田家の同僚でしかない光秀から上様を討たないかと誘われて
よしやろう！ってなるか？という話
信長と物理的な距離の意味で直接話せる位置にいる光秀に
「羽柴を謀反に誘ったら乗ってきました」
と密告されたらすべてが終わってしまうのに

>主君を討っても
>根回しをしてないとクーデター成立しないのは分かるが
>それだと明智はアホなの？になるわけで
>緻密な本能寺の変の計画に対して…その後の展開は雑なので
>これは協力者が裏切ったせいで明智は孤立してしまった説が有力じゃね？
いやそれはあり得ない
ただその可能性もあり得る

>ていうか明智が織田を討った後ならば
>他の武将は明智の言う事を聞かないとダメじゃ無いの？
>トップが入れ替わったんだし…その辺りが何か曖昧な感じ
明智光秀の娘を息子忠興の嫁に貰った細川幽斎さんの反応が「頭おかしいんじゃねえの？巻き込むんじゃねえ！」なので…

>本能寺の変が無かったらキリスト教ご布教されていたのかな
信長生前からキリスト教徒によるトラブルあったから
禁教されるのは変わらんと思う

>主君を討っても
>根回しをしてないとクーデター成立しないのは分かるが
>それだと明智はアホなの？になるわけで
>緻密な本能寺の変の計画に対して…その後の展開は雑なので
>これは協力者が裏切ったせいで明智は孤立してしまった説が有力じゃね？
協力者がいたならそいつを糾弾する

>戦国武将なんて「今ならイケそうだと思ったから」くらいのノリでおじいちゃんの代から仕えてた主君を裏切る奴ばかりだぜ？
何で光秀が？って疑問は光秀が裏切る様な人間じゃなかった場合であって
そもそも創作以外で光秀の性格とかみんな知らんでしょ

>村井貞勝が皇族と公家だけでも脱出させろと交渉してなきゃ信忠と一緒に親王も腹切って死ぬことになってたからもし要求してても朝廷も勅出すはずがない…
陶晴賢は謀反のゴタゴタで三条家の当主死なせて公家から総スカンくらってたな

>戦国武将なんて「今ならイケそうだと思ったから」くらいのノリでおじいちゃんの代から仕えてた主君を裏切る奴ばかりだぜ？
伊達に乱世が100年続いてないからな
太平の世はまだまだ先で荒れると思ってたのが大多数だろう

>主君を討っても
>根回しをしてないとクーデター成立しないのは分かるが
>それだと明智はアホなの？になるわけで
>緻密な本能寺の変の計画に対して…その後の展開は雑なので
>これは協力者が裏切ったせいで明智は孤立してしまった説が有力じゃね？
有力じゃありません

>それだと明智はアホなの？になるわけで
アホなんだと思うよ
配下の兵ですらどこに向かってるのか知らされてないし

>これは協力者が裏切ったせいで明智は孤立してしまった説が有力じゃね？
そうなると光秀はなぜその協力者の事を世間にぶちまけず1人で裏切り者の汚名を抱えたまま死んだのだ？という疑問が生じる
光秀を動かせるぐらいの影響力の持ち主なら山崎の戦いの前に日和見組を明智方に誘ういい材料になっただろう

ノブなんて浅井を始め裏切りの連続人生だしな
光秀がやらなければ秀吉柴田あたりが暴れてた可能性もある

どうしても秀吉を巨悪にしたいんだろうが状況を最大限に利用して成り上がっただけだろう
そもそも黒幕などになれるほどの立場ではない

自分の命がピンチのときにまで義理立てして名前伏せる意味ないしな
単独犯なんだろうなやっぱり

>信長を討ったのは誰なんだよ？？
信長は明智三羽烏の安田作兵衛の槍を受けて負傷したとされるが
その後本能寺の奥へ入り火を放って死んだため討たれてはいない

>主君を討っても
>根回しをしてないとクーデター成立しないのは分かるが
>それだと明智はアホなの？になるわけで
そうだよ明智がアホだからだよ

>>究極の後出しジャンケンとしては朝廷から勅を出させりゃ最強の大義名分はゲットできるが
>>こんな危なっかしい状況では朝廷も表立って乗ってくれるわけないのである
>村井貞勝が皇族と公家だけでも脱出させろと交渉してなきゃ信忠と一緒に親王も腹切って死ぬことになってたからもし要求してても朝廷も勅出すはずがない…
昔は公家の日記に黒塗りされたところがあったのでそこで朝廷に都合の悪いことが書かれてると言われてたのが
最近黒塗り部分を透過して読めるようになったら単に出世しまくりの秀吉に対する嫉妬が書いてあるだけだったとか

>戦国武将なんて「今ならイケそうだと思ったから」くらいのノリでおじいちゃんの代から仕えてた主君を裏切る奴ばかりだぜ？
下剋上の世とか言われてるけど小山田信茂みたいな勝ち馬乗りしたやつは「主君裏切るような奴がまた裏切らない根拠は？」って殺されてるしなんだかんだで信用は大事よ戦国時代

秀吉に限らず方面軍は各地の勢力と殴り合い中の上京から物理的な距離があるから抱き込みは難しい
出世を争うライバルでもあるし

本能寺の状況を光秀が作り出した訳でもないもんな
たまたま美味しい状況を利用しただけで事前に準備なんか出来ないししたらバレる

>何で光秀が？って疑問は光秀が裏切る様な人間じゃなかった場合であって
>そもそも創作以外で光秀の性格とかみんな知らんでしょ
いつもコソコソ密談してて横領大好きなことは分かってる

>光秀がやらなければ秀吉柴田あたりが暴れてた可能性もある
秀吉は信長の子を養子にしてるので将来は安泰
柴田は微妙なので可能性は無くもないけどそもそもそういう行動に出るタイプの人物ではない

>ていうか明智が織田を討った後ならば
>他の武将は明智の言う事を聞かないとダメじゃ無いの？
>トップが入れ替わったんだし…その辺りが何か曖昧な感じ
意味がわからん
織田氏のトップの信長が死んでも織田一門衆は何人もいてトップが明智になったりはしないぞ

>秀吉は信長の子を養子にしてるので将来は安泰
>柴田は微妙なので可能性は無くもないけどそもそもそういう行動に出るタイプの人物ではない
じゃあ前田のとしちゃんで

>いつもコソコソ密談してて横領大好きなことは分かってる
昔の講談ベースの人物像みたいな清廉潔白イメージはもう無いよね

>>何で光秀が？って疑問は光秀が裏切る様な人間じゃなかった場合であって
>>そもそも創作以外で光秀の性格とかみんな知らんでしょ
>いつもコソコソ密談してて横領大好きなことは分かってる
フロイス評ね
そんな性格ならそもそも黒幕説なんて出てこないんだよね
創作の真面目な中間管理職の光秀像に引っ張られてる

>主君を討っても
>根回しをしてないとクーデター成立しないのは分かるが
>それだと明智はアホなの？になるわけで
陶晴賢のようにやってしまった事後になってから
適当な織田の血筋の人間を推戴すればいいと考えていたのだろう

袁術が皇帝を名乗るのと同じで起死回生一発逆転を狙う賭けだったんだろうな
後世の人間が迂闊だ何だと言っても当人もリスクは分かってたんじゃないかと

>みんな勘違いしてるけど本能寺で死んだのは光秀の方
>信長が光秀の替え玉になって誤って討たれてしまった
そうえいば信長協奏曲ってどうなった？

>じゃあ前田のとしちゃんで
息子が信長の娘を嫁に貰っていて安泰なんだぞ
乱を起こす必要がない

>そうえいば信長協奏曲ってどうなった？
ずっと休載中

>後出しで誰々の為にやったから味方についてなんてお手紙書いて同調するわけねえんですよ
先出しでお手紙出したらノブに殺されるし難しいところ

>息子が信長の娘を嫁に貰っていて安泰なんだぞ
>乱を起こす必要がない
わかったよもうじゃあ家康でいいよ

根回しが出来てないのに
いきなり主君を討って…俺がトップだぞー！とか
明智って頭脳明晰というキャラ設定はどこ行った？？としか

>じゃあ前田のとしちゃんで
ますますやらん
少なくとも信長は裏切らん

みっちゃんみちみちウンコしての俗謡を作られた恨みで殺したんだよ

信長の首を取れてりゃ後出しジャンケンで「これこれの理由で大義は我に有り」ってパフォーマンスを晒し首と共に大々的にやれてた可能性は高いが
それができなかったために単なる衝動的な裏切りに成り下がってしまったので、さすがに戦国時代といえどもこれじゃ人はついてこない

>根回しが出来てないのに
>いきなり主君を討って…俺がトップだぞー！とか
>明智って頭脳明晰というキャラ設定はどこ行った？？としか
原作者が適当だとそういう事になりがち

>そもそも創作以外で光秀の性格とかみんな知らんでしょ
ここにいる奴の9割は知ってると思うがな

>適当な織田の血筋の人間を推戴すればいいと考えていたのだろう
信長の甥で光秀の娘婿とそれにちょうどいい存在の津田信澄がいたのだが
光秀は本能寺決行後に彼の事を確保してないからそれも無さげ

朝廷が寺社に与えた領地を光秀が横領して
それを朝廷が非難しても光秀は長年ずっと無視してて
朝廷が直接上司の信長に使者を送ったら慌てて光秀は弁解に来てるから
宣教師の資料だけじゃなく日本側の資料でもそういうやつだよ光秀は

>根回しが出来てないのに
>いきなり主君を討って…俺がトップだぞー！とか
>明智って頭脳明晰というキャラ設定はどこ行った？？としか
今風に言えば終活なんじゃないの
このまま忠臣でいても先は見えてるし
人生最後の賭けに出てみたかった

>創作の真面目な中間管理職の光秀像に引っ張られてる
光秀を信長チームのなかのイケメンキャラポジションにした最初のサブカルチャーはなんなんだろう
漫画だろうけど

>フロイス評ね
>そんな性格ならそもそも黒幕説なんて出てこないんだよね
実際フロイスも怨恨の噂も書きつつ結局は野心からだろうくらいに結論出してたな

>わかったよもうじゃあ家康でいいよ
当時の混乱の中で家康謀反説はわりとあったみたいだな
逆に家康が討たれた説もあった
どっちにしろ畿内は大混乱になってるので軍を率いてない家康は脱出するしかなかった

風呂椅子

>信長の甥で光秀の娘婿とそれにちょうどいい存在の津田信澄がいたのだが
最大の被害者過ぎる人

理由があっても主君殺しは体面悪すぎるからそれとなく母屋乗っ取る感じで進めるもんなのにな
対外的に喧伝する名目が特に無いのが致命的過ぎる

>光秀を信長チームのなかのイケメンキャラポジションにした最初のサブカルチャーはなんなんだろう
>漫画だろうけど
国盗り物語じゃないかなと思う

>当時の混乱の中で家康謀反説はわりとあったみたいだな
>逆に家康が討たれた説もあった
>どっちにしろ畿内は大混乱になってるので軍を率いてない家康は脱出するしかなかった
何度目かの腹切る詐欺もやってたしそれどころじゃなさそう

>下剋上の世とか言われてるけど小山田信茂みたいな勝ち馬乗りしたやつは「主君裏切るような奴がまた裏切らない根拠は？」って殺されてるしなんだかんだで信用は大事よ戦国時代
義経を殺して頼朝に差し出したけど斬首
逃げ出した主君の山内上杉の息子を北条に差し出して斬首
定期的にやらかす奴が出てくるよな

計画段階で謀反が発覚して処刑される事もよくあるから
事前に根回しすればいいってもんでもない

>当時の混乱の中で家康謀反説はわりとあったみたいだな
当時の明智配下の覚書か証言でも信長を討つというのは知らされていなくてこれから家康を討ちに行くのかと思った
とかいうのもあった辺り家康って随分信用されてなかったんだな

信長のガードがあそこまでペラペラになるタイミングなんて次のチャンスいつ来るよって問題もあるし
根回しが足りなかろうが今やるしかねえ首さえ晒せりゃなんとかなるってのもあながち間違いではないだろ

>>光秀を信長チームのなかのイケメンキャラポジションにした最初のサブカルチャーはなんなんだろう
>>漫画だろうけど
>国盗り物語じゃないかなと思う
また司馬遼太郎か
この人の足跡はでかいなあ

明智が冷遇されてたというのは事実なの？
最近は創作だと…その恨みのせいで本能寺の変に繋がる流れが定番になっているが

>明智が冷遇されてたというのは事実なの？
>最近は創作だと…その恨みのせいで本能寺の変に繋がる流れが定番になっているが
いやいやいやいや

>明智が冷遇されてたというのは事実なの？
>最近は創作だと…その恨みのせいで本能寺の変に繋がる流れが定番になっているが
おじいちゃんもしかして最近の創作って昭和の話？

>とかいうのもあった辺り家康って随分信用されてなかったんだな
普通に秀吉から畿内落ち着かせるまで甲信越方面よろしくって委任されるくらいだから
信用ないとむりでしょ

軍団内のポジに対してやってることが小悪党っぽいエピソード多過ぎる

>当時の明智配下の覚書か証言でも信長を討つというのは知らされていなくてこれから家康を討ちに行くのかと思った
>とかいうのもあった辺り家康って随分信用されてなかったんだな
信長が可愛がってたから嫉妬で面白くないというならわかるが

昭和の頃は基礎教養で知って当然だった
戦前の江戸川乱歩の小説
明智小五郎のルックが明智という言葉の「連想」で
忍び込んだ可能性もあると睨んでる

やらかしがあって信長に怒られたというのはフロイス日本史や川角太閤記にあったな
フロイスは光秀が信長に折檻された噂はあるけどそれはそれとして野心家だからやったんだろうとしていたが

秀吉は状況を利用した説を俺は推すので
そうなると…明智を唆したのは秀吉では無くて…

>明智小五郎のルックが明智という言葉の「連想」で
>忍び込んだ可能性もあると睨んでる
司馬遼太郎が書いてたと思うけど明智光秀なんて名前はいかにも頭がよさそうな字面なんだよな

うまく行ったこと
・本能寺に信長が単独という千載一遇のチャンスをモノにしたこと
・二条城の信忠がモタモタしてる内に討ち取れたこと
ダメだったこと
・味方についてくれる人が思った以上にいなかったこと
・秀吉が事態を知るや毛利と講和して中国大返ししてきたこと

信忠取り逃すパターンはあり得たと思うのでうまくやったんじゃない？

信長も信忠も死の確証が無かったのが明智にとっては痛かったな
特に信忠は逃げられる可能性もあったし

>司馬遼太郎が書いてたと思うけど明智光秀なんて名前はいかにも頭がよさそうな字面なんだよな
全部ポジティブな言葉ですげえよミッチー
強そう

>理由があっても主君殺しは体面悪すぎるからそれとなく母屋乗っ取る感じで進めるもんなのにな
>対外的に喧伝する名目が特に無いのが致命的過ぎる
織田家が弱体化も腐敗もしてなくてむしろ上り調子の頂点に向かいつつある時期なので
内側からじわじわは無理

ずっと家老やってた佐久間が処されてビビったんでしょ

>特に信忠は逃げられる可能性もあったし
信忠が生きてたら彼のもとに織田軍結集して光秀討たれて終わりだもんな

>>とかいうのもあった辺り家康って随分信用されてなかったんだな
>普通に秀吉から畿内落ち着かせるまで甲信越方面よろしくって委任されるくらいだから
>信用ないとむりでしょ
もし織田家中に家康討つべしとのプランがあったら本能寺の前の安土城での接待中にやってるわな
家康はもちろん酒井忠次を始め徳川家中の重要人物をまとめて狙える大チャンスだった

>ずっと家老やってた佐久間が処されてビビったんでしょ
信長が折檻状で散々なじってるので仕事してないイメージになってるけどこの人かなり働き者だよね

>当時の明智配下の覚書か証言でも信長を討つというのは知らされていなくてこれから家康を討ちに行くのかと思った
>とかいうのもあった辺り家康って随分信用されてなかったんだな
本城惣右衛門覚書は「家康の援軍に行くのだと思った」と読むのが正解だという説が有力になってきた

>No.1250201914
たけしの首だといつも信長から首を狙われた男
本能寺の変の後でも光秀から首を狙われ足軽や荷物持ちに扮して難を逃れた狸親父

佐久間は仕事するか高野山いくか選べって自分で出て行ったから

信長からのストレスとか恨みとか野望とか土岐家の威信とか色々な説があるけど明智光秀の内面に関わる説についてはどれか一つに絞る必要はないよね
いくつかの要素が絡んだ上での決断だろうし

つい殺っちゃうんだ

>>わかったよもうじゃあ家康でいいよ
>当時の混乱の中で家康謀反説はわりとあったみたいだな
>逆に家康が討たれた説もあった
>どっちにしろ畿内は大混乱になってるので軍を率いてない家康は脱出するしかなかった
穴山はどさくさ紛れで始末してないか？とか思ったりもする
案内人の差らしいけど

>信長が折檻状で散々なじってるので仕事してないイメージになってるけどこの人かなり働き者だよね
我々ほどの家臣はどこを探しても見当たりますまい

本庄惣右衛門覚書の研究を読むのは楽しいけど本能寺については所詮は一陪臣の視点だから限界あるんだよな
http://repo.beppu-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php/gk02206.pdf?file_id=9607

信長のシェフに出てきた明智光秀の謀反理由が凄く好き

>たけしの首だといつも信長から首を狙われた男
>本能寺の変の後でも光秀から首を狙われ足軽や荷物持ちに扮して難を逃れた狸親父
映画のストーリーどおりじゃないと満足できないので秀吉黒幕にこだわるのか

>信長からのストレスとか恨みとか野望とか土岐家の威信とか色々な説があるけど明智光秀の内面に関わる説についてはどれか一つに絞る必要はないよね
>いくつかの要素が絡んだ上での決断だろうし
野心家という評判を忘れてる

朝廷接待役も本能寺の変のころには明智光秀から別の人に交代してたという話だし
公家の日記からも明智が良く思われていなかったことが伺える

>野心家という評判を忘れてる
課長級ぐらいから専務取締役ぐらいまで上り詰めたら代表取締役になってやるって思うのは仕方ないね

長尾為景や陶晴賢は主殺しをした後に傀儡を仕立てて自分はあくまでも家宰でございます
とポーズを作っているのに明智はそれさえもしない

>朝廷が寺社に与えた領地を光秀が横領して
>それを朝廷が非難しても光秀は長年ずっと無視してて
>朝廷が直接上司の信長に使者を送ったら慌てて光秀は弁解に来てるから
>宣教師の資料だけじゃなく日本側の資料でもそういうやつだよ光秀は
佐久間が内通疑惑あった家康叔父の水野滅ぼして取った領地で似たようなことしてて折檻状で「せっかく刈谷取ったのに水野の旧臣再就職させずに私服肥やしちゃって何してんの？」とか言われてるのに光秀は特に処分とかはされてないのかな

>本庄惣右衛門覚書の研究を読むのは楽しいけど本能寺については所詮は一陪臣の視点だから限界あるんだよな
書かれた時期も変の時期よりかなり後だし何より下っ端まで情報が正しく回ってなかったのを示す史料ではあっても
それ以上の意図を読み取れる内容ではないんだけど
これを徳川暗殺の根拠にしてしまったのが自称子孫氏だったな

>結局なんで反乱起こしたの
なんか…あれ？今ならやれるんじゃね？って閃いちゃって…

>結局なんで反乱起こしたの

>朝廷接待役も本能寺の変のころには明智光秀から別の人に交代してたという話だし
>公家の日記からも明智が良く思われていなかったことが伺える
本能寺の少し前に義妹と大和で興福寺と東大寺の仲裁した記録があるけど
最後に光秀がうざいくらい自己称賛したって話が残されてる辺り
有能だけどそういう人物だという共通認識あったんだろうな当時も

>>野心家という評判を忘れてる
>課長級ぐらいから専務取締役ぐらいまで上り詰めたら代表取締役になってやるって思うのは仕方ないね
秀吉がよく言われるけど光秀もコネなしで腕っぷしだけで昇ってるしな
信長の側近に手柄自慢のメール大量に送ってた秀吉みたいに野心が承認欲求方面に向いてれば歴史変わってたかもしれんな

周りの誰かが助けてくれるよね…？

黒奴は動物

>秀吉がよく言われるけど光秀もコネなしで腕っぷしだけで昇ってるしな
最近だとそのコネが信長の傍仕えだった妹だったんじゃないかとは言われてるな
この妹がちょうど本能寺のちょっと前に死んでてその時に光秀がだいぶ落ち込んで信長が心配したって
坊主の日記にも書かれてたりするなど本能寺の遠因ではという話も

>周りの誰かが助けてくれるよね…？
京極若狭武田一色といった守護大名
近江国人衆（蒲生親子と山岡兄弟を除く）や山城国人衆
縁戚の筒井（羽柴軍の大坂到着を知ると中立に転じた）
伊勢貞興など旧幕臣
といった連中はこぞって明智に加担した

>「信長の忍び」も結局
>ノイローゼだったとこのにチャンスが転がり込んできたんで発作的に…
>みたいな展開になってる
みっちゃんが忠義者ネタやって解説にツッコミ入れられてる時期は楽しかった
今は胃が痛い

>周りの誰かが助けてくれるよね…？
織田家という後ろ盾があって自分たちの今があるという認識の方面指令軍は付き合う義理はない
徳川も一応同盟者で独立大名なのでむしろ敵討ちに向かう立場
不満分子しか味方にはならんだろう

>>結局なんで反乱起こしたの
>なんか…あれ？今ならやれるんじゃね？って閃いちゃって…
最後のレストランの「本人にやる気はないんだけど家中がその気になったから抑えきれず(部下の意を汲むのも上司の仕事)」って解釈は面白かった

河内のキリシタン大名の三箇氏も明智にくみして領地を失ったんだよ

>周りの誰かが助けてくれるよね…？
織田家の支配下に入っても心服してない連中多いやろ
が思ってたより靡いてくれなかったという

長曾我部の陰謀だろうなぁぁぁ・・・・

>佐久間は仕事するか高野山いくか選べって自分で出て行ったから
佐久間って尾張で信長が兄弟喧嘩してた頃からの支援者だけど
その立場に甘えたのか才能なかったのかその後のパットした手柄がないんだよねえ
追放はやり過ぎだけど詰られるのも仕方ないと言うか
（自分から出てったのも自分の限界わきまえてたんじゃないか？とも）

>No.1250208321
御ツマキ

松永か荒木の謀反に乗じて反乱したほうがまだ混乱広がる目があったんじゃ

>>佐久間は仕事するか高野山いくか選べって自分で出て行ったから
>佐久間って尾張で信長が兄弟喧嘩してた頃からの支援者だけど
>その立場に甘えたのか才能なかったのかその後のパットした手柄がないんだよねえ
>追放はやり過ぎだけど詰られるのも仕方ないと言うか
>（自分から出てったのも自分の限界わきまえてたんじゃないか？とも）
信長公記だと佐久間父子への信長の非難の文が結構な紙面割いてて吹いた

>信長公記だと佐久間父子への信長の非難の文が結構な紙面割いてて吹いた
「ねえやる気あるの？あの時もあの時も…」ってノブの追求が女々しくて笑う

>周りの誰かが助けてくれるよね…？
武断的な性格のスーパーパワハラマンで同僚からは嫌われてる金柑頭を事前の根回しもなしに誰が助けてくれると？

>>信長公記だと佐久間父子への信長の非難の文が結構な紙面割いてて吹いた
>「ねえやる気あるの？あの時もあの時も…」ってノブの追求が女々しくて笑う
平手の忘れ形見殺したことに言及してるのエモいよね…

>>周りの誰かが助けてくれるよね…？
>京極若狭武田一色といった守護大名
>近江国人衆（蒲生親子と山岡兄弟を除く）や山城国人衆
>縁戚の筒井（羽柴軍の大坂到着を知ると中立に転じた）
>伊勢貞興など旧幕臣
>といった連中はこぞって明智に加担した
そこらへんってもともと反織田だった人らだしな

>松永か荒木の謀反に乗じて反乱したほうがまだ混乱広がる目があったんじゃ
確実に信長を殺せるチャンスはやっぱり本能寺なんだ
そしてやり遂げた
首が取れないし根回しもグダグダだったが

ノッブは豪胆ゆえに脇が甘いとこあって
信行反乱の時は信時と二人だけで那古野城に出向いて林兄弟を説得しようとしてるし
村木砦の戦いの時は道三の部隊に那古野城の守備を任せてる
初めて上洛した時は美濃からの刺客たちに直々に会って、お前等みたいな未熟者が俺を討とうというのは蟷螂の斧で挑むようなもんと啖呵を切ってた
本能寺の変はたまたまノッブと信忠が兵力少な目で近くにいたから、このチャンス、行けんじゃね？って光秀が魔が差したんだろ

事後お手紙のノブ討った理由も二転三転するしこんな奴信用無いよなってなる

ムシャクシャしてたからやった
現代でも殺人事件の自白でよくある奴

将軍のためにやったんすよ！っていって送り先全く知らないのいいよね…
結局人伝に山崎の合戦直前に…

>将軍のためにやったんすよ！っていって送り先全く知らないのいいよね…
>結局人伝に山崎の合戦直前に…
そのころの足利義昭って毛利領内で事実上幽閉状態みたいなもんだしな
自前の兵力もないし

義昭と繋がってたんなら毛利が秀吉逃がすわけ無いしな

>将軍のためにやったんすよ！っていって送り先全く知らないのいいよね…
>結局人伝に山崎の合戦直前に…
だから足利忠臣説も全く成り立たんのよね

長曾我部か宣教師らの陰謀の方がまだあり得そう

毛利家自体が織田と当初同盟結んでいて足利義昭がこっちに落ち延びて来なければ争うこともなかったわけだしなあ
本願寺のあれやこれやでややこしくなったが
毛利側から余計なことするなと釘刺される１５代将軍様…

>だから足利忠臣説も全く成り立たんのよね
義昭の元を辞した時の横領からのゴタゴタ見てると
そもそも幕府に敬意抱いてたタイプではなさそうなんだよなみっちゃんは

>義昭と繋がってたんなら毛利が秀吉逃がすわけ無いしな
清水宗治を包囲しているときの羽柴軍＆宇喜多軍にまったくとりつくシマすらなかったんだよあの頃の毛利軍
頼みの村上水軍やらはすでに秀吉に調略されて瀬戸内の貿易収入も失い
山陰地方でも毛利家からの離反相次いでたしな派遣した吉川家の武将も見殺しにしてるし

>歴史学者の渡邊大門がyoutubeでしきりに信用出来る資料載ってる以上の事は分かりませんって言ってた
>学者はトンデモ説に付き合う程暇でも無いので世の中に蔓延るとも
渡邊大門は歴史学者というかほぼ単なるライター…

>将軍のためにやったんすよ！っていって送り先全く知らないのいいよね…
>結局人伝に山崎の合戦直前に…
仕方がないので親族が鞆の義昭に仕えている紀伊の土豪の土橋に書状の転送を依頼する始末

明智光秀って後先考えないうつけなんじゃねーの？

本能寺の後の慌てっぷりは悲壮感すら有るね

>渡邊大門は歴史学者というかほぼ単なるライター…
昔は専門性あってやってたみたいだけど今では･･･

本能のままに動いてしまった、本能寺だけに、なんちゃって

>本能寺の変はたまたまノッブと信忠が兵力少な目で近くにいたから
その信長と信忠の警護をするのが明智軍なんだよ

>長曾我部か宣教師らの陰謀の方がまだあり得そう
そこで立花京子教授が提唱したイエズス会黒幕説（実行犯は明智と羽柴と徳川）ですよ

小説での話だけどイスパニアとポルトガルの勢力争いに巻き込まれた説は結構面白かった

>その信長と信忠の警護をするのが明智軍なんだよ
明智のことを歴史用語で近畿管領なんて呼ぶぐらいだからね
丹後若狭から大和まで明智の管轄なんだもの

まぁ実際のところ後世に証拠残さない有能な黒幕がいたんだろうね

>平手の忘れ形見殺したことに言及してるのエモいよね…
でも平手が自刃したのって馬寄越せって要求拒否した平手の息子を信長が逆恨みしたからだし…

裏切り者でその後成功した武将っているの？
高虎くらい？

>まぁ実際のところ後世に証拠残さない有能な黒幕がいたんだろうね
秀吉と家康が天下を獲った際にそれぞれ自分の犯行の痕跡を消した

>裏切り者でその後成功した武将っているの？
>高虎くらい？
藤堂は誰も裏切っていないのでは

>裏切り者でその後成功した武将っているの？
>高虎くらい？
家康

>裏切り者でその後成功した武将っているの？
>高虎くらい？
主家が潰れてあちこち転職してただけで別に裏切ってない

>結局なんで反乱起こしたの
なんかやれそうだったから

>裏切り者でその後成功した武将っているの？
信長（織田信友斯波義銀足利義昭）
秀吉（織田信孝織田信雄）
家康（今川氏真豊臣秀頼）

>まぁ実際のところ後世に証拠残さない有能な黒幕がいたんだろうね
後ろ盾になるような黒幕いたら明智のガバガバ根回しのときにこんな人がバックについてるから乗ってきてよ！とか書いてる

派手な事件だから取り沙汰されてるだけで
短絡的なやらかしって他の奴らもしょっちゅうだしなあ

>>渡邊大門は歴史学者というかほぼ単なるライター…
>昔は専門性あってやってたみたいだけど今では･･･
著書もウィキペディアの方がまだマシという単なるダイジェスト紹介だしな

>>渡邊大門は歴史学者というかほぼ単なるライター…
>昔は専門性あってやってたみたいだけど今では･･･
一般向けに学者側の状況報告する仕事メインの学者はどうしてもちゃんと研究する時間なくなるからそうなるとか

>>裏切り者でその後成功した武将っているの？
>>高虎くらい？
>家康
主君が生きてるうちは裏切ってない
そいつが死んで残った主家に実力なかったらそりゃ乗っ取るだろ

元守護を押しのけないと戦国大名にはなれないからね
土佐の一条、尾張の斯波、中国地方の大内…

>>家康
>主君が生きてるうちは裏切ってない
そういや家康も秀吉が生きてる頃にどうこうしようとは考えなかったんだな
やはり豊臣家はワンマン経営だったのか

>>>渡邊大門は歴史学者というかほぼ単なるライター…
>>昔は専門性あってやってたみたいだけど今では･･･
>一般向けに学者側の状況報告する仕事メインの学者はどうしてもちゃんと研究する時間なくなるからそうなるとか
というか経歴見ると本格的に長い事大学とかで研究してたわけでなくライティング用の会社持っててあちこちに寄稿してるから
そもそも研究者というか…

>派手な事件だから取り沙汰されてるだけで
>短絡的なやらかしって他の奴らもしょっちゅうだしなあ
佐々成正も信長暗殺しようとしてたしな尾張時代
妖怪が出るってんであまが池に信長が潜ったエピソードで

>派手な事件だから取り沙汰されてるだけで
>短絡的なやらかしって他の奴らもしょっちゅうだしなあ
正月の席でオナラした家臣を叱ったら逆恨みされて半年後殺される

渡邊大門はトンデモ説を提唱したりはしないから許すよ

>裏切り者でその後成功した武将っているの？
前田利家
幕末まで加賀百万石

>>家康
>主君が生きてるうちは裏切ってない
今川家に対しては・・・

>今川家に対しては・・・
今川家のほうが家康見捨てたんじゃん

組織が腐りだしたら下剋上が起きる社会じゃないと進歩しないよね

>今川家に対しては・・・
援軍要請に応えてくれなかったので

プライド高くていつも人斬り包丁持ってるようなやつを
むやみに侮辱するもんじゃないな

あ、ケチ！3つ？ひでぇ！

>正月の席でオナラした家臣を叱ったら逆恨みされて半年後殺される
それは恨まれても仕方なし…

>今川家に対しては・・・
裏切ってはいるけど織田が攻めてきてるのに北条への援軍優先して救援出さなかった今川が先に不義理やってるのがな

織田が三河へ侵攻して来るから援軍を要請したのに
今川は関東でヒャッハー！する謙信と戦う北条の援軍に忙しくて無視するんだもの

日本最高峰の裏切り者

>1724904712652.jpg
これ妖怪見つからなかったら信長怒らない？大丈夫？

>これ妖怪見つからなかったら信長怒らない？大丈夫？
俺を怖がって逃げたわとなるから大丈夫

>短絡的なやらかしって他の奴らもしょっちゅうだしなあ
家康の爺さん殺した奴とか粗忽もいいとこだ

>組織が腐りだしたら下剋上が起きる社会じゃないと進歩しないよね
やはり革命しかない

家康は親父も爺さんも暗殺されてたっけ

>家康は親父も爺さんも暗殺されてたっけ
病没！病没です！

周りが暗殺しまくってるとやられる前にやっちまうかとなるし
周りが反乱しまくってるとよし自分もとなる

>周りが暗殺しまくってるとやられる前にやっちまうかとなるし
>周りが反乱しまくってるとよし自分もとなる
信長は裏切者に異様に甘い

>家康は親父も爺さんも暗殺されてたっけ
そこで使われたのがこのムラマサ

>>家康は親父も爺さんも暗殺されてたっけ
>そこで使われたのがこのムラマサ
今月の死亡事故は２件ですがどちらもトヨタ車です
だからトヨタ車は呪われているとか言うようなもんだけどね

>信長は裏切者に異様に甘い
有能に甘いだけじゃない？

>>信長は裏切者に異様に甘い
>有能に甘いだけじゃない？
距離感と感情の振れ幅と部下へのハードルの上げ方がバグってる感じある

>信長のシェフに出てきた明智光秀の謀反理由が凄く好き
あの光秀は死んで欲しくなかったがあの光秀なら死ぬしかなかったな…
言葉足らずの信長は少しは反省して

小さくまとまってる時は内ゲバ粛清がお家を衰退させる一番の原因だし
大きくなってからは人材に困るしで案外切れるタイミングが
どこの誰が天下人になっても似たような問題付き纏ったと思う

>>家康は親父も爺さんも暗殺されてたっけ
>そこで使われたのがこのムラマサ
なお有名な蜻蛉切は村正一門製
というか三河の刀鍛冶なんだから当然である

信長は有能無能より必死に働く奴を優遇してる感はある

「信長の忍び」
連載１６年でようやく本能寺

>>>信長は裏切者に異様に甘い
>>有能に甘いだけじゃない？
>距離感と感情の振れ幅と部下へのハードルの上げ方がバグってる感じある
一方で敵の方と結婚した叔母にはかなり容赦無かったり

>>「信長の忍び」も結局
>>ノイローゼだったとこのにチャンスが転がり込んできたんで発作的に…
>>みたいな展開になってる
>みっちゃんが忠義者ネタやって解説にツッコミ入れられてる時期は楽しかった
>今は胃が痛い
戦国雀王のぶながさんでの反乱なら笑えたね
帰蝶への横恋慕が原因だった

>信長は有能無能より必死に働く奴を優遇してる感はある
すごいブラック企業の経営者感

>信長は裏切者に異様に甘い
裏切り者を全員徹底的に叩き潰すとなると
戦力低下が著しくて破滅するんで（当時の情勢としては）

>信長は有能無能より必死に働く奴を優遇してる感はある
柴田相手とかだと特にそれは思う

>柴田相手とかだと特にそれは思う
利家には？

>信長は裏切者に異様に甘い
佐久間信盛などの無能者には厳しい

>だからトヨタ車は呪われているとか言うようなもんだけどね
家康「三河製の最終兵器を食らいやがれ、プリウス発射！」

信長はバリバリやってるやつはどんどん年俸上げるが
成績停滞したり下がるとガッツリ下げるタイプ

信長は本当の意味で身分気にせず成果出す人材を取り立ててる説が濃厚でな
秀吉とか一度放逐されてる前田利家とかが成り上がったのは信長だからこそかもしれん

>>信長は裏切者に異様に甘い
>佐久間信盛などの無能者には厳しい
だってそいつ態度でかいし

>信長はバリバリやってるやつはどんどん年俸上げるが
>成績停滞したり下がるとガッツリ下げるタイプ
その最たる例が秀吉だもんなあ

>>信長は有能無能より必死に働く奴を優遇してる感はある
>すごいブラック企業の経営者感
天正のキーエンスか

>成績停滞したり下がるとガッツリ下げるタイプ
最悪解雇だもんな
な佐久間さんよ

>信長はバリバリやってるやつはどんどん年俸上げるが
>成績停滞したり下がるとガッツリ下げるタイプ
陽キャは良いけど生真面目な陰キャは「成果出さないと」って勝手に追い込まれそうだな

>>信長はバリバリやってるやつはどんどん年俸上げるが
>>成績停滞したり下がるとガッツリ下げるタイプ
>陽キャは良いけど生真面目な陰キャは「成果出さないと」って勝手に追い込まれそうだな
有能判定されたらされたで本当に休む暇なくこき使われるからな…
秀吉とか光秀どんだけ転戦させられてんねんという各地での奮戦ぶり

>陽キャは良いけど生真面目な陰キャは「成果出さないと」って勝手に追い込まれそうだな
成果出せない支店長が思い余って不正に手を染める感じで
本能寺の変になったのかも

>陽キャは良いけど生真面目な陰キャは「成果出さないと」って勝手に追い込まれそうだな
スレ画とかもそれかもしれんしなぁ…

>細川と筒井と高山右近あたり味方だったらなー俺もなー
そいつら全員味方についても西から秀吉北から勝家が来て終わりじゃろ

>最悪解雇だもんな
>な佐久間さんよ
ちょっと叱るつもりだけだったのに勝手に辞めやがって

>>>信長は裏切者に異様に甘い
>>佐久間信盛などの無能者には厳しい
>だってそいつ態度でかいし
後で息子は許したな

滝川一益・柴田勝家・丹羽長秀・木下秀吉・明智光秀
このあたりは大体の戦に参陣してるからワープでもしてんのかって思うような大活躍ぶり

>信長は有能無能より必死に働く奴を優遇してる感はある
報告しっかりしてくれればそれでええんじゃけど……って部分もあると思う

>>成績停滞したり下がるとガッツリ下げるタイプ
>最悪解雇だもんな
>な佐久間さんよ
佐久間は最後の方の「戦で結果出せば戻れるよ？でなきゃ隠居」が本題っぽいのに「じゃあ隠居しまーす」てあっさり引き下がられたから慌てて引き止めに行ったりその後すぐ死んじゃったから息子を代わりに戻したりしてる

>>>渡邊大門は歴史学者というかほぼ単なるライター…
>>昔は専門性あってやってたみたいだけど今では･･･
>一般向けに学者側の状況報告する仕事メインの学者はどうしてもちゃんと研究する時間なくなるからそうなるとか
先日のこれは時間がないとか以前の問題だと思うわ

https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=%E6%B8%A1%E9%82%8A%E5%A4%A7%E9%96%80%E3%80%80%E7%81%AB%E7%B8%84&ei=UTF-8&ifr=tp_sc

>そいつら全員味方についても西から秀吉北から勝家が来て終わりじゃろ
秀吉は援軍求めてたぐらいだし来れない＋勝家は上杉討伐で結構奥地にまで踏み込んでるし雪降ったら来れなくなる想定じゃないのかね
一番警戒してたのは同時に始末しようとしてた家康かなと思わんでもない

>滝川一益・柴田勝家・丹羽長秀・木下秀吉・明智光秀
>このあたりは大体の戦に参陣してるからワープでもしてんのかって思うような大活躍ぶり
本願寺攻めの主将だった塙直政は勝ってたらここに並んでたんだろうな

>秀吉は援軍求めてたぐらいだし来れない＋勝家は上杉討伐で結構奥地にまで踏み込んでるし雪降ったら来れなくなる想定じゃないのかね
各個撃破出来ると踏んだけど
思いのほか味方してくれる人がいない＆秀吉の動き速い
そんなところかな

ノッブもしょちゅう反乱起こされてるのに油断しすぎじゃね

>ノッブもしょちゅう反乱起こされてるのに油断しすぎじゃね
スレ画はズッ友だと思ってたから…領地も近所に与えたし…

>ノッブもしょちゅう反乱起こされてるのに油断しすぎじゃね
反乱起こす奴は求心力ない奴ばかりだからへーきへーき

>ノッブもしょちゅう反乱起こされてるのに油断しすぎじゃね
ノッブとおおらかさと身分気にしないスタイルが良く作用したから織田家や躍進したとも言える
逆に致命的な裏切りされたのは悪く作用してしまった

後継離れたとこに居るしそこまで舐めてた訳ではないと思うんだけど
なんか一気に崩れた

>>秀吉は援軍求めてたぐらいだし来れない＋勝家は上杉討伐で結構奥地にまで踏み込んでるし雪降ったら来れなくなる想定じゃないのかね
>各個撃破出来ると踏んだけど
>思いのほか味方してくれる人がいない＆秀吉の動き速い
家康が伊賀越え出来ず秀吉と勝家がグダってたら随分余裕が出来るし近場にいるが戦力散っちゃった丹羽が何か出来るとも思えない
朝廷や将軍に取り入れたら周りもどんどん靡いたと思う

本能寺は本当にたまたま上手く行ってしまったんだろうな

でもあの野心家の光秀が裏切るなんて

>まぁ実際のところ後世に証拠残さない有能な黒幕がいたんだろうね
学者的には史料が無い以上光秀単独犯説と現段階では結論付けるのが一般的
証拠もないのに黒幕がいたに違いないというのはそれこそエンタメ小説や漫画やドラマの領域

やらかした後の慌てっぷり見ると想定なんてなにもできてないだろ

1年くらいフリーハンドで動ければまた違った展開もあったかもしれんがそれでも光秀が天下取れるイメージはないな

でも光秀は紀州の土橋に公方様のためだからって説明しているし義昭が黒幕なのでは？
直接の連絡は取ってないみたいだけど

>やらかした後の慌てっぷり見ると想定なんてなにもできてないだろ
信長討てば信長の全ての権限が自動的に移譲されるとでも思い込んでたとしか思えんのよな

>1年くらいフリーハンドで動ければまた違った展開もあったかもしれんがそれでも光秀が天下取れるイメージはないな
秀吉と柴田が勝手に惨敗して家康も始末する辺りまでは実現されないと辛い
あと信孝はキッチリ始末せんと

>信長討てば信長の全ての権限が自動的に移譲されるとでも思い込んでたとしか思えんのよな
え？
信長を倒したらニューリーダーになれるんじゃないんですか？

>先日のこれは時間がないとか以前の問題だと思うわ
ミリタリーマニアではないから引金というものを知らないのはしかたない

生真面目で野心家で横領も普段からしてる光秀がまさか謀反するなんて…

>>やらかした後の慌てっぷり見ると想定なんてなにもできてないだろ
>信長討てば信長の全ての権限が自動的に移譲されるとでも思い込んでたとしか思えんのよな
安土城制圧（炎上）まではかなりスピーディーじゃない？秀吉が迫ってなければ次は信孝と丹羽を始末しに行ってたんじゃなかろうか

>でも光秀は紀州の土橋に公方様のためだからって説明しているし義昭が黒幕なのでは？
>直接の連絡は取ってないみたいだけど
朝廷には朝廷のため細川には細川のためって言ってるしその延長だと思うんだぜ

権威？何それ？感がミッチー割と強いからなあ…

>でも光秀は紀州の土橋に公方様のためだからって説明しているし義昭が黒幕なのでは？
>直接の連絡は取ってないみたいだけど
一切連絡や支持を行わない黒幕とは一体……

>>先日のこれは時間がないとか以前の問題だと思うわ
>ミリタリーマニアではないから引金というものを知らないのはしかたない
ミリタリーマニアじゃない日本史研究者ってみんな火縄を導火線と勘違いしてるってこと？

>権威？何それ？感がミッチー割と強いからなあ…
かなり武断的な性格だったと言われてるし実は政治センスがゼロだったとか？

しょせん元朝倉の武士よ
朝倉はろくなことしない

朝倉はロクな事しないというより大事な所で何もしないイメージ

>権威？何それ？感がミッチー割と強いからなあ…
光秀は天皇家や将軍家に媚び売ってる方じゃないかな
かと言えば東寺や延暦寺等の寺社領を横領していたり神仏を恐れない
自分の利益のために意見や立ち位置を平然と変える
信長に悪党扱いされ謀反時も是非もなし（やっぱりな）と言わせる程

>光秀は天皇家や将軍家に媚び売ってる方じゃないかな
本能寺後もその辺に何とかして貰わなきゃ何ともなりそうにないしな

平和な朝倉の谷を侵略するトルメキアの信長が許せない

あの裏切りそうな野心家の光秀がまさか裏切るとは…

>正月の席でオナラした家臣を叱ったら逆恨みされて半年後殺される
この頃に比べればまだだいぶ温厚になったとはいえ
まだまだ恥をかかされたら相手を殺してでも恥をそそがないと生きてはいけない時代だってのはみんなわかってたろうに
何故過ちを犯してしまうのか…

>>光秀は天皇家や将軍家に媚び売ってる方じゃないかな
>本能寺後もその辺に何とかして貰わなきゃ何ともなりそうにないしな
でも朝廷はキミのやる事に口出ししないから都焼くのだけはやめてよねって姿勢だし
将軍はそもそも連絡つかないし…

>言葉足らずの信長は少しは反省して
比叡山焼き討ちのときに林様はもういないのですよって念を押したのに…

>この頃に比べれば
この頃だって武士は恩賞第一主義の商売人の心根だと評されるような連中だが

>>この頃に比べれば
>この頃だって武士は恩賞第一主義の商売人の心根だと評されるような連中だが
そんなんだから豊臣家さっくり滅ぶんだよ

>光秀は天皇家や将軍家に媚び売ってる方じゃないかな
繋がりがあってその辺で重宝されてるのも確かなんだけど
本当に敬意持ってる？ってムーブが・・・

>この頃に比べればまだだいぶ温厚になったとはいえ
>まだまだ恥をかかされたら相手を殺してでも恥をそそがないと生きてはいけない時代だってのはみんなわかってたろうに
>何故過ちを犯してしまうのか…
主君の方も「正月のめでたい席で屁こきやがって！俺のメンツを潰す気か！」とか思ったのでは

>>本能寺後もその辺に何とかして貰わなきゃ何ともなりそうにないしな
>でも朝廷はキミのやる事に口出ししないから都焼くのだけはやめてよねって姿勢だし
>将軍はそもそも連絡つかないし…
朝廷は畿内を制圧すれば態度変えるだろうし将軍様もその内呼ぶから…
まぁその畿内を平定するために朝廷と将軍の力が必要になりそうなのが唯一の問題

>繋がりがあってその辺で重宝されてるのも確かなんだけど
>本当に敬意持ってる？ってムーブが・・・
まあ正直自分のキャリアアップのために繋がり持ってる感じだよね
そういう所が悪党と言われる所以だけど信長はだからこそ手元に置いた説ある
それが悪い方向に働いて討たれるのは皮肉としか言えない

>主君の方も「正月のめでたい席で屁こきやがって！俺のメンツを潰す気か！」とか思ったのでは
もう殺すか殺されるしかないね…
そんなシグルイみたいな…

明智の領地を考えると明智だけは絶対裏切らない前提に見える信長の采配

信長は明智は評価してたんだろうけど
軍団の担当地区を柴田とか滝川といれかわってりゃよかったのに

>そんなんだから豊臣家さっくり滅ぶんだよ
ぽっと出の新しい家なのに二代目にちゃんと継承せずに死んだらそら潰れるわ

麒麟を呼んでくるような主君に仕えたい…→コイツじゃ麒麟呼べねえわの繰り返し

>信長は明智は評価してたんだろうけど
>軍団の担当地区を柴田とか滝川といれかわってりゃよかったのに
そいつらの京のお守り無理やろ

徳川は源氏自称してるけど出自の怪しい零細武家の家系だったからな…
名家故の過信や慢心が無い