こういう括りで裏切り者の光秀が入ってるのは珍しいね

方面軍団というロマン

多分三国志の蜀の五虎将や魏の五大将のパ〇リ

柴田と明智はどっちが上なのか？

お調子者の猿、頑固者の権六、真面目君の金柑、地味キャラの米五郎左
滝川さんだけ何かいまいちキャラが定まらない印象

意外と後継者問題を抱えてる軍団長達
滝川さん所は成人した息子いたっけ？

木綿以前のこと
新木綿以前のことで
ガラ紡挙母を語ろう

>意外と後継者問題を抱えてる軍団長達
>滝川さん所は成人した息子いたっけ？
というか
信長って養子ねじ込みやすい子無し子種無しを選んで大禄与えてるだろ感

>というか
>信長って養子ねじ込みやすい子無し子種無しを選んで大禄与えてるだろ感
猿はその意図を上手く察してWINWINな関係を築けてたね

丹羽さん秀吉に服従すんの早かったなあ

佐々「…」

>こういう括りで裏切り者の光秀が入ってるのは珍しいね
十二使徒みたいで厨二感ある

丹羽的には秀吉の下風に立った事に対してはどんな思いだったんだろうな
美濃攻めで同じぐらいの時期に頭角を現した同士だから気心は知れていたんだろうか

>というか
>信長って養子ねじ込みやすい子無し子種無しを選んで大禄与えてるだろ感
能力があるから酷使して結果として子無しになるんじゃね

丹羽さんは方面軍団長まで行ってない感ある
四国攻めも大将は神戸信孝だし

>丹羽的には秀吉の下風に立った事に対してはどんな思いだったんだろうな
>美濃攻めで同じぐらいの時期に頭角を現した同士だから気心は知れていたんだろうか
まあ割り切れない人はみんな死んだ　割り切れた人は1次通過

>佐々「…」
お前は前田利家とか池田恒興とかと同じカテゴリだろ

>>佐々「…」
>お前は前田利家とか池田恒興とかと同じカテゴリだろ
府中三人衆だっけ？
不破さんだけ存在感皆無だけど

>丹羽さんは方面軍団長まで行ってない感ある
大将タイプじゃないんだろうね

武田二十四将
上杉二十五将
龍造寺四天王
尼子十勇士
羽柴四天王

原田直政・荒木村重辺りは上手く立ち回れば彼らに代わる可能性あったろうか

>原田直政
この人の遺族に対する信長の仕打ちが本能寺の変の遠因になった説もあるよな

原田大抜擢は何がノブの琴線に触れたんだろうな

塙直政

この中から上司にするなら秀吉か一益かな…

>この中から上司にするなら秀吉か一益かな…
では三介様の部下の権利をやろう

イマイチマイナーだけど河尻秀隆って結構偉いと思う

織田の血族でガッチリ掌握する方針では各方面平定後の軍団長の処遇やいかに…
林や佐久間のようないいがかりやワンミス誇張で処断コースなのか

河尻秀隆は割と重要そうなポジなのに目立たない

>丹羽的には秀吉の下風に立った事に対してはどんな思いだったんだろうな
織田家自体が守護代の家老の末席から2代で国持ち大名化してるんだからそういうのは世の常と割り切れる奴は普通にいるんじゃないか
割り切れないのも普通ではあるが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>織田の血族でガッチリ掌握する方針では各方面平定後の軍団長の処遇やいかに…
>林や佐久間のようないいがかりやワンミス誇張で処断コースなのか
秀吉は隠居強要だろ信長の息子が養子だし
磯野員昌が信長の甥(信勝の息子)の津田信澄を養子に取らされて嫡子にさせられてる
その後信澄に家督継がせてむりやり隠居させられてる

信長四天王ってあれでしょ
木綿藤吉郎、米五郎左、掛かれ柴田に退き佐久間

最近だと家康も家臣扱いだっけか

丹羽の格落ち感はしゃあない
信長逝去時点で神戸の副将じゃあな

>No.1248669709
徳川十六将を忘れるなんて・・・

織田時代は地味な池田さん

>織田時代は地味な池田さん
織田時代が終わった直後の小牧・長久手の戦いで速攻死んでるから最初から最後まで地味だぞ
跡を継いだ息子がうまく立ち回ったから大名として家を残せたけど

秀吉政権の池田興恒は堀秀政らと並んでかなり存在感あると思うが

信長は結局一門でもない家臣団に大盤振る舞い
養子捻じ込んで次代には…と思ってたら謀反起こされ父子揃ってあの世行き
東北関東東海畿内四国を一門支配出来て亡くなった足利尊氏に比べると数段落ちる

「…」

佐久間は親子もろとも追放してるが親父死んだら息子は呼び戻すとかノブって身内に甘すぎじゃねえのと思う

実際は明智羽柴の二頭体制

>秀吉政権の池田興恒は堀秀政らと並んでかなり存在感あると思うが
本能寺の変から2年と持たずに死んでるのにそれはない
所詮は清須会議だけの一発屋

徳川四天王
徳川十六神将
徳川二十八神将

>>秀吉政権の池田興恒は堀秀政らと並んでかなり存在感あると思うが
>本能寺の変から2年と持たずに死んでるのにそれはない
存在感が無いから名前すら間違われるんだしな

>東北関東東海畿内四国を一門支配出来て亡くなった足利尊氏に比べると数段落ちる
源氏の正統で親戚が沢山いる高氏と守護代の分家の分家はそりゃ親戚の数と質に差はある
まあそれでも信長も1580年頃から家臣に投げ渡してた土地を回収するための布石を色々打ってたんだが
信長が死ぬと意外と織田家の味方がいないのはこの辺も関係してる話

信長に優遇された森家
本能寺と共に･･･

明智光秀は本能寺の頃は60代だったって説もあるな

>徳川四天王
>徳川十六神将
>徳川二十八神将
徳川旗本八万騎

徳川四天王は実際全員存命時に言われてたが酒井忠次にはぶちギレ案件

秀吉の存在が異質すぎて扱いにこまるよなこういうの
秀吉以外はどっかの土豪のぼんぼんで土地で格付けできるんだけど

言うても秀吉以外も出自ははっきりしてないのばかりじゃない?勝家でさえ父親何やってたかよくわかってなかったはず

>源氏の正統で親戚が沢山いる高氏と守護代の分家の分家はそりゃ親戚の数と質に差はある
家督継承した時点で重臣だった山口父子が今川に寝返り味方だった筈の弟や叔父と対立
父が分割相続したアホだった上信長自身に求心力が無かったんだろうなぁ
長島一揆や一時包囲網でも夥しい織田一門を殺されて人材不足
外様家臣に大領を与えるしか無くなってお先真っ暗…これが信長の実態

会長　信長
社長　信忠
副社長　佐久間、柴田
専務　羽柴、明智、滝川
常務　信孝、信雄、丹羽
部長　池田、河尻、森、前田、佐々、不破、稲葉、松永、荒木、原田、

>信長が死ぬと意外と織田家の味方がいないのはこの辺も関係してる話
織田家の味方もなにも史実の秀吉はわりと真っ当に織田家の味方であり保護してる方じゃない？
そりゃ逆らう奴は潰してるけども

>言うても秀吉以外も出自ははっきりしてないのばかりじゃない?勝家でさえ父親何やってたかよくわかってなかったはず
勝家もそんななのか
しかし何度か信長に歯向かってそれでも家臣になってる所をみると信長でも無下にできない地盤があったと推定するべきじゃねーか？

課長は？

>「…」
この人って無能なんだっけ？

蒲生氏郷、堀秀治

荒木村重って最初の軍団長じゃん

>荒木村重って最初の軍団長じゃん
そんな重鎮だったのか…

>>信長が死ぬと意外と織田家の味方がいないのはこの辺も関係してる話
>織田家の味方もなにも史実の秀吉はわりと真っ当に織田家の味方であり保護してる方じゃない？
>そりゃ逆らう奴は潰してるけども
史実の秀吉死後の豊臣大坂城もわりと織田浅井閨閥が実質取り仕切ってたみたいだしな

謀反なかったら毛利征伐は信長本人が出陣したんかな?
このときの信忠の予定ってどうなってたんや

>最近だと家康も家臣扱いだっけか
徳川家臣が信長のことを上様って言ってるからね
武田滅亡時にはもう徳川家中でも家康は信長に臣従してるんだよなあって認識だった

次世代の重鎮は信忠と一緒に東国行ってた人達なんかね
河尻森毛利あたりの