そんな事より雪の話しようぜ

ｘ見てると12時制限付けられるのもしゃーねーなってなる

弱小ディーラーを支えてるのはディーラー様みたいな驕り高ぶったTwitter流れてきたけど
一般参加者様じゃ！って感想しかない俺の作品を買ってくれたディーラーおらんぞ
有名ディーラーを支えてるのは弱小ディーラーの間違いじゃねぇ？

>ｘ見てると12時制限付けられるのもしゃーねーなってなる
なんであんなに俺らが正義みたいなこととか言えるのかマジで怖っってなる

WFに限らずいつも海洋堂をやたら擁護する奴いるよな
割とロクでもない会社なのに

まあ夏の時の入場前に売り切れポスト見てるとね
即売会そんなもんでしょと言われたらそうかもしれんが

>WFに限らずいつも海洋堂をやたら擁護する奴いるよな
>割とロクでもない会社なのに
いやそもそも今回の件とかどう考えても正論やろ
一般より優先して買い物させろディーラーの交流こそ第一だって言ってることおかしすぎじゃん
一般だってディーラだってみんな同好の主でそこに本来は上下ないじゃん

>有名ディーラーを支えてるのは弱小ディーラーの間違いじゃねぇ？
よく分からんが買えるタイミングが変わろうが売れる量変わんなくね

ディーラー同士で購入しあうのがWFの最優先事項ですなんて言うわけないしね
ディーラーも12時から販売とかやってるしちょうどいいんじゃないんすか

>ディーラー同士で購入しあうのがWFの最優先事項ですなんて言うわけないしね
>ディーラーも12時から販売とかやってるしちょうどいいんじゃないんすか
言っちゃ悪いけど一般参加者からしたらディーラーの方が優先だ！って喚いてるようにしか見えないしそれについて苦言を呈そうとする人が誰もいないのが怖すぎる
こんなんだと遅かれ早かれディーラーと一般参加者の溝はできてたよ

サークル入場で買い漁る奴みたいな思考回路をそのままポストに出力してしまうのはあかんやろ

ディーラーは繋がりだ！とか運営に苦言を呈してるディーラーさん交流会で相互になってたのにある日突然一方的にフォロー外してきたのによくいうよなぁってちょっと真顔になっちゃった

>サークル入場で買い漁る奴みたいな思考回路をそのままポストに出力してしまうのはあかんやろ
なんでこれを正当化できると思ってるんすかね…本当に意味がわからん

>そんな事より雪の話しようぜ
雪のワンフェス強行したこといまだに言われるけど
あれ真面目にイベント開催できなかったら違約金とかその他諸々で海洋堂飛んでたよ
それでもよかったならいいけど

ダミーディーラーはこれで一掃されるというか
転売目的でディーラー参加してるような人は
アーリーに駆け込む感じになるんじゃないかな
アーリーの倍率が上がるかもしれないが
がんばってほしい

ディーラー()がお気持ち表明しまくってるけどいいねとかが100もいかなくてあっ察しってなる

ディーラーの方に優先したいならもうぐだぐだ言ってないでワンフェスでるのやめろよもう
俺は一般の参加者にこそ自分の作品を届けたいから出続けるよ
一般の人達よりディーラーを優遇しろと思ってるような人とは絶対話し合わんし

コミケだったらフリーレンのスタッフ本をサクチケスタチケ入場者がすべて買い占めて
アーリーですら買えずなんなら転売してるがいるのだから運営も制限かけるよって話
コミケは外壁クラスは搬入数も多いからまだ問題にはならないけど
ワンフェスは当日のみで搬入数も容易に増やせんから
ディーラーに買い占められたらお手上げだからしょうがないね
むしろ巻きこまれた弱小ディーラーさんがかわいそうだわ

けどダッシュ禁止しても罰則ないんだろ？
赤信号みんなで渡るだけなんじゃない？

若干めんどくさいが別に午後売りでもいんじゃね？って感じだが
有名ディーラー（）の考えることはわからん

年二回じゃ少ないし一番厳しい季節に開催するのを止めよう

正直ガチガチの転売屋じゃなくても役得とか言いながら確保しに行ってる奴はいっぱいいたからな…
特権を一つ奪われるんだからそりゃゴネるのも多かろう

たぶん今回は売り子の数が減ってる

>正直ガチガチの転売屋じゃなくても役得とか言いながら確保しに行ってる奴はいっぱいいたからな…
>特権を一つ奪われるんだからそりゃゴネるのも多かろう
過去に午後からの販売ですやってたディーラーがもにょってたからなんでや？と思ったけどそういうことか…

午後からとか絶対売れ残るんだろな

多分こんな感じ

実際ディーラーダッシュ見てると主催の言い分もわからんでもない

少なくともダミーディーラー当日排除で良くね？

弱小ディーラーの作品は一般は誰も買わないから俺たちディーラーが買い支えてる！規制したら弱小ディーラーが死ぬ！ワンフェスが終わる！
みたいなこと言ってる人いて凄いなあと思いました

ディーラーの言い分はDダッシュは中古島が原因だから無くさない運営が悪いって言うけど
中古島が無くなってもDダッシュは無くならなかったなんて事になったら面白いよな

1石どころかデカイ漬物石を投げ込んできたな

しょーもない事でもめてんなあ…
サクチケ組で終了なんて何十年前からコミケでもある事だし
ある程度しょうがないのになんで今更そんな事で…

30年前から続いてる事なのに今更どう解決しろと

もともとディーラー同士の交流の場としてのWFだったんだからこそ
ながらく黙認されてきたんじゃないのかね
と思ったけど海洋堂は後乗りで当初そういう理念だったのはゼネプロだった

まあ元々違法なことやってきたのを理解していない人は他のイベントに出れば良いんじゃないんですかね

海洋堂にとっては商業イベントでしかないからな

当初理念で回るなら企業の運営にならないと思うんよ

あの手この手で阻止してるようだけど解決はしないと思う

嫌ならWFに参加しなきゃいいだけでしょ
でもいつの間にかWFみたいな立体のイベントなくなったね

ダミーを除外しろって言うけどダミーの線引きでモメるから現代でも解決できないんだ
ゴミみたいな粘土細工をダミーで置いても一生懸命作りましたって言われたらそれまでだしな

>嫌ならWFに参加しなきゃいいだけでしょ
>でもいつの間にかWFみたいな立体のイベントなくなったね
いや小規模イベントならそこら中にあるよお前が知らないだけ

大きくなり過ぎたんだろうな
過去リセットなるモノがあったけど何の意味もなかった

>ダミーを除外しろって言うけどダミーの線引きでモメるから現代でも解決できないんだ
>ゴミみたいな粘土細工をダミーで置いても一生懸命作りましたって言われたらそれまでだしな
前回は境ホラの黒マリモだけを販売してるDがいて色々察した

コミケでも完全に出店物無しのダミーは青紙貼られて出禁扱いになるけど
賢いダミーはらくがきの折本置いて自分はさっさと買い専に回るとかやってるから
こんなの解決できねえ

昔はビッグサイト東館半分で事足りてたが
今じゃとてもとても入りきらない

午前中は財布の紐もゆるゆるだからなあ
午後は財布に余裕があっても紐が割と固くなる

今知ったけど じゃあ 午前中はトイレにすら行けないのか？

ディーラーダッシュなんかしたことないけど午前中は動くなっていうなさすがにどうなの
ダッシュ禁止にしたいんだったら30分か1時間は動くなで十分だろ

参加費上がってるんだから購入者がもっと増えてくれないと割に合わない

>今知ったけど じゃあ 午前中はトイレにすら行けないのか？
買うなって話だけだと思うよ

>>今知ったけど じゃあ 午前中はトイレにすら行けないのか？
>買うなって話だけだと思うよ
じゃあ見に回る分にはいいのか
それなら別にいいけど

問題は転売屋がディーラーとして紛れ込むことなのにその対策がこれなんだとしたら楽な道選びやがってって感じ

>問題は転売屋がディーラーとして紛れ込むことなのにその対策がこれなんだとしたら楽な道選びやがってって感じ
元からワンフェスの運営は本当にどうしようもないほどのクソだからな
エスカレーターの事故以降一気に顕在化した感じがするけど

しかしディーラーダッシュ禁止ってどうやって取り締まるつもりなんだろう？

ずっとオンライン開催だけにすればいいのでは

一部の馬鹿のせいで新しいルールが作られているんだってことを
自覚していないのが馬鹿の厄介なところ

>しかしディーラーダッシュ禁止ってどうやって取り締まるつもりなんだろう？
スタッフ配置して大声でどなりつけて取り締まるしかない
「走らないでくださーい並ばないでくださーい」ってね
そういう地道なやり方以外は無理だしそれでもある程度は防げない
ルールでなんとかなる問題じゃない

この手の話ならコミケのほうが対策してきた歴史もあるし現役で大きいイベントなんだから
成功例として学べばいいのにワンフェスは俺達のほうが優れていて賢い対策法があると思ってる所がありそうなのがちょっとアレだわ

>しかしディーラーダッシュ禁止ってどうやって取り締まるつもりなんだろう？
ディーラー章に12時以前に2m以上移動したら警報なり電撃が発生するくらいしか…

体感だけど今のワンフェスってディーラーの1/3か1/4ぐらいが中国人っていうのを関係してるような気もする
どっちにしろルールなんか作ったところで中国人は守らない

今回の制限しっかり実行できるなら応援したいわ
一般の俺が買える確率が上がるからな

逆説的に一般参加者の列捌けに時間かかりますよって話だと思うけど
アーリーを設けても改善されてないのかな？
ディーラー側だったから分からなかったけど
一般は相当待たされた感じだった？

>ディーラーダッシュなんかしたことないけど午前中は動くなっていうなさすがにどうなの
>ダッシュ禁止にしたいんだったら30分か1時間は動くなで十分だろ
ダイパス買った連中がその時間では入場できないからじゃないかな

一般参加者増えてないのに何でこんな効率悪くなってんの？

>実際ディーラーダッシュ見てると主催の言い分もわからんでもない
っていうか主催の言い分に問題一切ないと思うが

>一般は相当待たされた感じだった？
１時間くらいは外で列待機してたよ
暑さでゲロ吐く人もいたくらいには待たされた
多分手荷物検査のところがボトルネック

>一般参加者増えてないのに何でこんな効率悪くなってんの？
本当に運営が糞すぎる前々回は一般だったけどまともに例のさばきもできずぐっちやぐちゃ
アホかと思ったわ

まあ効率が多少良くなったところでダミーディーラーに勝てるわけないけどね
だからどっちもやるのが自然

値上げとお目当ての版権が下りない事で此処数回行ってないけど今こんな事になってるのか

>けどダッシュ禁止しても罰則ないんだろ？
>赤信号みんなで渡るだけなんじゃない？
バレたらこうなるだけ
最初の２時間ディーラーに売らないだけでいいのにリスク負うバカいるんか？

>問題は転売屋がディーラーとして紛れ込むことなのにその対策がこれなんだとしたら楽な道選びやがってって感じ
試しにキミの考える困難な道を言ってみたらどう？

>>けどダッシュ禁止しても罰則ないんだろ？
>>赤信号みんなで渡るだけなんじゃない？
>バレたらこうなるだけ
>最初の２時間ディーラーに売らないだけでいいのにリスク負うバカいるんか？
いや だからどうやってディーラーダッシュだって判断するの？
トイレ我慢してて動いていいようになったからトイレに行く人間だっているじゃない

>いや だからどうやってディーラーダッシュだって判断するの？
少しくらい元の告知読んだら？
リストバンド型チケットでディーラーは判別できるから付けてないやつに売るなってだけだぞ
会場をディーラーがいくらウロチョロしても関係ねえよ

>>いや だからどうやってディーラーダッシュだって判断するの？
>少しくらい元の告知読んだら？
>リストバンド型チケットでディーラーは判別できるから付けてないやつに売るなってだけだぞ
>会場をディーラーがいくらウロチョロしても関係ねえよ
次は冬だけど長袖着てるやつにわざわざ腕まくって見せろって言うのかな

>WFスレ
>運営を敵視するより
>どうすればWFが良くなるか考えようよ
別に協力する必要も無いんやぞ、気に入らなきゃ別団体作ってそっちでやれば良いだけのお話なんだから、勘違いしてんじゃねえぞお客様

手首見せるのがそんな面倒なんか

トイレ行くだけなら走らなければいいじゃない 疑わしい行為率先してやるとか…

>次は冬だけど長袖着てるやつにわざわざ腕まくって見せろって言うのかな
ディーラーで隠したいとかでもない限り買う方が見せるだけやろ
チケット見せて下さいって言うだけだぞディーラー

>手首見せるのがそんな面倒なんか
いやいや面倒なのは売る側のディーラーさんだと思うけど

>いやいや面倒なのは売る側のディーラーさんだと思うけど
言っとくけどコミケみたいに時間勝負の捌き方起きるような場じゃねえから

手首のリストバンド見せる手間より売る時にシール貼る方が時間かかってるわな

一般入場の捌きが悪くて2時間かかるから
ディーラーもそれに併せてくれって素直に
言えばまだ理解を得られるのに…
体感でダッシュ減ったなーからの15分から
2時間に買い物禁止時間増やしますは反感買うよ

>>けどダッシュ禁止しても罰則ないんだろ？
>>赤信号みんなで渡るだけなんじゃない？
>バレたらこうなるだけ
>最初の２時間ディーラーに売らないだけでいいのにリスク負うバカいるんか？
そいつは当日版権物をネットで通販してたからでしょ？

>>>けどダッシュ禁止しても罰則ないんだろ？
>>>赤信号みんなで渡るだけなんじゃない？
>>バレたらこうなるだけ
>>最初の２時間ディーラーに売らないだけでいいのにリスク負うバカいるんか？
>そいつは当日版権物をネットで通販してたからでしょ？
全然違うよなあ

炎天下で1時間放置されて子供運ばれたりリタイアする人とか割りと地獄だったわ

>実際ディーラーダッシュ見てると主催の言い分もわからんでもない
今回は目に見えて少なかったぞ
ただ一般入場の進みが悪くて決められた15分後に
ディーラーが買い物に出た時に一般の人が
殆ど入場出来てなかったんだよ

まぁ色々試すのは良いと思うよ

>>実際ディーラーダッシュ見てると主催の言い分もわからんでもない
>今回は目に見えて少なかったぞ
>ただ一般入場の進みが悪くて決められた15分後に
>ディーラーが買い物に出た時に一般の人が
>殆ど入場出来てなかったんだよ
運営のさばき方がクソすぎるだけなんだよな
年々人減ってるのに年々さばき方が下手くそになる

>そいつは当日版権物をネットで通販してたからでしょ？
違反者は同じ目にあってもおかしくないよ？
そもそも与えられるペナルティなんて出禁くらいしかないんだしね

>2時間に買い物禁止時間増やしますは反感買うよ
買わなくても交流できるのに交流云々言ってるディーラーがバカみたいじゃないですか

１日版権を卸してもらってる以上ディーラーもマスプロメーカーと同じなんだから
他ディーラーの新作買うよりその卸してもらった版権物を売るのに専念するのが普通だと思う
版元の権利を使わせてもらう１日なんだから

中古屋じゃあるまいし卓ほっぽり出して買いに行くガレキディーラーなんてほぼいないよ？

>中古屋じゃあるまいし卓ほっぽり出して買いに行くガレキディーラーなんてほぼいないよ？
じゃあほとんどのディーラーには関係ない制限じゃんか
何故文句が出るんだ

手伝いがそもそもそれ目当てでやってるとかなんとか

リストバンドによる識別一本だから挨拶回りとかの移動はむしろ自由になってんだよな

>弱小ディーラーを支えてるのはディーラー様みたいな驕り高ぶったTwitter流れてきたけど
>一般参加者様じゃ！って感想しかない俺の作品を買ってくれたディーラーおらんぞ
>有名ディーラーを支えてるのは弱小ディーラーの間違いじゃねぇ？
小さいディーラーさんのアイデア商品やそれ立体化するか？ってのを絨毯爆撃で買うのが一番楽しいんだよね
大手のXでバンバン宣伝しまくるこれかわいいでしょ超絶立体でしょドヤってのは食指が動かん

>>中古屋じゃあるまいし卓ほっぽり出して買いに行くガレキディーラーなんてほぼいないよ？
>じゃあほとんどのディーラーには関係ない制限じゃんか
>何故文句が出るんだ
卓メンバー３人いるからな
１人買いに行って２人で物販

>>中古屋じゃあるまいし卓ほっぽり出して買いに行くガレキディーラーなんてほぼいないよ？
>じゃあほとんどのディーラーには関係ない制限じゃんか
>何故文句が出るんだ
関係ないから文句が出るんだろうが

>しょーもない事でもめてんなあ…
揉めてる要素ないよ
ワンフェス側は告知しただけだからディーラーが守るかどうかでしかない
異議申し立てや議論の余地なんぞ無い

少なくとも今回は15分買い物するなってルールを
守ってるとこのほうが多かったんだよ
それで列捌き最悪で12時に入った頃には
売り切れてたからディーラーダッシュのせいだと
言われても意味わからんでしょうに

>それで列捌き最悪で12時に入った頃には
10時40分に入っても変わんなかったよ

自分でイチから作るのも人のを買って作るのも好きな人間からすればたまったもんじゃねえな

>>それで列捌き最悪で12時に入った頃には
>10時40分に入っても変わんなかったよ
だからそれは運営のミスなの

そもそも手荷物検査がめちゃ時間かかるんで早くならんよ

真っ当なディーラーは買い物禁止に怒ってるんじゃなくて悪質テンバイヤーと同列に扱われた無礼さに怒ってるんだよ

>だからそれは運営のミスなの
30分もあれば売り切れるものは売り切れるんだから関係ないよ
全員が10分かそこらで入場できるわけじゃないし

素直に本当の理由言わねえから無駄に反感買うのは
リセットの頃から変わってねえんだよなぁ

>>だからそれは運営のミスなの
>30分もあれば売り切れるものは売り切れるんだから関係ないよ
>全員が10分かそこらで入場できるわけじゃないし
だからそれはディーラー買い物禁止を15分にした運営のミス
ディーラーは今回のルールに従っただけ

15分とか半端なことせずにはじめから1時間2時間にしとけよ

>だからそれはディーラー買い物禁止を15分にした運営のミス
じゃあ長くしたり短くしたりして調整するわな

>>正直ガチガチの転売屋じゃなくても役得とか言いながら確保しに行ってる奴はいっぱいいたからな…
>>特権を一つ奪われるんだからそりゃゴネるのも多かろう
>過去に午後からの販売ですやってたディーラーがもにょってたからなんでや？と思ったけどそういうことか…
転売ヤー並みに派手にやってないだけでやらかしてますよねだからねえ
コミケ参加者としては同じようにならないよう気をつけなきゃ

冬：30分ディーラーは買い物控えて
夏：15分ディーラーは買い物禁止
ってルールだった

>15分とか半端なことせずにはじめから1時間2時間にしとけよ
今回したぞ

1時間まではギリ理解できるけど2時間待機はねえわ

クソみたいなプラモ数個置いて中古ディーラーですぅってのが駆逐されるなら良いが…

>冬：30分ディーラーは買い物控えて
>夏：15分ディーラーは買い物禁止
>ってルールだった
ワンフェス側はちゃんと融通効かせてるじゃん
それでもよくならんのだからしょうがないね

>1時間まではギリ理解できるけど2時間待機はねえわ
今回長すぎってなったら1時間とかに再調整するかもしれないね

>>冬：30分ディーラーは買い物控えて
>>夏：15分ディーラーは買い物禁止
>>ってルールだった
>ワンフェス側はちゃんと融通効かせてるじゃん
>それでもよくならんのだからしょうがないね
その良くならない理由を作ってるのはワンフェスの運営だろ

>>冬：30分ディーラーは買い物控えて
>>夏：15分ディーラーは買い物禁止
>>ってルールだった
>ワンフェス側はちゃんと融通効かせてるじゃん
>それでもよくならんのだからしょうがないね
開始直後のダッシュはかなり減ってたから良くなってた
一般入場の捌きが異様に悪くて15分のうちに
殆ど入れてなかったのが問題

>1時間まではギリ理解できるけど2時間待機はねえわ
列捌き改善する気が無くて大草原

>素直に本当の理由言わねえから無駄に反感買うのは
>リセットの頃から変わってねえんだよなぁ
ディーラー側も俺たちを優先しろと本当の理由言わないとね

>列捌き改善する気が無くて大草原
仮に手荷物検査が1人10秒で捌けても改善するわけがない
物理的に無理

>>素直に本当の理由言わねえから無駄に反感買うのは
>>リセットの頃から変わってねえんだよなぁ
>ディーラー側も俺たちを優先しろと本当の理由言わないとね
優先しろとは思わんよ
ただディーラーも参加者だし買う権利はあるよ

>>列捌き改善する気が無くて大草原
>仮に手荷物検査が1人10秒で捌けても改善するわけがない
>物理的に無理
だったらそれを理由にすりゃいいんだよ

>ただディーラーも参加者だし買う権利はあるよ
売る方か買う方か好きな方を優先したらいいだけだよ

>だったらそれを理由にすりゃいいんだよ
言う必要ないでしょ
同意を得てるわけじゃないんだから

>>ただディーラーも参加者だし買う権利はあるよ
>売る方か買う方か好きな方を優先したらいいだけだよ
アホ

>真っ当なディーラーは買い物禁止に怒ってるんじゃなくて悪質テンバイヤーと同列に扱われた無礼さに怒ってるんだよ
悪質テンバイヤーと変わらんと見なされるぐらいやらかしてたんじゃ…

ガレキ作ってる人たちって一番他人のガレキも組んでる人たちだと思うけどね

中古系とかの店全部なしにしてガレキディーラーだけにすればいいのに

>どうすればWFが良くなるか考えようよ
まあ海洋堂に届くとは全く思えないが

>そもそも手荷物検査がめちゃ時間かかるんで早くならんよ
超会議やTGSの運営に見習ったらどうだ？
同じ幕張メッセの日雇いだからTGS超会議に出来てWFだけが出来ねぇ！ってことは無いんだから(慢心)

コロナから行ってないんで今の入場方法すら知らんわ

>>列捌き改善する気が無くて大草原
>仮に手荷物検査が1人10秒で捌けても改善するわけがない
>物理的に無理
超会議は列はけが良いがTGSはWFの10倍人が来るからたいへんだな

>超会議は列はけが良いがTGSはWFの10倍人が来るからたいへんだな
TGSの1日あたりの人数だと多く見積もって３倍くらいしかおらんよ
あっちは複数日開催だし

>手伝いがそもそもそれ目当てでやってるとかなんとか
ディーラーも買いたいのあるだろうから
一人店番一人はお買い物といったのは
それはそれでいいんだよ
問題はそれ悪用して人気作を買い占めて
転売するのが多くなって来ちゃったこと

欲しいガレキが買えないからディーラーになったのにと平然と言ってるのがいるの凄いな

>欲しいガレキが買えないからディーラーになったのにと平然と言ってるのがいるの凄いな
運営が必要最低限しか喋らんせいでディーラーが自爆してるの好き

>欲しいガレキが買えないからディーラーになったのにと平然と言ってるのがいるの凄いな
なら自分で作るわっていうのと買い物に走れるぜっていうので反応変わるけど…

メルカリとヤフオクがだいたい悪い
マジで誰でも何の労もなく転売できちゃうもの
ブースで売るより百倍楽だろあれは

>欲しいガレキが買えないからディーラーになったのにと平然と言ってるのがいるの凄いな
「欲しいガレキを買うために自分もガレキ作ってWFに出店するようになりました」
ならいいんじゃね

>欲しいガレキが買えないからディーラーになったのにと平然と言ってるのがいるの凄いな
みんな本心では思っていてもそこを言わんように理屈こねているのに正直すぎる…

どんなガレキディーラーも最初は一購入者だったと思うので、ディーラーはガレキ買うなって一様に言っちゃうのは何か釈然とせんわ

>>欲しいガレキが買えないからディーラーになったのにと平然と言ってるのがいるの凄いな
>「欲しいガレキを買うために自分もガレキ作ってWFに出店するようになりました」
>ならいいんじゃね
ダミーは論外だがディーラーとしての参加要件も満たしてるなら別に構わないな

>どんなガレキディーラーも最初は一購入者だったと思うので、ディーラーはガレキ買うなって一様に言っちゃうのは何か釈然とせんわ
というか運営がディーラーと入場者を販売者と購入者ってはっきり分けるってのがなぁ
当日版権降ろさない理由になりかねないんだが

>というか運営がディーラーと入場者を販売者と購入者ってはっきり分けるってのがなぁ
>当日版権降ろさない理由になりかねないんだが
申請自体ディーラーしかできないんだから普通にはっきり分かれとるやんけ

>この手の話ならコミケのほうが対策してきた歴史もあるし現役で大きいイベントなんだから
>成功例として学べばいいのにワンフェスは俺達のほうが優れていて賢い対策法があると思ってる所がありそうなのがちょっとアレだわ
コミケは単純に規模がデカすぎて対策できないからしてないだけだよ

>>というか運営がディーラーと入場者を販売者と購入者ってはっきり分けるってのがなぁ
>>当日版権降ろさない理由になりかねないんだが
>申請自体ディーラーしかできないんだから普通にはっきり分かれとるやんけ
そういうことじゃない

>>どんなガレキディーラーも最初は一購入者だったと思うので、ディーラーはガレキ買うなって一様に言っちゃうのは何か釈然とせんわ
>というか運営がディーラーと入場者を販売者と購入者ってはっきり分けるってのがなぁ
>当日版権降ろさない理由になりかねないんだが
むしろ逆だと思う
なんで優先的にディーラーしか買えない状況になってるほうがよっぽど悪質だということに気がついてないのかなって思うが

>そういうことじゃない
そういうことじゃないとか言われてもね
どう違うのか言語化もできないのか？

>どうすればWFが良くなるか考えよう
著作権オールフリーで開催からの即解散!

>メルカリとヤフオクがだいたい悪い
転売を阻止する方法は無いのだ

そもそも優先入場が無意味になる事が起きたんだからこうなることくらい当たり前なんじゃねえのか

>そもそも優先入場が無意味になる事が起きたんだから
そうなった原因は運営の列捌き失敗と設定ミスなんですけど…

>欲しいガレキが買えないからディーラーになったのにと平然と言ってるのがいるの凄いな
ただまあディーラー同士の交流ってのも目的の一つではあるんだよなぁ
痛し痒し

ひとり参加で卓から出れない身からすると
ワンフェスって一般で参加してもディーラーが買い占めて一般はなにも買えないのにあんなにチケット代高いんでしょ？いくのやめとく！って雰囲気は確実にあるので今回の施策はありがたいよ

そらまあ自分でフィギュア作ってる人だって他人が作ったフィギュア欲しいだろ
叩かれるの分かって言うけど、自分としてはそういう「自分で作る人達」に優先して売りたけどなぁ

>そうなった原因は運営の列捌き失敗と設定ミスなんですけど…
成功するようになったとしてもトラブルで同じ状況になるんだから
優先入場みたいな仕組みを活かすには他に手段なんかないよ

>ただまあディーラー同士の交流ってのも目的の一つではあるんだよなぁ
交流って買うことしかないんか

>>そもそも優先入場が無意味になる事が起きたんだから
>そうなった原因は運営の列捌き失敗と設定ミスなんですけど…
それは関係ない
なんかそれが原因にしたがるけどこの問題はずっと昔から存在してた

昔のパテやファンドをコネコネの一部の才能のある人達がやってた時代じゃなくデジタルモデリング全盛になって誰でも原型師になれるようになった昨今
良い時代やねえ
デジタルモデリングで出来たガレキってなんかありがたみがないのよね
気分的なもんだけどさ

>そらまあ自分でフィギュア作ってる人だって他人が作ったフィギュア欲しいだろ
>叩かれるの分かって言うけど、自分としてはそういう「自分で作る人達」に優先して売りたけどなぁ
勝手に売る相手を選別したらええんちゃう？
12時まで売るの禁止なだけで客を選ぶのは禁止じゃないぞ
なんなら12時から販売開始するディーラーもそこそこいるし

>気分的なもんだけどさ
仏像でも彫っててくれ

>>欲しいガレキが買えないからディーラーになったのにと平然と言ってるのがいるの凄いな
>ただまあディーラー同士の交流ってのも目的の一つではあるんだよなぁ
>痛し痒し
そもそも一番忙しい午前中にする交流ってなんなんすかね
午後は暇だ！とか午後は売れない！っていうならその時間帯の交流すればいいんじゃないっすかね？暇なんでしょ？

>それは関係ない
>なんかそれが原因にしたがるけどこの問題はずっと昔から存在してた
コミケは完全放置してるから感覚麻痺してるだけだよね

交流とか言って綺麗に見せようとするから余計にみっともないんだよね

>そらまあ自分でフィギュア作ってる人だって他人が作ったフィギュア欲しいだろ
他人が作ったのが自分の琴線に触れないものばかりだから自分で作る
なので他人の作ったものはいらないな

>そらまあ自分でフィギュア作ってる人だって他人が作ったフィギュア欲しいだろ
>叩かれるの分かって言うけど、自分としてはそういう「自分で作る人達」に優先して売りたけどなぁ
こういう作ってくれる人をランク付けしてすで見下してるディーラーがそれを隠さないことにショックだわ

もうお祭りとしての役割は果たしたよ
お疲れ様でした

>こういう作ってくれる人をランク付けしてすで見下してるディーラーがそれを隠さないことにショックだわ
まあ言わないだけで無産と思ってる証明だしな

なんだかよく分らん理由で客選ぶディーラーいたら情報共有するしそこでは買わんなあ

>交流とか言って綺麗に見せようとするから余計にみっともないんだよね
素直に一般参加者より俺たちを優先しろ！俺たちはディーラー様だぞっていえばいいのにって思う

>なんだかよく分らん理由で客選ぶディーラーいたら情報共有するしそこでは買わんなあ
まぁ転売屋には売りたくないけどね

>>>そもそも優先入場が無意味になる事が起きたんだから
>>そうなった原因は運営の列捌き失敗と設定ミスなんですけど…
>それは関係ない
>なんかそれが原因にしたがるけどこの問題はずっと昔から存在してた
無関係はちょっと無理筋でしょ
一向に列捌きできてないから
その分ディーラーも買い物禁止な
ってことなんだから

>>そらまあ自分でフィギュア作ってる人だって他人が作ったフィギュア欲しいだろ
>他人が作ったのが自分の琴線に触れないものばかりだから自分で作る
>なので他人の作ったものはいらないな
そもそも自分で作るフィギュアが一番と思ってるんで欲しいモチーフがあっても自分で作ればいいしな
流石に個性は真似できないからそれはちょっと惹かれるけど結局自分の原型作るのに手一杯だから買わんけど

>素直に一般参加者より俺たちを優先しろ！俺たちはディーラー様だぞっていえばいいのにって思う
まあそれやりたいなら主催者になるしかないね
ワンフェスは優遇しないっていうかむしろ優先順位を下げる方針をきっちり示したんだし

>なんだかよく分らん理由で客選ぶディーラーいたら情報共有するしそこでは買わんなあ
この人は転売屋です！って感知するアプリ欲しいわ
100年後なら実現可能か

>交流とか言って綺麗に見せようとするから余計にみっともないんだよね
俺が人気ディーラーの転売できなくなるから困ると素直に言えばいいのにな

下手に優先入場とか作ったのが良くなかったと思う
なんだかんたでみんな一律だから許容されていた部分が大きかった

>>>>そもそも優先入場が無意味になる事が起きたんだから
>>>そうなった原因は運営の列捌き失敗と設定ミスなんですけど…
>>それは関係ない
>>なんかそれが原因にしたがるけどこの問題はずっと昔から存在してた
>無関係はちょっと無理筋でしょ
>一向に列捌きできてないから
>その分ディーラーも買い物禁止な
>ってことなんだから
関係ないよ
別に入場列が速かろうと遅かろうと

12時から販売開始をやってるディーラーはその辺よく考えてるんだよね
開場前に行列作ったり始発で来るみたいな行為も本来無駄だと思っとるわけだ

>>なんだかよく分らん理由で客選ぶディーラーいたら情報共有するしそこでは買わんなあ
>まぁ転売屋には売りたくないけどね
情報発信する転売屋…？

>関係ないよ
>別に入場列が速かろうと遅かろうと
やっぱり夏の状況全然わかってないだけじゃん

列捌きが早くなっても並ぶ人数との相対的な結果でしかないので
入場者数に左右されるだけ
そんな不確かな指標使えるわけないだろ

まじコミケもこうならないようサークルスタッフも気をつけないとな

>>関係ないよ
>>別に入場列が速かろうと遅かろうと
>やっぱり夏の状況全然わかってないだけじゃん
いやだからこの話は夏の前からずっと出続けてるわけで…

>やっぱり夏の状況全然わかってないだけじゃん
仮に早くなったとしてもディーラーの購入禁止時間が２時間から１時間に変わるかどうかでしかないのに何故気づかんのか謎

交流があるなら取り置きしてもらえばいいんじゃね
それも禁止なの？

>いやだからこの話は夏の前からずっと出続けてるわけで…
だから15分移動禁止とかやってたんだしな
夏の行列捌き失敗がなくても遅かれ早かれ同じ状態になったとしか思わん

>いやだからこの話は夏の前からずっと出続けてるわけで…
今回は開幕ダッシュ殆ど見られなかったから入場捌ききちんとすりゃ一般の人買えただろ
それが遅れてルールどおり15分後に買いに出たことをアンフェアと言うのは理屈に合わん

>今回は開幕ダッシュ殆ど見られなかったから入場捌ききちんとすりゃ一般の人買えただろ
>それが遅れてルールどおり15分後に買いに出たことをアンフェアと言うのは理屈に合わん
流石に15分で列全部は物理的に無理や
だから時間を延ばしただけだろうが

>交流があるなら取り置きしてもらえばいいんじゃね
>それも禁止なの？
ダメ
ただ今回みたいなルールになると横行するかもね

確実に買うためにダミーディーラーになろうってのが多すぎたのでは？

そもそも一般参加者より先に買えてる状況がおかしいということに気がついてほしい
コミケだって本来は対策したいけど人が多すぎてどうしようもないからなぁなぁでなし崩ししてるだけで
あとまぁボランティアスタッフを維持するためにこれを規制できないっていう構造上の欠陥のせいもあるが
そのせいで帰るべきスペースのないサクチケ入場者が数千人いるので

>>>関係ないよ
>>>別に入場列が速かろうと遅かろうと
>>やっぱり夏の状況全然わかってないだけじゃん
>いやだからこの話は夏の前からずっと出続けてるわけで…
別に午前中販売禁止には反対してないよ
ダミーディーラーも潰せるし
ただ列捌きの改善もセットでやってくれってだけの話

最悪コミケは後でも買えるがWFはほぼそうじゃないからな

>流石に15分で列全部は物理的に無理や
>だから時間を延ばしただけだろうが
だから運営の設定ミスだって言ってんの
それをきちんと理由として言った方が理解得られるのに

>確実に買うためにダミーディーラーになろうってのが多すぎたのでは？
Xで騒いでるのほどそうなんだろうなと…
巻き込まれたディーラーがかわいそう

>>交流があるなら取り置きしてもらえばいいんじゃね
>>それも禁止なの？
>ダメ
>ただ今回みたいなルールになると横行するかもね
取り置きは予約販売になるからダメだよ
でも抽選販売にすればやり放題なんだけどね
そこまで狡賢いこと思いついてる人は見かけないけど

>ダメ
>ただ今回みたいなルールになると横行するかもね
まあそうしたら出禁にするだけでしょ
レッドシャークの件をあからさまに告知したのってこれからはルール違反ころころするって警告だと思うんですよね

本当にお友達なら取り置きはOKじゃないの？
まぁ終わった後渡すみたいな形にはなるだろうけど

>だから運営の設定ミスだって言ってんの
>それをきちんと理由として言った方が理解得られるのに
別にミスじゃないと思うぞ
次からはこのキャパで列捌く前提で禁止時間設けただけだから
15分という見込みが甘かっただけや

>取り置きは予約販売になるからダメだよ
>でも抽選販売にすればやり放題なんだけどね
>そこまで狡賢いこと思いついてる人は見かけないけど
抽選券配ってイカサマするような所が出てきたら末路だな…

運営のミスですねという話になっても
結局運営が捌ける範囲で購入禁止時間が設定されるだけだから指摘になんの意味があるんですか？という感想

ていうかそもそも今回の件って午前中に売るなってだけでディーラーに売りたいなら12時から販売開始ですとか抽選販売で受け渡しは12時以降ですとかすればいくらでもディーラー同士の交流()はできるんだよ
でも頑なに文句言うのはただ12時前に買い物いけなくなったことへの不満でしかないから共感が得られないだけで

>最悪コミケは後でも買えるがWFはほぼそうじゃないからな
これが一番の差だよな
コミケは会場限定諦めれば行かなくてもよいぐらいの環境になってる
なんでフリーレンスタッフ本みたいのがたまに出るぐらいで騒ぎにもならん

結局どう頑張ってディーラーが優先で買える現状は不公平だよねって話でしかないし
午後を過ぎたら普通に買い物はＯＫっていうんだから別にいいじゃんとしか
ディーラーは供給するだけしてろと言うのか！っていうけど公式側から版権許諾いただいてるんだしそこはプロに徹しろよとしか…

まずディーラーの意味を辞書で引くところからだな…

即売り切れするディーラーも自前で12時開始とかにして公平化を図る余地は普通にあったわけで
やらないから運営が強制的に公平化を進めただけでしょ

ていうかダッシュしてない歩いて買いにきたからセーフ！とかいう時点でだいぶ感覚がズレてることに気がついてない人は多いよね…

15分の設定が設定ミスだったから公平のために2時間にするわ
こういう話でしかないと思うのだが
運営に謝って！みたいな気持ちの話？

商業原型やってないのにプロを名乗るのは烏滸がましいし版権許諾をもらってるならアマチュアともちょっと違うしならセミプロなのかなぁって感じの中途半端な立ち位置よねワンフェスの原型師って

本当にディーラーが弱小ディーラー買い支えてるのか疑問
同人誌ですらそんなの聞いたことない

競歩みたいな速度で歩くから欲望を隠しきれていないのいいよねよくない

>15分の設定が設定ミスだったから公平のために2時間にするわ
>こういう話でしかないと思うのだが
>運営に謝って！みたいな気持ちの話？
俺が人気ディーラーの楽に買えなくなるからふざけるなといったもっと単純な話

>15分の設定が設定ミスだったから公平のために2時間にするわ
>こういう話でしかないと思うのだが
>運営に謝って！みたいな気持ちの話？
15分は設定ミスじゃなくて15分設定したけど結局根本的な解決しなかったから強硬手段になっただけじゃないかなって
トイレ封鎖とかダッシュ対策とか運営も頑張ってるけどそういうのは評価しないよね

>15分の設定が設定ミスだったから公平のために2時間にするわ
>こういう話でしかないと思うのだが
だからそういう説明をすればいいってだけの話

>だからそういう説明をすればいいってだけの話
しなくても15分じゃなくなった時点で「ああ15分じゃ不足なんだね」って小学生でもわかる…

>トイレ封鎖とかダッシュ対策とか運営も頑張ってるけどそういうのは評価しないよね
前回から成果は上がってるよ
でも運営のほうが収まってねえって言い分にしてるのがおかしい

>本当にディーラーが弱小ディーラー買い支えてるのか疑問
>同人誌ですらそんなの聞いたことない
弱小ディーラーだけどディーラー様()が買っていかれたことなんてねぇな
中国からわざわざやってきて完成させましたって見せてくれた時は嬉しかったな
正直無名の小物系だから複製転売しても需要ないだろっていう作品をわざわざ店に来てくれて嬉しかったわ

説明省いたおかげでアレなやつが炙り出されてるから正解

>>トイレ封鎖とかダッシュ対策とか運営も頑張ってるけどそういうのは評価しないよね
>前回から成果は上がってるよ
>でも運営のほうが収まってねえって言い分にしてるのがおかしい
いやいや
なんでこれはこれそれはそれができない人が多いんだろ
純粋にそこは褒めればいいのに別の部分が悪いから評価しない！みたいに言っててマジで意味不明なんよ
いいところはいい悪いところは悪いは別に分けて考えるべきなのに

>でも運営のほうが収まってねえって言い分にしてるのがおかしい
ただの事実言ってるだけだろ

>説明省いたおかげでアレなやつが炙り出されてるから正解
このディーラーがダミーやってたのかという踏み絵になってるよね…

>いやいや
>なんでこれはこれそれはそれができない人が多いんだろ
そうじゃなくて実態と噛み合ってない説明をするからだろ

マジで過剰反応してお気持ち表明してるディーラー危機感持ったほうがいい
自分たちの思ってる大義名分がそこまで共感を得られてないことに

>でも運営のほうが収まってねえって言い分にしてるのがおかしい
収まってねえから午前中禁止したんだろ　なぞなぞマンかよ

実際一般参加者からしてみたら一般参加者なんかに売るよりディーラーに売りたいんだよって言われたら
どういう気分になりますかね？ってのを理解してない人多すぎる

列捌きの問題を棚上げしてると
元の心象の悪さのせいでケオられてるだけ

列捌きが悪いからディーラーが先に買い物してもいいだろにはならないんだよね

>列捌きの問題を棚上げしてると
>元の心象の悪さのせいでケオられてるだけ
列捌きなんて早くしようと思えばできるかもしれないし
荷物チェックとかの作業増えたりトラブル起きたら遅くなるものなんだから棚上げ以前に判断材料にできないんですよね
余裕持って２時間禁止にするしかないわな

売る方じゃなくて買う方に重きをおきたいなら一般参加したらよろしい

>列捌きが悪いからディーラーが先に買い物してもいいだろにはならないんだよね
列捌きが遅いし開始前行列とかしなくてもいいように12時から売るのをスタンダードにしようぜ
みたいな動きがないし語るに落ちているのだ

>列捌きが悪いからディーラーが先に買い物してもいいだろにはならないんだよね
それはそう
改善に対して言葉足らずのせいで
一般参加者とディーラー参加者の対立煽り状態になるのは
不毛過ぎる

ディーラーの方が先に買えちゃうのどうなのよ問題自体はずっと前からあったからなぁ
それが転売とか割増料金優先入場とかで問題として表面化しただけではある
ただ時代の流れだししゃーないと思う
今までなぁなぁにしていたトコロだし

散々言われてるけど交流は展示会や各種ねんど会とかの方が体力も余裕あるし別にワンフェスで無理にしなくてもいいのよね
だからこそ交流がぁって言い訳見ると買い物したいだけじゃないの？ってなる

そもそも優先入場で多く金払ってる参加者より早く買える時点でおかしいと思わなかったの？

>改善に対して言葉足らずのせいで
>一般参加者とディーラー参加者の対立煽り状態になるのは
>不毛過ぎる
列捌きが遅い結果ディーラー参加者が今まで有利に買い物してました
って経緯説明したら余計に酷い結果にしかならないし
一般参加者はキレる要素が全くないのでディーラーが勝手に自爆しているだけじゃないか

>そもそも優先入場で多く金払ってる参加者より早く買える時点でおかしいと思わなかったの？
ディーラー参加費で高い金払ってるから権利があるみたいな事言ってる人は見たことあるけどそれはあくまでディーラーとして参加するためのお金であって買い物するための権利を買ってるものじゃないんじゃ…って思った

列とか関係なくちゃんとディーラーやれよって締め付けられただけな気がしないでもない

>列とか関係なくちゃんとディーラーやれよって締め付けられただけな気がしないでもない
本当これ
ディーラーと一般参加者の乖離起きてることに一番気が付けてないのがディーラーってのが致命的

まあ放置してたらディーラーに物買わすなって極論に行き着くし落としどころよね

>>改善に対して言葉足らずのせいで
>>一般参加者とディーラー参加者の対立煽り状態になるのは
>>不毛過ぎる
>列捌きが遅い結果ディーラー参加者が今まで有利に買い物してました
>って経緯説明したら余計に酷い結果にしかならないし
>一般参加者はキレる要素が全くないのでディーラーが勝手に自爆しているだけじゃないか
一般からしたら列捌ききちんとしろもディーラーに買い物させるなも同じぐらい思うことなんだけどディーラーは自分たちの利権を守りたいから列捌きの方しか非難しないので違和感が出る

ディーラーあきはちゃんと午後から買いに来てくれよな
どうせ売れ残るオリジナルキットだからよ・・・

海洋堂は悪だから好きなだけ叩いていいんだぁおじさんがウザイ

>まあ放置してたらディーラーに物買わすなって極論に行き着くし落としどころよね
ディーラー側もこれがディーラーに不公平だってんなら12時販売開始のマイルールでやりゃいいだけだからな
ディーラーに優先的に売りたいみたいな寝言が通用しないだけで公平だよね

>まあ放置してたらディーラーに物買わすなって極論に行き着くし落としどころよね
本気で対策するならデジタル活用して一般参加者にタイムスタンプ押して証明とかやろうと思えばできるけどそこまでやらないのはなんだかんだでディーラー側に裁量を持ってきてくれてる証だと思うんだけどね
それこそ12時販売とか抽選とかを禁止にしてないわけだし

そんなことより一般参加者をさっさと会場内に入れろ

>海洋堂は悪だから好きなだけ叩いていいんだぁおじさんがウザイ
しかもそれがお世話になってる仕事相手が隠そうとしてないところにびっくりだよ…俺には無理だよ…平気でSNSで関係のある会社の悪口平気で言っていいと思うなんて…

>>海洋堂は悪だから好きなだけ叩いていいんだぁおじさんがウザイ
>しかもそれがお世話になってる仕事相手が隠そうとしてないところにびっくりだよ…俺には無理だよ…平気でSNSで関係のある会社の悪口平気で言っていいと思うなんて…
リスクヘッジが出来てないのはちょっとね…

>そんなことより一般参加者をさっさと会場内に入れろ
昔と違ってマジで形だけでも持ち物チェックをしないといけなくなったせいで列捌きが遅くなったのが原因の一つではあるのよ
あとはまぁチケットの数増やしすぎて煩雑化して確認やら処理の手間が増えたのもある

荷物チェックは難しいけどリストバンド装着は時間短縮できそう

あとはまぁ純粋に人を増やしても敷地的にあそこボトルネックになるから入場待機列にはしずらいよねぇっていう感想

ガレージキットスピリッツは免罪符ちゃうぞっていう…

ディーラー参加費が高額になりすぎて新規参入の障壁になってる気はする

一般参加も上がってるのだがディーラーだけ特別と思ってないか

>ディーラー参加費が高額になりすぎて新規参入の障壁になってる気はする
新規は普通に増えてると思うけどな
若くてうまい原型師いっぱい見るし

>一般参加も上がってるのだがディーラーだけ特別と思ってないか
今回の騒動でよりはっきりしたけどディーラーの方が上みたいなの隠さない人いるよね
ていうか今更だけどコミケと違ってワンフェスって一般参加者もそのあと組むんだから無産じゃないよね普通にクリエティブしてるよな

列捌きもっとはやくしろ！に対するわかりやすい回答としてはじゃあ卓代参加費あげて人をもっと雇って早く入れるようにするね…しかないだけどな
同意ということでよろしいですな？

>>一般参加も上がってるのだがディーラーだけ特別と思ってないか
>今回の騒動でよりはっきりしたけどディーラーの方が上みたいなの隠さない人いるよね
>ていうか今更だけどコミケと違ってワンフェスって一般参加者もそのあと組むんだから無産じゃないよね普通にクリエティブしてるよな
これはディーラーにも刺さるが
ちゃんと組めてるかな？

確かにワンフェスは卓代コミケの3倍はきついっていうのもわかるけど
コミケは2400人前後のボランティアスタッフの日当出さなくて済むから格安でできてるってのもあるからなぁ…
ワンフェスでもやりがい搾取できるかって言われるとそれは難しいわけで

一般参加者が増えて会場でいっぱいお金使ってくれれば文句は言わないよ
そのためにも一般参加者の入場料は安くしてほしい

何故ディーラーダッシュを禁止するとWFが潰れるのか
Xとは複雑怪奇なり

物価高騰と人件費高騰の流れだと難しいよねぇ…そりゃワンフェスもできるだけ格安でやりたいだろうけどどうしてもスタッフの人件費警備員の人件費幕張メッセの会場費椅子や机の輸送費会場設営の諸経費や電気代高騰
これだけみても大変だし仮に万が一コロナや雪でイベントが飛んだ場合会社も潰れるレベルの損失だし
文句があるならお前がやれは一番言っちゃダメな言葉だとは思うけど正直これらの業務やるのは地獄だと思う

>何故ディーラーダッシュを禁止するとWFが潰れるのか
>Xとは複雑怪奇なり
お気持ち表明してもそんなにいいねが集まってない時点でお察