高過ぎ

1000万くらいのつもりで描いてた

1200万ならわかる

５３万でも敵なしだったのに

超サイヤ伝説の戦闘力がしっくりきた

でも気円斬は効くんでしょ？

なんもかんも界王拳20倍が悪い
あれの所為でそれくらいインフレさせないと違和感ある

超サイヤ人の強化率も鳥山先生とジャンプ側で齟齬が発生してる

常用対数を取るとちょうどいいと思う

こんな高かったらピッコロが飛び蹴りしても逆に吹っ飛びそう

これくらいにしないと界王拳20倍まで使える悟空の基礎戦闘力を相当低くしないといけないから
やはり界王拳は弊害

20倍でボロボロになってパワーダウンした身体が変身で勝てるくらいになるから
50倍は妥当になってしまう

第二フリーザ（100万以上）≒同化ピッコロ<<復活ベジータ<<復活悟空<<20倍界王拳悟空<<最終フリーザ

>これくらいにしないと界王拳20倍まで使える悟空の基礎戦闘力を相当低くしないといけないから
>やはり界王拳は弊害
逆にブルー界王拳だしても全然インフレさせないドラゴンボール超も突っ込まれてるからな…

>でも気円斬は効くんでしょ？
胴体に当たってたら死んでたよな
戦闘力あんま意味ない技の前には

>なんもかんも界王拳20倍が悪い
>あれの所為でそれくらいインフレさせないと違和感ある
無理して３倍、超無理して４倍のままで何も問題無かったのにね

>なんもかんも界王拳20倍が悪い
>あれの所為でそれくらいインフレさせないと違和感ある
素の悟空ってあんまり強くないよなって感じにもなるよな

>これくらいにしないと界王拳20倍まで使える悟空の基礎戦闘力を相当低くしないといけないから
>やはり界王拳は弊害
界王拳超化無しだとフリーザに勝てないとビルスが判断するレベル

でも初期フリーザって最新のクリリンでも倒せるよな

>でも初期フリーザって最新のクリリンでも倒せるよな
無理だよ

作中で書かれてない数値って割とあてにならんな

復活悟空の基礎値が戦闘力300万だっけか
10万もなかったのに一回死にかけただけでいきなり増えすぎだろ

>でも初期フリーザって最新のクリリンでも倒せるよな
100倍太陽拳がなんだって？

サイヤ人以外の仲間は界王拳を覚えろ

まぁ元々ここで終わらせる予定で最後だからってインフレしたのに続いちゃったからな

フリーザ第一形態：53万
フリーザ第二形態、ピッコロ：120万
フリーザ第三形態：不明（200万くらい？）
ベジータ：不明（250万くらい？）
悟空素：300万
悟空20倍界王拳、フリーザ第四形態50％：6000万
フリーザ第四形態100％：1憶2000万
超サイヤ人悟空（50倍）：1憶5000万

>作中で書かれてない数値って割とあてにならんな
誤字はしょうがないとしてVジャンプ記事なんかサイヤ人の復活特性ないクリリンがフリーザと戦ったときの数字が7万に増えてるからな

>サイヤ人以外の仲間は界王拳を覚えろ
天津飯なら普通に戦力になれたかもしれないのに

これで完全に連載を終了させるつもりだったから際限なくパワー盛っても別に構わんだろう？って判断だったんでしょ

せっかくサイヤ人以外でも覚えられる神の気が出てきたのにサイヤ人しか覚えない

>サイヤ人以外の仲間は界王拳を覚えろ
アニオリだと界王様のところで修行してたような

>せっかくサイヤ人以外でも覚えられる神の気が出てきたのにサイヤ人しか覚えない
>神の気
そんなものはない

>サイヤ人以外の仲間は界王拳を覚えろ
できなかったんでしょ

>>せっかくサイヤ人以外でも覚えられる神の気が出てきたのにサイヤ人しか覚えない
>>神の気
>そんなものはない
原作漫画にはないが鳥山先生の公式設定だぞ

>>作中で書かれてない数値って割とあてにならんな
>誤字はしょうがないとしてVジャンプ記事なんかサイヤ人の復活特性ないクリリンがフリーザと戦ったときの数字が7万に増えてるからな
ぶっちゃけ別世界の映画時空なので

>悟空素：300万
ギニュー戦で１８万〜の数字だったのにどうして・・・

素の戦闘力が300万辺りを超えたサイヤ人がキレると超サイヤ人になれるっぽい
素でそのくらいの戦闘力行かない内は幾ら切れてもなれないっぽい

>1億2000万
こんぐらいパワフルだと他の生き物が取るに足らない存在に思えてもしゃあないかもな

>>悟空素：300万
>ギニュー戦で１８万〜の数字だったのにどうして・・・
限界の壁を超えて一気に伸びた

思ったより超サイヤ人悟空と差がない
本当にギリギリの戦いだったんだな

>>サイヤ人以外の仲間は界王拳を覚えろ
>できなかったんでしょ
そういや界王様も自分じゃものにしてないんだっけ？

>素の戦闘力が300万辺りを超えたサイヤ人がキレると超サイヤ人になれるっぽい
>素でそのくらいの戦闘力行かない内は幾ら切れてもなれないっぽい
S細胞のおかげだぜー！

ナッパ以下の戦闘力の界王様はともかく
人造人間編のヤムチャですらサイヤ人編の悟空より強いんだぞ

スターウォーズかよ

鳥山明「50倍はちょっと大げさでしたね。10倍くらいの気持ちで描いてたと思います」

人造人間編ってターミネーターのパクリかよ

>鳥山明「50倍はちょっと大げさでしたね。10倍くらいの気持ちで描いてたと思います」
よく考えてたらそれじゃあ成立しなかった

10倍程度じゃあ大猿くらいのパワーアップだしな

界王拳10倍の10倍の強さなんじゃない？

10倍だったら途中で殺されてそう

>>素の戦闘力が300万辺りを超えたサイヤ人がキレると超サイヤ人になれるっぽい
>>素でそのくらいの戦闘力行かない内は幾ら切れてもなれないっぽい
>S細胞のおかげだぜー！
戦闘力せいぜい100くらいだろう子孫もスーパー化できてるしな

やった!アレなら勝てるぞ！ここから界王拳使えばいけそうだ！

最初から界王拳20倍使ってましたｼｮﾎﾞｰﾝ

鳥山はマシリトいないと設定ガバガバで細かく覚えても無いから

>10倍程度じゃあ大猿くらいのパワーアップだしな
大猿10倍は逆に少なくね？

スーパーサイヤ大猿だ！

もともと界王拳3,4倍でベジータと互角から超えるぐらいだったのに
無しでベジータより強い前提の数字になってるのが意味わからん

>やった!アレなら勝てるぞ！ここから界王拳使えばいけそうだ！
>最初から界王拳20倍使ってましたｼｮﾎﾞｰﾝ
10倍定期

単純な戦闘力という数字だけならムキンクスは超ベジータより上なんだぞ！

>もともと界王拳3,4倍でベジータと互角から超えるぐらいだったのに
>無しでベジータより強い前提の数字になってるのが意味わからん
サイヤ人の特性の死の淵から蘇るとパワーアップする奴

>もともと界王拳3,4倍でベジータと互角から超えるぐらいだったのに
>無しでベジータより強い前提の数字になってるのが意味わからん
そりゃベジータは修行してないけど悟空さはナメック星来るまで修行してたし

Fの映画だと鍛えれば130万までいけるとかドヤってたし鳥山くんの中じゃ最終形態で53万だったのかもしれない

>10倍定期
当時読者の多くが同じこと思っていただろうに
かわいそうな天さん

第２で１００万以上は確実とか言ってるが

>Fの映画だと鍛えれば130万までいけるとかドヤってたし鳥山くんの中じゃ最終形態で53万だったのかもしれない
初期形態で１３０万ってことじゃろ
そこから変身で倍々していく事前提

>スーパーサイヤ大猿だ！
4ですよね

>10倍定期
webm

>初期形態で１３０万ってことじゃろ
>そこから変身で倍々していく事前提
実際は修行してみたらもっと行けちゃったって可能性もあるし130万は事実ではない

>そりゃベジータは修行してないけど悟空さはナメック星来るまで修行してたし
それで界王拳でギニューを圧倒程度の強さでしょ

インフレ考えると第一形態で130万だったとしても全然大したことない気がする

超サイヤ人になるのに必要なのは怒りよりもブリーフ博士だと思ってる

>インフレ考えると第一形態で130万だったとしても全然大したことない気がする
一番下の数字が上がると変身する度に強化の幅が上がるから大したことあるぞ

>それで界王拳でギニューを圧倒程度の強さでしょ
？

サイヤ人やらフリーザを見ると変身型を誇るザーボンさんの伸び率が寂しい

100万の形態から2回変身したフリーザとやりあったのを考えると素の悟空300万でも低いと思う

>S細胞のおかげだぜー！
ナッパ「やっぱレイプした方がいいじゃないですかー」

>100万の形態から2回変身したフリーザとやりあったのを考えると素の悟空300万でも低いと思う
フリーザ戦はどこから界王拳使ってるのか不明じゃね

戦闘力ってなんなのさ

>>100万の形態から2回変身したフリーザとやりあったのを考えると素の悟空300万でも低いと思う
>フリーザ戦はどこから界王拳使ってるのか不明じゃね
フリーザがそろそろウォーミングアップ終わるよって言ってじゃあオラもだって言った辺りからでしょ

>戦闘力ってなんなのさ

スカウターにおける戦闘力は気の大きさの事だぞ

>フリーザがそろそろウォーミングアップ終わるよって言ってじゃあオラもだって言った辺りからでしょ
なんか絶対の根拠があるの？

>なんもかんも界王拳20倍が悪い
>あれの所為でそれくらいインフレさせないと違和感ある
最初は3,4倍で限界だったのに修行後のナメック星で20倍までいってるから
ブウ編とかなら何倍までいけるんだみたいな話にもなるしね

>10万もなかったのに一回死にかけただけでいきなり増えすぎだろ
ベジータのがその伸びはやばい
3万くらいだったのに死にかけパワーアップで53万とある程度がっつり戦えて
次に死にかけパワーアップしたら100万以上のフリーザよりは確実に上

>No.1233251274
ここ絶対納得いかん
戦闘経験なんて亀仙人なんかよりはるかに悟空のが上だろう

>最初は3,4倍で限界だったのに修行後のナメック星で20倍までいってるから
どんだけパワーアップしても10倍が限界やぞ

死にかけから復活する能力ってこいつらの代で初めて発見された能力なのかな
じゃなければ半殺しにして蘇生にするってやってサイヤ人が本当に最強になってたよな

>>No.1233251274
>ここ絶対納得いかん
>戦闘経験なんて亀仙人なんかよりはるかに悟空のが上だろう
肉体はな
だが強さとは肉体だけを指すのではない

>ここ絶対納得いかん
>戦闘経験なんて亀仙人なんかよりはるかに悟空のが上だろう
エイリアン同士の戦闘だしな

>死にかけから復活する能力ってこいつらの代で初めて発見された能力なのかな
>じゃなければ半殺しにして蘇生にするってやってサイヤ人が本当に最強になってたよな
半殺しになって動けないサイヤ人など必要ないって

肉体よりも気のコントロールが大切なんだぞ
そしてジレンは気のコントロールを極めてるんだ

戦闘の場数はまだ亀仙人のほうが上じゃない？

>肉体はな
>だが強さとは肉体だけを指すのではない
目をつぶって空気の流れで相手の動きがわかる境地に達してるんだぞ
亀仙人なんて単純な技術でも相手にならん(はず)わい

ゴクウブラックは悟空本人よりもサイヤ人の肉体を使いこなせる

鳥山明はたぶん戦闘力嫌い

>戦闘の場数はまだ亀仙人のほうが上じゃない？
逆になにをもってそう思うのか教えて欲しい

こんな膨れ上がった筋肉では
パワーはあるがスピードが出ねぇ

鳥さ本人は連載のライブ感で強弱決めてそうだけど
振り返って通しで見ると凄い勢いでインフレしていくフリーザ戦

亀仙人の場合は当てられるレベルの攻撃だと死ぬからルール違反になるんじゃない？

>鳥山明はたぶん戦闘力嫌い
ならなんでそんな設定作ってしまったんやー！

キリってなんだったんだ

>肉体よりも気のコントロールが大切なんだぞ
>そしてジレンは気のコントロールを極めてるんだ
スピリットのコントロールもだよ
ベジータはスピリットを鍛えたから瞬間移動や元気玉も使えるようになったしスーパーヒーローでついに悟空に勝った

>超悟空伝の戦闘力がしっくりきた

ベジータはスピリットが弱い状態だったからそりゃ悟空に追いつけなかったわけだ

戦いの場数も質も亀仙人より悟空のが上でしょ
仙豆もないし何度も死にかけてる戦いは亀仙人はしてないだろうし

>なんもかんも界王拳20倍が悪い
>あれの所為でそれくらいインフレさせないと違和感ある
普段から10倍使ってるって劇中で界王様が言ってんのに
そこから20倍したアホのせいで全てが狂ってる

>こんな膨れ上がった筋肉では
>パワーはあるがスピードが出ねぇ
サイヤ人の中でも御供だけはあの種類のパワーアップ見て知ってるんだけどな

>ナッパ「やっぱレイプした方がいいじゃないですかー」
改めて読むとすげえこと言ってるなナッパ

>鳥さ本人は連載のライブ感で強弱決めてそうだけど
>振り返って通しで見ると凄い勢いでインフレしていくフリーザ戦
悟空やベジータはまだ納得するけどピッコロはわけわからないよね
５日の界王の修行でどれだけ戦闘力あがったんだ

>普段から10倍使ってるって劇中で界王様が言ってんのに
>そこから20倍したアホのせいで全てが狂ってる
普段から10倍使ってる設定だと素の悟空が弱すぎるんだよ

ナッパって無理やり孕ませようとしてきそうな見た目してるしな
違和感なし

>普段から10倍使ってる設定だと素の悟空が弱すぎるんだよ
それで何か問題あるの？

>普段から10倍使ってるって劇中で界王様が言ってんのに
>そこから20倍したアホのせいで全てが狂ってる
普段から10倍なんて使ってないぞ
インフレした超の悟空でさえ普段からなんて無理だ

>>普段から10倍使ってるって劇中で界王様が言ってんのに
>>そこから20倍したアホのせいで全てが狂ってる
>普段から10倍使ってる設定だと素の悟空が弱すぎるんだよ
トランクスだって素だと戦闘力5じゃん
上乗せシステムはただしい

>ナッパって無理やり孕ませようとしてきそうな見た目してるしな
>違和感なし
いいサイバイマンが育ちそうだぜとか言うんでしょう！

>普段から10倍使ってる設定だと素の悟空が弱すぎるんだよ
いいだろ別に
界王拳使いこなせるのが悟空の強さだろ

フリーザ戦が最終回なら無理無かったんだがこんな人気作そうは行かんからな
界王拳自体その後は無かった事にしないと１００倍１０００倍とアホなこになる

攻撃する一瞬だけでしょ界王拳使うの
作中に描写がある

一応スピリット＝気だぞ
ただスピリットの概念による気のバランスは普通の気のコントロールと違うらしいが

重力何倍にする修行って普通の重力に返ったら感覚戻すの難しくて負けそうな気がするよなと思ってた

>トランクスだって素だと戦闘力5じゃん
あれは絶みたいなもんだろう

鳥山明がいなくなったんで
今後はDBの展開に矛盾が少なくなるようになっていくんじゃないの？
すっごい矛盾してること言ってる気がするが

素の悟空が強くないと許せないのって何なの
何かの宗教みたい

悟空とベジータってたまにドMがやりそうな修行するけど
あれって今やっても効果あるんだろうか

普段から使うのは身勝手だよ
ウイスが助言した通り普段から身勝手状態になる修行してるからスーパーヒーローでは変身しなかった

つまり理想はジレン

天津飯ですら界王拳使ってるのか見抜けないのに自分は見抜けると思ってるのは何なの

>>トランクスだって素だと戦闘力5じゃん
>あれは絶みたいなもんだろう
フリーザ編ではクリリンが戦闘力0にしてたし

界王拳はウィスからも欠陥技扱いだからな
そんな気軽にオンオフできる技じゃない

作者が死んでんだからいくら議論しても無駄だろこんなもん

少なくともフリーザ戦ではずっと界王拳使ってるだろ
界王拳使ってる数字を20倍しようとするからおかしなことになる

フリーザ戦で仮に悟空の素が50万だとしても20倍で1000万なので
1億2千万はどう考えてもやりすぎ

>天津飯ですら界王拳使ってるのか見抜けないのに自分は見抜けると思ってるのは何なの
天津飯は界王からの実況聞いてるだけで見てる訳じゃないんだ…

界王拳10倍の悟空＝50％フリーザだから大全集の悟空の基礎戦闘力300万を基準にすると6000万がフルパワーになる
1億2千万は20倍界王拳を半分の力で抑えたと誤った解釈をした場合の数値
っていうのをこの間としあきに言われて読み返して気付いた

>界王拳はウィスからも欠陥技扱いだからな
>そんな気軽にオンオフできる技じゃない
ジレンの気のコントロールが界王拳の上位互換すぎるからな

>作者が死んでんだからいくら議論しても無駄だろこんなもん
作者だってもうどこまで把握してるか怪しい設定

>悟空とベジータってたまにドMがやりそうな修行するけど
>あれって今やっても効果あるんだろうか
二人ともスーパーサイヤ人になるためには怒りが必要って理解してるからどんな修行でも文句は言わなさそう

体鍛えたから基本の10倍や20倍が出来る界王拳理論はおかしい

>フリーザ戦で仮に悟空の素が50万
既にバフ技無しで100万超えてるピッコロとそれが驚愕するパワーアップを果たしたベジータがいるから
素で悟空も数百万はないとベジータがサイヤ人の限界を超えてるなんて評価はしないんじゃないかな

悟空の300万はよく騒がれるが
リクームにボコボコにされてたベジータが1回死にかけたらフリーザと取っ組み合える強さになるのも
界王様のところに数日いただけのピッコロがネイルが驚く強さになるのも大概なのはスルーされがち

ちなみに鳥山先生曰くラディッツは上級戦士だぞ

>作者が死んでんだからいくら議論しても無駄だろこんなもん
作者が生きてたところで無駄だろ
細かく考えてないタイプだから

>体鍛えたから基本の10倍や20倍が出来る界王拳理論はおかしい
負担に耐えられる肉体もあるけど気のコントロールも上達したからじゃない？
つまり強くなるほど界王拳の倍率も上げられる

これ納得いかない
いくら超化してないとはいえ

>界王拳10倍の悟空＝50％フリーザだから大全集の悟空の基礎戦闘力300万を基準にすると6000万がフルパワーになる
>1億2千万は20倍界王拳を半分の力で抑えたと誤った解釈をした場合の数値
>っていうのをこの間としあきに言われて読み返して気付いた
でもかめはめ波を片手で防がれたから半分の範疇ではあると思うよ
1500のラディッツが900のかめはめ波を両手で防いだのを見ると

>界王様のところに数日いただけのピッコロがネイルが驚く強さになるのも大概
みんな忘れるコマ

>みんな忘れるコマ
逆に悟空どんだけ才能ないんだよ

>悟空の300万はよく騒がれるが
>リクームにボコボコにされてたベジータが1回死にかけたらフリーザと取っ組み合える強さになるのも
>界王様のところに数日いただけのピッコロがネイルが驚く強さになるのも大概なのはスルーされがち
本編の描写と作者でもない人が勝手に出した数字は全く違う話じゃね

>既にバフ技無しで100万超えてるピッコロとそれが驚愕するパワーアップを果たしたベジータがいるから
>素で悟空も数百万はないとベジータがサイヤ人の限界を超えてるなんて評価はしないんじゃないかな
呼吸するように界王拳使ってたら特には……？
それが普通って状態に持ってくのはセル編でもやってたし

界王様ってナッパ以下なのに指導力凄いよな

10倍界王拳3000万の悟空を半分の力で圧倒してたんだから50％のフリーザ6000万に違和感はないよ

>これ納得いかない
>いくら超化してないとはいえ
一応界王星って重力10倍だから100トンになるという見方もできるから…
まあ100トンでも俺が当時思ってた悟空なら軽々と持ち上げるって認識だったけど

やっぱ界王様っておかしいよね…

界王拳は超サイヤ人と比べて負担がデカすぎる

>呼吸するように界王拳使ってたら特には……？
>それが普通って状態に持ってくのはセル編でもやってたし
少なくとも呼吸するように界王拳使うってのは超まですら言ってないから無理だと思う

まぁ初期設定とズレちゃうことはあるからね
整合性を考慮してリメイクするしかないな

神と神までの素の悟空はフリーザより弱かった

悟空の基礎値はギニューが乗っ取った時の数値だと思っている
まあ23000はさすがにないけどギニューの見立ての６万が正解じゃないかな
そこで軽く3倍界王拳で18万を叩き出したと

最初期の修行でこの岩動かせるようになるのに
動かすと身に着けるでは違うにしても10t程度でダメなのか…というガッカリ感はある

>逆に悟空どんだけ才能ないんだよ
だってたどり着くまでの日数すらチャオズに負けてるんだぜ？圧倒的に

>一応界王星って重力10倍だから100トンになるという見方もできるから…
>まあ100トンでも俺が当時思ってた悟空なら軽々と持ち上げるって認識だったけど

力だけなら悟空よりこいつのが上ってなんかやだ

>まあ23000はさすがにないけどギニューの見立ての６万が正解じゃないかな
ギニューの見立ては最初は６万だけどあとで９万に訂正したぞ
てか恐らく9万で正解
魅せプ界王拳18万てところみるに

>神と神までの素の悟空はフリーザより弱かった
ビルスの評価は悟空が気を抑えていたからなのかフリーザの潜在能力を知ってたからなのか
まあ改めて読み返すと意外と戦闘力のインフレって緩やかで超サイヤ人ありきで戦ってきた当時の悟空たちが
思ってたより大したことないんじゃないかってのは俺も同じ認識に変わってはいるけど

>だってたどり着くまでの日数すらチャオズに負けてるんだぜ？圧倒的に
胴着ありで戦闘力334の悟空と
神様修行で1000位にはなってたと思われるチャオズなので

>てか恐らく9万で正解
>魅せプ界王拳18万てところみるに
なら２倍界王拳を見せたのか

アニメだと10倍界王拳に対してフリーザがぼくはまだ三分の一の力も出していないよって言って圧倒してた
フリーザの三分の一が4000万だから10倍界王拳の3000万より強いけど20倍界王拳だとぶん殴られるくらい
アニメスタッフも20倍界王拳＝フリーザ50％の感覚で描いてたと思う

>なら２倍界王拳を見せたのか
ならもなにもそうだろう
お試しでみせたのを３倍ではやらないでしょ

>>魅せプ界王拳18万てところみるに
>なら２倍界王拳を見せたのか
まあ魅せプでやるなら最低出力の2倍だろうなってのは妥当
3倍はちょっと頑張って見え張り過ぎ感出るし

異常な筋トレの修行したら勝てる問題何だろうかって感じもするけど勝てるんだろうな

というかギニューの見立てすごいな
でも乗り移って今度の身体はさらに速いぞ！って使いこなしてるのに23000しか出ない不思議

鳥山の描写って結構行間読んでねって感じに描かれてるから
読解難しい部分があって解釈分かれるよね冷静に前後を精査してくと答えは大体一つなんだけど

>鳥山の描写って結構行間読んでねって感じに描かれてるから
何も考えてないだけだわ

編集が盛ってる説

今使っているのがその10倍界王拳だ
されるまで悟空がどの段階で何倍使ってたのか全く分からんのが困る

>何も考えてないだけだわ
その時は考えてるけど忘れるから整合説が取れなくなっていく

>何も考えてないだけだわ
そういうキャラクターにしてただけで相当考えてるでしょ当時のオタクとかマニア気質って思考のレベル違うし

>今使っているのがその10倍界王拳だ
>されるまで悟空がどの段階で何倍使ってたのか全く分からんのが困る
準備運動あたりのところは界王拳使ってたのかねぇ
フリーザが超能力使ってたり海からかめはめ波使ってたときね

やっぱ具体的な数字だしちゃうのはアウトだな
念もハコワレでおかしくなった

>そういうキャラクターにしてただけで相当考えてるでしょ当時のオタクとかマニア気質って思考のレベル違うし
でも悟空がサイヤ人って判明したときに
「悟空って宇宙人だったんだ」ってつぶやきながら書いてたそうだし

>今使っているのがその10倍界王拳だ
>されるまで悟空がどの段階で何倍使ってたのか全く分からんのが困る
少なくともフリーザが半分の力で倒せる言った時には10倍は使ってない
あの時点で悟空が無理なく使える最大出力だからそれまでのウォームアップ段階で使ってたら悟空に余裕ないだろうし

>>今使っているのがその10倍界王拳だ
>>されるまで悟空がどの段階で何倍使ってたのか全く分からんのが困る
>準備運動あたりのところは界王拳使ってたのかねぇ
>フリーザが超能力使ってたり海からかめはめ波使ってたときね
普通に見たらフリーザが50％の力出して圧倒されて以降でしょ
それまでオーラ出してないんだから

>これ納得いかない
>いくら超化してないとはいえ
惑星を余裕で吹っ飛ばす連中なのにな
と思ったけど火力特化なだけでフィジカルはそこまでなのかも

未来トランクスの辺りのややこしい時系列とか割と考えてはいるとは思うけど
適当な部分も多く見られるしそのバランスが絶妙で不思議な人だわ鳥山明って

まあパワー抑えるための逆変身だから有り得ない数値ではないんだよな

逆に言えばフリーザは20分の1の力で手加減してくれてたってことか

>惑星を余裕で吹っ飛ばす連中なのにな
>と思ったけど火力特化なだけでフィジカルはそこまでなのかも
惑星を壊すのも次元に穴をあけるのもそれらの攻撃を防ぐのも全部気でありスカウターが計測する戦闘力も気だから
肉体は思ったほど大したことないってのは原作からしてそう描かれてたんだろうなって

最近ぺこらがドラゴンボールのゲームやってフリーザの最終形態の戦闘力いくつ？って聞いて1憶2000万ってコメントが8割くらいだったな
フリーザの戦闘力1憶はDBファンの間の割合だとそれくらいみたい

最初は変身3回もさせる予定じゃなかったのかな

>逆に言えばフリーザは20分の1の力で手加減してくれてたってことか
本気出すとすぐ終わる連中しか居なかったから手加減がデフォになるしかないし

変身する前に倒したらどうなるのっと

>最近ぺこらがドラゴンボールのゲームやってフリーザの最終形態の戦闘力いくつ？って聞いて1憶2000万ってコメントが8割くらいだったな
>フリーザの戦闘力1憶はDBファンの間の割合だとそれくらいみたい
まあ大全集にそう書かれてるから当然っちゃ当然だけど
一昔前は400万とか多くても1000万説が主流ってぐらい1億2000万は否定されてたから意外ではあるな

仮に悟空の素の戦闘力はベジータより低くて最初から界王拳使ってたことにしても
戦闘中の出力の上げ方からすると1000万は軽く超えるよなフリーザ

まず界王拳が戦闘力を倍々にするなんて誰も言ってない
そんな簡単に10倍になったら大猿とかバカみたいだろ
実際はそこまで増えてないってことだ

>まあパワー抑えるための逆変身だから有り得ない数値ではないんだよな
復活のFで最初の状態で修行したら変身後もパワーアップという設定に変わったので
エネルギー制御のためという設定は無くなった

>そんな簡単に10倍になったら大猿とかバカみたいだろ
月さえ見れば10倍の大猿のがよほどチートだろ
初期ベジータがNo.2のギニュー以上になるんだから

>まず界王拳が戦闘力を倍々にするなんて誰も言ってない
>そんな簡単に10倍になったら大猿とかバカみたいだろ
>実際はそこまで増えてないってことだ
倍に倍以外の意味なんて設定してないでしょ普通10倍は10倍だろう界王拳でも大猿でも

界王拳10倍は皆が気の爆発で使えるようになった
そこから5倍が超サイヤ人化
変身すれば戦闘力5倍って凄いぞ
超2化で10倍　超3化で40倍

>月さえ見れば10倍の大猿のがよほどチートだろ
>初期ベジータがNo.2のギニュー以上になるんだから
月壊しちゃえば終わりなんてクソみたいな能力に意味ある？

>月壊しちゃえば終わりなんてクソみたいな能力に意味ある？
自分で月の代わり作れるけど
体力落ちるけど

>>そんな簡単に10倍になったら大猿とかバカみたいだろ
>月さえ見れば10倍の大猿のがよほどチートだろ
>初期ベジータがNo.2のギニュー以上になるんだから
ヤジロベーでも切れる尻尾で終了だから実際ギニューとやったら負けそう

>>まあパワー抑えるための逆変身だから有り得ない数値ではないんだよな
>復活のFで最初の状態で修行したら変身後もパワーアップという設定に変わったので
>エネルギー制御のためという設定は無くなった
パワー抑えて訓練って重い道着とか着るようなもんでむしろ理に適ってる気もする

>1719641951978.jpg
ネイル4200に驚愕だわ
キュイとかでも18000か22000くらいはあったんじゃないの
よく最後の方まで生存してたな

>素の悟空が強くないと許せないのって何なの
>何かの宗教みたい
素で強いをやりたかった作者が何度も失敗してる漫画だぞ

>一昔前は400万とか多くても1000万説が主流ってぐらい1億2000万は否定されてたから意外ではあるな
戦闘力100万を越えるピッコロよりずっと強い復活ベジより遥かに強いカプセルから出た悟空（順当に考えると200万以上）の20倍でやっとちょっと痛がらせる程度だから描写を考えるとやはり１億くらいという結論に成らざる得ないよ

ネイルは42000の誤植じゃないのその記事

>>逆に言えばフリーザは20分の1の力で手加減してくれてたってことか
>本気出すとすぐ終わる連中しか居なかったから手加減がデフォになるしかないし
バトル漫画のラスボスって大体そう
戸愚呂なんか持ってる能力が「任意の割合にパワーを落とす」能力だし

>ネイル4200に驚愕だわ
4万2千じゃ
4200って全然弱いぞ

>No.1233253853
同人誌じゃねーか

>ヤジロベーでも切れる尻尾で終了だから実際ギニューとやったら負けそう
まあフリーザですらクリリンの気円斬で切れるんだし

>界王拳10倍は皆が気の爆発で使えるようになった
鳥山がわざわざ〇倍界王拳！とか大袈裟に描かなくなっただけで
常用技術と化してるってのは俺も同じこと思ってたわ

>何も考えてないだけだわ
ストーリーはあんまり考えてないけど流派事の特徴やキャラクターごとの戦い方は終始守ってるぞ
この魔族に近い技とか回収されたのトランクスが未来に戻ったあとだし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>まず界王拳が戦闘力を倍々にするなんて誰も言ってない
>>そんな簡単に10倍になったら大猿とかバカみたいだろ
>>実際はそこまで増えてないってことだ
>倍に倍以外の意味なんて設定してないでしょ普通10倍は10倍だろう界王拳でも大猿でも
インフレ抑えるために屁理屈こねて界王拳弱くしようとするのは笑っちゃうっすよね

>>>まあパワー抑えるための逆変身だから有り得ない数値ではないんだよな
>>復活のFで最初の状態で修行したら変身後もパワーアップという設定に変わったので
>>エネルギー制御のためという設定は無くなった
>パワー抑えて訓練って重い道着とか着るようなもんでむしろ理に適ってる気もする
それは負荷を加えての訓練では？
むしろ筋肉を鍛えるのに米粒を持ち上げて訓練するようなもの思えるが

>ネイルは42000の誤植じゃないのその記事
>4万2千じゃ
>4200って全然弱いぞ
やっぱそうだよな

フリーザが手加減上手ってのも大概だけどな

素の悟空って実は弱くね？ってのは当時思ってたな
ピッコロやベジータは界王拳なんか使わずにフリーザと一時渡り合ってんのに
悟空だけ界王拳ありきで戦ってるから

>まず界王拳が戦闘力を倍々にするなんて誰も言ってない
対ナッパ戦で悟空がいってんだろうが何倍にもなるって

>対ナッパ戦で悟空がいってんだろうが何倍にもなるって
気と戦闘力は違うだろ

>この魔族に近い技とか回収されたのトランクスが未来に戻ったあとだし
でも風圧で吹き飛ばすのはジャッキーチュンもやってる

そも復活のF作中でフリーザの訓練シーンなんて描かれてたっけ？
画廊リーが描いた二次創作しか思い出せない

>気と戦闘力は違うだろ
３倍界王拳やったとき22000超えただろう

>そも復活のF作中でフリーザの訓練シーンなんて描かれてたっけ？
>画廊リーが描いた二次創作しか思い出せない
アニメだとタマゴをボコってた思い出

魔族の技ってつまりはナメック星人の技なんで
神様由来の技ならたいていそういう系統になるわけだから
亀仙人もその系譜でおかしくない

>気と戦闘力は違うだろ
気を数値化したのが戦闘力なのでは

ベジータ戦は明らかに界王拳でそのまま戦闘力が乗算される描写だったと思う
あの頃は3倍4倍で超ハイリスクの禁止技だったから…

>気を数値化したのが戦闘力なのでは
イコールではないな
戦闘力は武器持ったりすると上がる数字だから

ベジータのピッって何を飛ばしてるんだろう
風圧にしては強過ぎるし

サイヤ人編の悟空が
素で8000以上
2倍で17000以下
3倍で21000以上（旧式スカウター爆発がナメック編と同じなら22000以上）

>戦闘力は武器持ったりすると上がる数字だから
そんな設定あったっけ

戦闘力の計算式なんて不明だという当たり前のことを忘れてるの怖い

50%のフリーザ＞＞10倍界王拳＞両手縛りのフリーザ＞ウォーミングアップのフリーザ＞ベジータ
くらいの差は少なくともあるからフリーザが相当手加減して戦ってたのは事実

ベジータの戦闘力の伸びは悟空の界王拳レベルの気の爆発を習得していったから
復活後は戦闘力29000→60000になりジース驚愕だがギニューには勝てず
悟空の体ギニュー戦あたりからコツを掴みフリーザ戦では限界を超えて
6万×気の爆発で界王拳8倍レベル48万
復活後は基本戦闘力20万　界王拳10倍レベルの気の爆発200万
昔はこんなイメージだった

120％だからってほんとうに1.2倍にするやつがあるか！

>そんな設定あったっけ
あったとしてもアニオリ

>サイヤ人編の悟空が
>素で8000以上
>2倍で17000以下
>3倍で21000以上（旧式スカウター爆発がナメック編と同じなら22000以上）
ちなみにいうなら
ギニューの見立てで9万で
界王拳18万なんでここで２倍界王拳だと分かる

ちなみにかいおうけんじゃ変換できないから　かいおうこぶし　ってやって変換してる僕ってけなげだよね

気円斬もあまりに戦闘力に差があったら弾かれたりちょっと斬るだけの技にすればよかったのに
フリーザのは自分のだから関係ないけど

>戦闘力は武器持ったりすると上がる数字だから
それなのに戦闘力5？

スーパーサイヤ人実はあんま強くない
フリーザの半分程度の力しかない変身前の悟空が
どう見てもフリーザの倍の力の差はついてない
消耗を考えても5倍はない

>気円斬もあまりに戦闘力に差があったら弾かれたりちょっと斬るだけの技にすればよかったのに
アニオリではそうなってたね
余計な設定だと思う

出てきた数字で言うと180万以上としか言えないのか

>復活後は戦闘力29000→60000になりジース驚愕だがギニューには勝てず
悟空とギニューの潰し合い狙ってた男がその後53万のフリーザと組み合えるのって変な話よな
それでなんかそういう脳内補完することになってしまう

瞬間的に出せるパワーはこんなもんじゃないっていうけどこれは最大値より上ってことなのかな

>気円斬もあまりに戦闘力に差があったら弾かれたりちょっと斬るだけの技にすればよかったのに
>フリーザのは自分のだから関係ないけど
クリリンの気円斬で2段階フリーザの尻尾切ってるんですよ

フリーザの53万ももっと控えめで良かった

>気円斬もあまりに戦闘力に差があったら弾かれたりちょっと斬るだけの技にすればよかったのに
実力差ありすぎたら多分消せる

>>気円斬もあまりに戦闘力に差があったら弾かれたりちょっと斬るだけの技にすればよかったのに
>アニオリではそうなってたね
>余計な設定だと思う
最近はスーパーヒーローで気円斬が格上に直撃してもノーダメだったからアニオリじゃなくなったんです…

>瞬間的に出せるパワーはこんなもんじゃないっていうけどこれは最大値より上ってことなのかな
恐らく１０倍までいける
ってことで53万ごえの90万

>スーパーサイヤ人実はあんま強くない
鳥山が10倍界王拳あるのに10倍ぐらいのつもりで描いてたってぐらいだしな

確かにスカウターで増減してる訳だから熱源の強さみたいなものか
出しっぱなしも無駄遣いだし一時の指標ではものさしにはならないし
基本的に外に出さずに抑えるのが本来いいものではあるかも

>1719647661438.jpg
Iフィールドの出力みたいなもんだな

>最近はスーパーヒーローで気円斬が格上に直撃してもノーダメだったからアニオリじゃなくなったんです…
格上にも通用するからフリーザも悟空に似たような技使ったし
悟空もゴテンクス吸収ブウ相手に似たような技使ったんだろう？

>>>気円斬もあまりに戦闘力に差があったら弾かれたりちょっと斬るだけの技にすればよかったのに
>>アニオリではそうなってたね
>>余計な設定だと思う
>最近はスーパーヒーローで気円斬が格上に直撃してもノーダメだったからアニオリじゃなくなったんです…
いやまあ気円斬なんてレベルじゃないであろう攻撃だって強ければ防げるんだから別に不思議ではないかな
フリーザの星は壊せてもたったひとりの人間は壊せないようだなビームとか気円斬どころじゃないでしょ

こんなつまらん技に望みをつなぐとはな

>>瞬間的に出せるパワーはこんなもんじゃないっていうけどこれは最大値より上ってことなのかな
>恐らく１０倍までいける
>ってことで53万ごえの90万
フリーザが変身するってザーボンが言ってたから100万くらいまで上がると仮定して悟空といい勝負になると思ってたな

>鳥山が10倍界王拳あるのに10倍ぐらいのつもりで描いてたってぐらいだしな
違う違う当時は50倍のつもりで書いてたけど
あれは言い過ぎた
10倍だって後で言い直したんだよ
ちなみにそれなら20倍かめはめ波で倒せてたじゃんってね

気円斬も使う人間によって切れ味が変わって当然だろう
誰が使ってもなんでも切れるわけない

ムキンクスが弱いみたいに戦闘力完全イコール戦闘での強さでもないだろ

ドクターゲロは悟空の成長予測やばない？スーパーサイヤ人まで想定してるの

悟空は攻撃時に瞬間的に気を高めてるのであの辺の戦闘力計測はもうあまり意味が無い

>>鳥山が10倍界王拳あるのに10倍ぐらいのつもりで描いてたってぐらいだしな
>違う違う当時は50倍のつもりで書いてたけど
>あれは言い過ぎた
>10倍だって後で言い直したんだよ
>ちなみにそれなら20倍かめはめ波で倒せてたじゃんってね
界王拳10倍がデフォルトだしその10倍って意味では？

2倍界王拳の悟空が18万だからデフォが9万
20倍かめはめ波が180万
これくらいなら納得いく

悟空がフラットの状態だと今までに戦った連中よりはかなり劣るということを受け入れられない人が居ると一生話が進まない
はぁぁぁぁーーー！で気を高めている時は常時界王拳使ってた位の前提でいけ

界王様の界王拳は2倍までにしとけって忠告を作者は守るべきだった？

そもそもフラットの状態ってなんだよ
界王拳と気を高めた状態って何が違うんだよ

なんのデメリットも無しで戦闘力2倍にできるとかやばすぎるわ界王拳

>実力差ありすぎたら多分消せる
天津飯は気弾そのものが効かないという謎設定がある

>なんのデメリットも無しで戦闘力2倍にできるとかやばすぎるわ界王拳
サイヤ人だから相性がいいだけで
体の負担半端ないっていうデメリットが

>界王様の界王拳は2倍までにしとけって忠告を作者は守るべきだった？
ナメック星で気軽に10倍20倍しちゃったせいで
基礎値をかなり低く設定しなくちゃいけなくなったのは間違いなくある

>天津飯は気弾そのものが効かないという謎設定がある
大小って大きかろうが小さかろうがくらいのつもりで行ったんだと思う…
まさか達人の何万倍の出せるやつが出てくるなんて思わないよ…

>そもそもフラットの状態ってなんだよ
何もしてないときじゃね？
>界王拳と気を高めた状態って何が違うんだよ
悟空にとっては同じなんじゃね？勘違いした読者が気を高めた戦闘力に更に20倍で1億2000万だ！とか言ってるだけで

>基礎値をかなり低く設定しなくちゃいけなくなったのは間違いなくある
デフォ悟空だけ妙に弱いのよね

>ドクターゲロは悟空の成長予測やばない？スーパーサイヤ人まで想定してるの
ドクターゲロが改造したフリーザとかどうなるんだろう？
あとアクマイト光線を習得した悟空とか語り出したら
もう収集つかなくなるか

下手したら当時の素の悟空はちょっと本気出したらしいベジータより弱かったんじゃってなる
さすがに5％未満の相手にそこまで必要ないだろうし

>ドクターゲロは悟空の成長予測やばない？スーパーサイヤ人まで想定してるの
ぶっちゃけブルマとかと比較にならない天才だと思う

あの世界
天才科学者が多過ぎる

100や200で世界（地球）の命運が決まる世界で気の大小（1〜200）にかかわらず効かないと思ってただけで
実態は500の気弾を喰らえば死ぬ体質だったんだろう

実は悟空以外も界王拳マスターしててそれ混みの評価だったことにした方が無難だな

>下手したら当時の素の悟空はちょっと本気出したらしいベジータより弱かったんじゃってなる
>さすがに5％未満の相手にそこまで必要ないだろうし
やっぱ地球にポイされた下級戦士だし素の悟空が相対的に弱くても俺はいいと思う

ギニュー相手の180000は界王拳なしでよかったのに

どうせ死ぬならワンチャン200倍界王拳かめはめ波でも撃ってみたらよかったのに

悟空は瞬間的に気を高めててスカウターで計測できないからナメック星での戦闘力は全くアテにならねえって

>ギニュー相手の180000は界王拳なしでよかったのに
そうするとボディーチェンジで取り返せない気がする

>ギニュー相手の180000は界王拳なしでよかったのに
チェンジしたギニューに皆殺しにされちゃーう

10倍なんですよね

というかよくよく考えると界王拳で等倍される数字が
界王拳無しの悟空の全力の数字であるって根拠が無いな

>100や200で世界（地球）の命運が決まる世界で気の大小（1〜200）にかかわらず効かないと思ってただけで
>実態は500の気弾を喰らえば死ぬ体質だったんだろう
ダイの大冒険とかでも魔法食らわない鎧が後半まほうでぶっこわれてるしよくある

>あの世界
>天才科学者が多過ぎる
フリーザ軍の科学力は地球より圧倒的に上のはずなのに
フリーザ改造してもあの程度で
地球人科学者が一般人改造したらアレっていうのも露骨な理不尽だったな

界王拳の無い悟空って気のコントロールしないときの他のキャラの戦闘力みたいな例えでしょ

>>100や200で世界（地球）の命運が決まる世界で気の大小（1〜200）にかかわらず効かないと思ってただけで
>>実態は500の気弾を喰らえば死ぬ体質だったんだろう
>ダイの大冒険とかでも魔法食らわない鎧が後半まほうでぶっこわれてるしよくある
一応フォローすると最後まで魔法で壊れてない

>というかよくよく考えると界王拳で等倍される数字が
>界王拳無しの悟空の全力の数字であるって根拠が無いな
3倍界王拳だろ

>ぶっちゃけブルマとかと比較にならない天才だと思う
いやブルマ（時間操作）もブリーフ博士（空間操作）も普通にやばいよ

いまだにドラゴンボールの戦闘力考察とか日本は平和だな

>下手したら当時の素の悟空はちょっと本気出したらしいベジータより弱かったんじゃってなる
>さすがに5％未満の相手にそこまで必要ないだろうし
それだったらベジータは悟空にあんな驚かないだろう

悟空を無理に弱くしようしてる人ってかなり独自の解釈してやってると思う

>フリーザ軍の科学力は地球より圧倒的に上のはずなのに
>フリーザ改造してもあの程度で
>地球人科学者が一般人改造したらアレっていうのも露骨な理不尽だったな
所詮は仙豆もホイポイカプセルも作れない科学力だから…

>というかよくよく考えると界王拳で等倍される数字が
>界王拳無しの悟空の全力の数字であるって根拠が無いな
その辺いうとラディッツ戦あたりの悟空ピッコロの数値をどれくらいと見積もるのが妥当かも分からなくなってくる
平常時400前後だけど1000前後の光線打てるわけで

界王拳の使い過ぎで心臓に負担がかかって心臓病にって説だと割としっくりこない？

>>10倍程度じゃあ大猿くらいのパワーアップだしな
>大猿10倍は逆に少なくね？
界王拳はデメリットキツイからそう考えるとお得

身勝手の極意とかもう戦闘力の問題じゃないし

>それだったらベジータは悟空にあんな驚かないだろう
さっきまでのカカロットじゃない
とうとう限界の壁を乗り越えやがった（素だと俺より弱いけど）
うーんシュール

>界王拳の使い過ぎで心臓に負担がかかって心臓病にって説だと割としっくりこない？
ウィルス性とは

悟空はいつの時点でベジータ抜いたんだ
ナメック星来た時には超えてた？

>悟空はいつの時点でベジータ抜いたんだ
３倍界王拳使ったとき

>悟空はいつの時点でベジータ抜いたんだ
>ナメック星来た時には超えてた？
そのタイミングかな

>>下手したら当時の素の悟空はちょっと本気出したらしいベジータより弱かったんじゃってなる
>>さすがに5％未満の相手にそこまで必要ないだろうし
>それだったらベジータは悟空にあんな驚かないだろう
あの時の悟空はベジータより強くなってないとおかしいんよな
戦闘力20万くらいだったらビーム弾いた時に界王拳7倍8倍くらい使ってたことになるし

>>界王拳の使い過ぎで心臓に負担がかかって心臓病にって説だと割としっくりこない？
>ウィルス性とは
ヤードラット星の風土病貰ってきた説の方がそれっぽいよな

>さっきまでのカカロットじゃない
>とうとう限界の壁を乗り越えやがった（素だと俺より弱いけど）
>うーんシュール
実際そこでは気を抑えてるのは事実だろうし
じゃあ何を見抜いたんだってのは最初からある

ほぼ反動無しで永続的に使える界王拳の倍率=そのときの素の戦闘力でいいんじゃない？

>>>下手したら当時の素の悟空はちょっと本気出したらしいベジータより弱かったんじゃってなる
>>>さすがに5％未満の相手にそこまで必要ないだろうし
>>それだったらベジータは悟空にあんな驚かないだろう
>あの時の悟空はベジータより強くなってないとおかしいんよな
>戦闘力20万くらいだったらビーム弾いた時に界王拳7倍8倍くらい使ってたことになるし
それで問題無いんじゃない？

>>界王拳の使い過ぎで心臓に負担がかかって心臓病にって説だと割としっくりこない？
>ウィルス性とは
そういやそういうのあったな
免疫力落ちてしまったか

>身勝手の極意とかもう戦闘力の問題じゃないし
作者が使えて当たり前の次元に首突っ込むのを恐れて使えなくした産廃

ベジータは戦闘力をこいつらコントロール出来る！しか把握してないし
界王拳とかいう○倍強化で立ち回れる技とか知らないんだろう

>ヤードラット星の風土病貰ってきた説の方がそれっぽいよな
悟空がこどものころにネズミを口にいれたときに貰ったってのが公式

ベジータってセンスあるけど不器用なの？

>>さっきまでのカカロットじゃない
>>とうとう限界の壁を乗り越えやがった（素だと俺より弱いけど）
>>うーんシュール
>実際そこでは気を抑えてるのは事実だろうし
>じゃあ何を見抜いたんだってのは最初からある
戦闘力への言及がないので
以前と同じ5000に抑えてる根拠もないな

>悟空を無理に弱くしようしてる人ってかなり独自の解釈してやってると思う
自覚が無いようだが作者が出してない数字は全部独自の解釈だぞ

ラディッツが地球人の戦闘力変化に驚いてたけど結構みんなやってるのに教えてもらえなかったのか

>ベジータってセンスあるけど不器用なの？
めっちゃ器用だからコントロールしてるじゃん

スカウターって誰が作ったんだろうな

ネズミってどこだっけ8ちゃんのころ？

グルドの宇宙船に乗ったせい説見た時は笑った
特戦隊の誰の船に乗ったとも断定されてないのにグルドのせい

>ラディッツが地球人の戦闘力変化に驚いてたけど結構みんなやってるのに教えてもらえなかったのか
ナメック星人と地球人しかやってない
その地球人もナメック星人の教えでやってるだけ

フリーザの戦闘力1憶2千万じゃないって人はフリーザの戦闘力どれくらいで想定してるかこれといって主流な数値が無いんだよな
だから
>最近ぺこらがドラゴンボールのゲームやってフリーザの最終形態の戦闘力いくつ？って聞いて1憶2000万ってコメントが8割くらいだったな
これくらい差がついてしまうんだと思う

>自覚が無いようだが作者が出してない数字は全部独自の解釈だぞ
そもそも漫画版に乗ってる数字って鳥山が考えてんの?

どうみてもナッパが戦闘力上がってるしな･･･
あれで一切スカウターの測定値に変化がなかったら無かったでどうして･･･？ってなるが

>>自覚が無いようだが作者が出してない数字は全部独自の解釈だぞ
>そもそも漫画版に乗ってる数字って鳥山が考えてんの?
そりゃそうでしょ…

>自覚が無いようだが作者が出してない数字は全部独自の解釈だぞ
作者がお出ししてる描写に無理に逆らってるのは
悟空素では弱い派だろう

>>自覚が無いようだが作者が出してない数字は全部独自の解釈だぞ
>そもそも漫画版に乗ってる数字って鳥山が考えてんの?
漫画版に載ってるなら少なくともそうなんじゃね？
ジャンプの特集とかになったら多分鳥山明は関与してない

>>ヤードラット星の風土病貰ってきた説の方がそれっぽいよな
>悟空がこどものころにネズミを口にいれたときに貰ったってのが公式
だいぶ時間がかかるやつか
そもそも別の惑星の子供だしな

この問題での最大の問題はフリーザとほかのキャラとの対比ではなく
フリーザ自身だと思うんだよな
ピッコロが全く歯が立たない第三形態だけど最終形態の1/50そこらしかない
ってのはもう抑えすぎてて意味がわからないんだよね

>ネズミってどこだっけ8ちゃんのころ？
海底洞窟に飛び出してきて潔癖症のブルー将軍の超能力を解いてくれた命の恩人ネズミ

>これくらい差がついてしまうんだと思う
そんなもん無い
ソースはこのスレ

>ラディッツが地球人の戦闘力変化に驚いてたけど
これからしてツッコミどころだからな…
ナッパもベジータも本領発揮するときビリビリとかゴゴゴゴとかやって
Z戦士達も「これほどとは…！」とか言ってんのに変化してないのかよって

>>自覚が無いようだが作者が出してない数字は全部独自の解釈だぞ
>作者がお出ししてる描写に無理に逆らってるのは
>悟空素では弱い派だろう
素では弱いから10倍20倍界王拳で宇宙の怪物に食らいついてるんだろ

界王拳って変身じゃなくて技術なんだから使ってるときの戦闘力が通常と考えてもいいだろ
気を探知しないときの戦闘力とかカメハメ波を封印した時の戦闘力とかいちいち考えないだろ

>ラディッツが地球人の戦闘力変化に驚いてたけど結構みんなやってるのに教えてもらえなかったのか
とりあえず一箇所に集中するのを驚いてるからそこができなかったんだろう

>だいぶ時間がかかるやつか
>そもそも別の惑星の子供だしな
宇宙でもらってきた説のがおかしくなるんだよ
なんでそんな悟空だけの未知のウイルスが20年後に特効薬作られてるんだよ

魔観光札幌って珍しく名前ついてるのに
それ以降使われてないの悲しい

>フリーザの戦闘力1憶2千万じゃないって人はフリーザの戦闘力どれくらいで想定してるかこれといって主流な数値が無いんだよな
そもそも戦闘力って設定自体が限界に達してたし
だからこそ原作でも100万以降具体的な数字出さなくなったのに
それを無理に数字で考えようとすること自体がナンセンス

>フリーザの戦闘力1憶2千万じゃないって人はフリーザの戦闘力どれくらいで想定してるかこれといって主流な数値が無いんだよな
>だから
>>最近ぺこらがドラゴンボールのゲームやってフリーザの最終形態の戦闘力いくつ？って聞いて1憶2000万ってコメントが8割くらいだったな
>これくらい差がついてしまうんだと思う
一億二千万ってかなり後になってから公式から出たものだからそうなっただけでは？

フリーザ300万くらいなら以降も戦闘力使えたろうに

>素では弱いから10倍20倍界王拳で宇宙の怪物に食らいついてるんだろ
だから素で弱いならベジータなんであんな驚いてるんだよ
おかしいだろう
それともなにか？あの時にすでに界王拳使ってたって？

人類ぐっちゃぐちゃにされて荒廃してる未来で心臓病の特効薬が作られるってのがなかなか無理のある設定なのでまぁ

フリーザ第二で100万以上確実
それより強いピッコロ
その2倍くらい強いベジータとフリーザ第三
なので界王拳無し悟空がベジータより強いとするとフリーザは第四形態で200×20の4000万とか無いとおかしくなる

数字と強さは必ずしもイコールではないと考える
数万ならともかく１００万とかだと猶更
１００万と１０００万に１０倍ほどの差はないのかもしれない

>だから素で弱いならベジータなんであんな驚いてるんだよ
>おかしいだろう
いや別に

>>自覚が無いようだが作者が出してない数字は全部独自の解釈だぞ
>作者がお出ししてる描写に無理に逆らってるのは
>悟空素では弱い派だろう
悟空は回復カプセルから出た時は界王拳つかわず味方で1番強いです
だけどその悟空が20倍でも歯がたちませんってのがあの時の強さ描写なのにな

戦闘力もインフレすごいけど一番上手く使ってると思う
ワンピもシャーキンも七つの大罪もぐっだぐだだし

億までインフレさせないと
界王拳無しの素の悟空が弱すぎるのよね

>魔観光札幌って珍しく名前ついてるのに
>それ以降使われてないの悲しい
その理屈だと魔線香とかお盆に使いそうだな

界王拳使ってないという根拠も
界王拳使って無くても強いという根拠も一切無い

>いや別に
例えば悟空の戦闘力がみんな大好きサイヤ伝説基準の20万としようよ
最終フリーザの片手のビームはじくのにどれくらいの戦闘力が必要になるんだよ
8倍の160万でもおっつかんだろう

>戦闘力もインフレすごいけど一番上手く使ってると思う
>ワンピもシャーキンも七つの大罪もぐっだぐだだし
フリーザ軍がスカウターなしでは戦闘力把握できないのが面白さになってた

早い段階で1億(9999万)を最上限値にしたキン肉マンって意外とクレバーなのかも

他のやつが界王拳使うとバランス崩れるから悟空しか使えない

この話題は変身前のフリーザ53万は揺るがないとして
そこから最終で億まで跳ね上がる滅茶苦茶を受け入れるか
数百万〜1000万くらい？を上限として逆算で悟空がそこまで壊れてないかの択だしな

>悟空は回復カプセルから出た時は界王拳つかわず味方で1番強いです
>だけどその悟空が20倍でも歯がたちませんってのがあの時の強さ描写なのにな
いや明らかに気が大きい！って描写じゃなくて
どれぐらい強いのか底知れない…！って描写だったろ

戦闘力みたいな概念最初に取り入れた作品って何？

>早い段階で1億(9999万)を最上限値にしたキン肉マンって意外とクレバーなのかも
キン肉マンとブリーチは馬鹿にされがちだけど設定をかなり準拠してる緻密で綿密な作品だぞ

>戦闘力みたいな概念最初に取り入れた作品って何？
キン肉マンの超人強度

>>いや別に
>例えば悟空の戦闘力がみんな大好きサイヤ伝説基準の20万としようよ
>最終フリーザの片手のビームはじくのにどれくらいの戦闘力が必要になるんだよ
>8倍の160万でもおっつかんだろう
大好きサイヤ伝だとフリーザいくつだっけ300？500？
スーパーベジータが600？

フリーザの強さが300万400万くらいなら悟空とピッコロ2人でもっと戦えるだろなんならベジータとピッコロでも
戦闘力差の対比だと400×2対1500のラディッツより差は無いんだから
フリーザの1憶くらいだった方が矛盾はむしろ少ないのよ

9万そのまま説をとったとしても
最終フリーザのビームを10倍にしてもはじけずに貫かれて死ぬわデンデみたいに

超人強度もおかしい
バッファローマンに勝てるはずない

マシリトが適当に考えたんじゃないの

>フリーザの強さが300万400万くらいなら悟空とピッコロ2人でもっと戦えるだろなんならベジータとピッコロでも
>戦闘力差の対比だと400×2対1500のラディッツより差は無いんだから
>フリーザの1憶くらいだった方が矛盾はむしろ少ないのよ
いや矛盾だらけだが
ギニューがあの程度（60000）で親衛隊って

>早い段階で1億(9999万)を最上限値にしたキン肉マンって意外とクレバーなのかも
強さの数値化の先駆者じゃないかな
数値でインパクトを与えてさらに数値の優位をひっくり返したり

深読みせずにそのまま普通に読めば
素の悟空が復活ベジータより強いってなるだろう

>いや矛盾だらけだが
>ギニューがあの程度（60000）で親衛隊って
フリーザが異常なだけでそれが宇宙の上限なだけだろう？

原作の人そこまで考えてないと思うよってとこまでグダグダ議論するのは厄介ファン

>>フリーザの1憶くらいだった方が矛盾はむしろ少ないのよ
>いや矛盾だらけだが
>ギニューがあの程度（60000）で親衛隊って
急に関係ないギニューの話をされてもその困る

最終形態のフリーザが400万とかだと
200万の状態で10倍界王拳の悟空をボコボコにしてたことになるぞ
そうなるとお互い力抑えて地上戦やってたときは100万くらいになっちゃうぞ

>深読みせずにそのまま普通に読めば
>素の悟空が復活ベジータより強いってなるだろう
だって途中で10倍使ってるとかいいだすし…

>マシリトが適当に考えたんじゃないの
マシリトは最終的に出した結論かわアラレちゃんブラックだから賢い

180万以上ならあとはそれぞれ割り当てるだけで描写と矛盾しないから
400万だろうと1000万だろうと1億だろうと矛盾しないことは何の根拠にもならんよ

1200万だったら何とかなりそうな感じだから結果的に1億超えでよかったと思うよ
どうしようもないのがフリーザバトルのいいところだし

キリはもうなんで出したのかわからない

>なんもかんも界王拳20倍が悪い
>あれの所為でそれくらいインフレさせないと違和感ある
界王拳２０倍はそこまで悪くないと思う
っていうか第二形態の時点でフリーザの戦闘力が１００万超えてるから本来２０倍ぐらいないと話にならないのよ
つーか復活する前の悟空の戦闘力は9万ぐらいだったのに復活したら300万になってるのが一番おかしいっていうか
そこは復活したら３０万ぐらいにしといた方が良かったと思う

>最終形態のフリーザが400万とかだと
>200万の状態で10倍界王拳の悟空をボコボコにしてたことになるぞ
>そうなるとお互い力抑えて地上戦やってたときは100万くらいになっちゃうぞ
400万はそれはそれで低いから1000〜2000万くらいはあるんじゃない？

別にフリーザの片手ビーム自体がフリーザの戦闘力全乗せ攻撃力でもないでしょ
10万あれば弾けるビームかもしれんし20万でギリギリのビームかもしれんし何もわからん
最初にパなしたビームとSサイヤ悟空を殺そうと思って打ったビームとは別物かもしれんし何もわからん

死にかけから復活1回で強くなりすぎ悟空

>死にかけから復活1回で強くなりすぎ悟空
ベジータもな

>>マシリトが適当に考えたんじゃないの
>マシリトは最終的に出した結論かわアラレちゃんブラックだから賢い
結局🍘博士に勝ててないのかわいそ

ていうことは超サイヤ人って戦闘力1万倍くらい？

>キリはもうなんで出したのかわからない
あれはブウ復活の目安として必要
あれがないと「すごい！一気に溜まったぞ！！」もできない

>死にかけから復活1回で強くなりすぎ悟空
主人公の強化に無理矢理説得力を持たせるチート設定

数値なんて盛ればいいんだよ
悟空以外が束になっても手も足も出ない強さなんだから
逆に細かく設定したらあれ勝てるじゃんってなりかねん

>フリーザの強さが300万400万くらいなら悟空とピッコロ2人でもっと戦えるだろなんならベジータとピッコロでも
>戦闘力差の対比だと400×2対1500のラディッツより差は無いんだから
>フリーザの1憶くらいだった方が矛盾はむしろ少ないのよ
いや明らかにフリーザの方が戦闘力差の対比ヤバいだろ！
一億5000万対400万前後だぞ！？

>>死にかけから復活1回で強くなりすぎ悟空
>主人公の強化に無理矢理説得力を持たせるチート設定
でもこれできるならわざわざ修行しないで
瀕死にしてから回復させたら良いのに

>ていうことは超サイヤ人って戦闘力1万倍くらい？
50倍

>死にかけから復活1回で強くなりすぎ悟空
それは原作でそうなってるからそうとしか言えない訳で

休息が足りなくてカプセル治療で修業分の強さが上乗せされたと勝手に考えた

>フリーザの強さが300万400万くらいなら悟空とピッコロ2人でもっと戦えるだろなんならベジータとピッコロでも
>戦闘力差の対比だと400×2対1500のラディッツより差は無いんだから
>フリーザの1憶くらいだった方が矛盾はむしろ少ないのよ
10万と10万5000は良い勝負になるのか5000の差でぶっちぎられるのかも俺たちはわからないのだよ
400✕2が1500に尻尾掴んで弱体化させて食らいつけたけど
これが4000✕2で15000にかなうのかというと全くわからない

フリーザは第二形態の戦闘力が軽く百万以上あるっていうから逆に百万ちょっとしかないんだよな
変身一回ごとに倍々で増えると最終形態平常時かが400万
ここからフルパワーで1000万くらいまで増えると考えるとまあ納得できる

>原作の人そこまで考えてないと思うよってとこまでグダグダ議論するのは厄介ファン
それもまたひとつの選択だね

>フリーザは第二形態の戦闘力が軽く百万以上あるっていうから逆に百万ちょっとしかないんだよな
>変身一回ごとに倍々で増えると最終形態平常時かが400万
>ここからフルパワーで1000万くらいまで増えると考えるとまあ納得できる
100万以上は確実って言い方だから150万とも200万とも取れる

変身前フリーザ弱すぎ

>原作の人そこまで考えてないと思うよってとこまでグダグダ議論するのは厄介ファン
原作の人はそうかもだが編集の人はめっちゃ考えてたと思う

>400✕2が1500に尻尾掴んで弱体化させて食らいつけたけど
なんとかなりそう
>これが4000✕2で15000にかなうのかというと全くわからない
ぜんぜん無理そう

ベジータの故意にクリリンに致命傷与えて貰ってパワーアップは解釈間違ってるだろ…って思ったけどちゃんと飛躍的にパワーアップしたのがモヤる
もうあれ繰り返して鍛えればセルもブウも敵じゃないじゃん

死に近いほど復活時の伸び幅があると考えられなくもないかな
悟空も宇宙船で一回やばかった時に大幅アップしたんだろうし

>>フリーザは第二形態の戦闘力が軽く百万以上あるっていうから逆に百万ちょっとしかないんだよな
>>変身一回ごとに倍々で増えると最終形態平常時かが400万
>>ここからフルパワーで1000万くらいまで増えると考えるとまあ納得できる
>100万以上は確実って言い方だから150万とも200万とも取れる
そうなったら150万とか明言するんじゃないすかね流石に

>最終形態のフリーザが400万とかだと
>200万の状態で10倍界王拳の悟空をボコボコにしてたことになるぞ
>そうなるとお互い力抑えて地上戦やってたときは100万くらいになっちゃうぞ
やっぱりフリーザの戦闘力低くすると矛盾しちゃうな
1憶以上がやはり正しいか

この漫画の原作者はそんなにインフレしたつもりはないと言いつつ
矛盾した発言を同時に吐き出す適当な人なんで

悟空界王拳十倍が300万くらいあれば良いほうじゃねえかなあ
これだとフリーザが変身のたびに倍になるとすると第三形態＞悟空＞第四形態＞界王拳二十倍かめはめ波

>ぜんぜん無理そう
ベジータとキュイは
キュイさん18000ベジさん24000やぞ

>100万以上は確実って言い方だから150万とも200万とも取れる
第2形態って悟飯にやられた後とピッコロにやられた後にパワー上げてる描写もあるから
100万以上ってのが最大値のことなのかあの時点でのことなのかも不明なのよな

>ベジータの故意にクリリンに致命傷与えて貰ってパワーアップは解釈間違ってるだろ…って思ったけどちゃんと飛躍的にパワーアップしたのがモヤる
>もうあれ繰り返して鍛えればセルもブウも敵じゃないじゃん
個人的には強敵と戦って死にかけるとその強敵に匹敵するくらい強くなるだと思ってる
からあのときは近くにフリーザいて意識してたから一応パワーアップ出来たんじゃないかな

4万くらいのネイルと融合して100万以上確実のピッコロもたいがいずるい

元々そんな戦闘力だったのが鍛えたらそりゃ強くなるわ

わたしの戦闘力は53万です
がめちゃくちゃ手を抜いてたという衝撃

>悟空も宇宙船で一回やばかった時に大幅アップしたんだろうし
作中の語りが事実であるなら
自分で死にかけた場合は効果ないらしいっすよ

>ベジータの故意にクリリンに致命傷与えて貰ってパワーアップは解釈間違ってるだろ…って思ったけどちゃんと飛躍的にパワーアップしたのがモヤる
自分より強い奴にボコられて強くなるのはわかるけど弱い奴にわざとやられてもOKだと無限パワーアップできちゃうよな

>もうあれ繰り返して鍛えればセルもブウも敵じゃないじゃん
その代わり一歩間違えれば本当に死ぬ危険な賭けではある

第四形態（素）と第四形態（50%）と第四形態（フルパワー）でそれぞれ倍々になってると思う

今の編集と今は編集じゃないマシリトが鳥山をバックアップしてるから鳥山の知らん戦闘力は多そうだな

>死にかけから復活1回で強くなりすぎ悟空
ある所から2次関数みたいに一気に伸びるだよきっと
ベジータもそんな感じだ

>その代わり一歩間違えれば本当に死ぬ危険な賭けではある
死んでもドラゴンボールで生き返らせたら良いやん

>この漫画の原作者はそんなにインフレしたつもりはないと言いつつ
>矛盾した発言を同時に吐き出す適当な人なんで
実際地獄の週間連載してたらそんな細かいとこまで整合性考えてらんないと思う

>>>フリーザは第二形態の戦闘力が軽く百万以上あるっていうから逆に百万ちょっとしかないんだよな
>>>変身一回ごとに倍々で増えると最終形態平常時かが400万
>>>ここからフルパワーで1000万くらいまで増えると考えるとまあ納得できる
>>100万以上は確実って言い方だから150万とも200万とも取れる
>そうなったら150万とか明言するんじゃないすかね流石に
スカウター無くて測れないんだから曖昧な言い方しか出来ない
ただ第1形態よりは確実に倍以上強い確信があるから100万以上って言ってた
逆に言うと100万ギリギリくらいだとあんな自信満々には言わない

悟空到着時点で5-10べぇ界王拳使ってた説を推したい
ソースの名前が超公式とか書いてて強すぎる

>>この漫画の原作者はそんなにインフレしたつもりはないと言いつつ
>>矛盾した発言を同時に吐き出す適当な人なんで
>実際地獄の週間連載してたらそんな細かいとこまで整合性考えてらんないと思う
連載終了後の発言だぞ

まあ106万くらいだろうという思いがある

>悟空界王拳十倍が300万くらいあれば良いほうじゃねえかなあ
>これだとフリーザが変身のたびに倍になるとすると第三形態＞悟空＞第四形態＞界王拳二十倍かめはめ波
これは何かのギャグ？

どんだけ戦闘力に差があろうが不意打ちで倒せないのはおかしい

>ベジータの故意にクリリンに致命傷与えて貰ってパワーアップは解釈間違ってるだろ…って思ったけどちゃんと飛躍的にパワーアップしたのがモヤる
>もうあれ繰り返して鍛えればセルもブウも敵じゃないじゃん
少年漫画で登場人物全員合理的だとお話が壊れるのはありがち

ドラゴンボールは自分より上の相手を知らないとレベルキャップを突破できないから
誰かがキャップを外すとみんなすぐに追いつけるのはそのため

たぶんクリリンにわざとやられたのはやっぱ効果弱かったんだよ
悟空は他人に身体使われた状態だけどガチの死にかけに追い込まれたから
復活パワーアップがベジータよりでかかったんだ

>実際地獄の週間連載してたらそんな細かいとこまで整合性考えてらんないと思う
それはまぁそう
編集の意見もあったろうしね

>>悟空も宇宙船で一回やばかった時に大幅アップしたんだろうし
>作中の語りが事実であるなら
>自分で死にかけた場合は効果ないらしいっすよ
そもそもやった事があるのかも分からないだろベジータ

ベジータってナメック星で死にかけ→復活何回やったっけ？
2回しか記憶にないんだけど

戦闘力1.2億だとすると
普段は1％未満の力でちんたら生きていた事になるな

>>400✕2が1500に尻尾掴んで弱体化させて食らいつけたけど
>なんとかなりそう
>>これが4000✕2で15000にかなうのかというと全くわからない
>ぜんぜん無理そう
ちょっと誤解があると思うなそこは
ラディッツ戦の最大戦闘力は二人とも1000前後だ
参考になるのはナッパ戦で見せた悟飯たちの戦闘力の変化
隙を見て当てられれば十分勝機は見込めると思うぞ

界王拳のせいで戦闘力がおかしくなってしまった

100万以上
100万5000←これはない
110万←わかる
130万←わからなくもない
150万←共感出来ないライン
200万←ばか！

>早い段階で1億(9999万)を最上限値にしたキン肉マンって意外とクレバーなのかも
今のシリーズでも超人強度1億の敵が出てきたらスゲーってなるしな
かと言って1000万台のキャラでも試合内容やキャラ描写次第で全く見劣りがしないし
パワーインフレ対策が非常に上手くいってると思う

>ベジータってナメック星で死にかけ→復活何回やったっけ？
変身ザーボンで死にかけ
リクームで死にかけ
クリリンで死にかけ

>ベジータってナメック星で死にかけ→復活何回やったっけ？
>2回しか記憶にないんだけど
ザーボン　メディカルマシン
リクーム　仙豆
フリーザ　デンデ

界王神の戦闘力は1億らしい

>ベジータってナメック星で死にかけ→復活何回やったっけ？
>2回しか記憶にないんだけど
ザーボン変身
リクーム
クリリン自殺
フリーザ最終
の4回

>>その代わり一歩間違えれば本当に死ぬ危険な賭けではある
>死んでもドラゴンボールで生き返らせたら良いやん
そんなお手軽に使えないだろドラゴンボールは

不等号の使い方がわかってないとしあきがいるな

>ドラゴンボールは自分より上の相手を知らないとレベルキャップを突破できないから
>誰かがキャップを外すとみんなすぐに追いつけるのはそのため
戦う相手のレベルに合わせてある程度底上げしてる感じ

>>早い段階で1億(9999万)を最上限値にしたキン肉マンって意外とクレバーなのかも
>今のシリーズでも超人強度1億の敵が出てきたらスゲーってなるしな
>かと言って1000万台のキャラでも試合内容やキャラ描写次第で全く見劣りがしないし
>パワーインフレ対策が非常に上手くいってると思う
始祖がギャップになってる問題はある

普通に逆に不等号書いてたことに今気づいた
お恥ずかしい

>ベジータってナメック星で死にかけ→復活何回やったっけ？
>2回しか記憶にないんだけど
ザーボン特戦隊とクリリンだったかなー

>変身ザーボンで死にかけ
>リクームで死にかけ
>クリリンで死にかけ
ありがとう3回か
倍率おかしいけど2万→40万→400万くらいかな…

>戦闘力1.2億だとすると
>普段は1％未満の力でちんたら生きていた事になるな
普段変な乗り物乗って自分の足で歩かないような奴だし

3万程度のベジータが仙豆復活で53万フリーザとロックアップ（新型スカウター破壊で18万以上は確実）
6倍〜17倍
素で9万悟空に当てはめると54万〜153万
やっぱこの辺のインフレはすごいな

100万以上以降は戦闘力の具体的な数字は出てなくても
フリーザが途中から何度も何度も戦闘力上げていったのは分かるだろ

存在しない数字を20倍する人達

>自分で死にかけた場合は効果ないらしいっすよ
効果は低い
じゃなかったっけ

悟空は18万でもまだまだ余裕ありそうだったし、船では実戦はやってなかったから急に増えるのもわからんでもないけど
やっぱりベジータがおかしいわ

初回で通しで見てるとわからんもの
ラディッツのサイヤ人内での耐久力のなさ　格下から致命傷
2万4千と1万8000の戦闘力差　サイヤ人同士だと格上と戦えるくらいの耐久力で泥仕合
それがキュイとベジータだと瞬殺くらいの差になる

>>自分で死にかけた場合は効果ないらしいっすよ
>効果は低い
>じゃなかったっけ
超神水ってやっぱりただの毒なんじゃ…

>普通に逆に不等号書いてたことに今気づいた
>お恥ずかしい
いいんだ…
間違いは…おい歯を立てるな

下級戦士は復活繰り返しても１万でカンストするんだっけ？

フルパワーフリーザを600万とか現実的に抑えてたら
17号は1200万ぐらいで完全体セルクラスになると5000万かなみたいなせせこましい戦闘力議論が続いてたかもしれないと考えると
ここで一気に1億以上ぶっちぎらせてもう後の戦闘力どうでもいいじゃんって思わせることに価値はあったと思う

>超神水ってやっぱりただの毒なんじゃ…
後付けだけどそれでも全然おかしくないだよな

>効果は低い
>じゃなかったっけ
自ら死にかけても効果はない！って言ってるんだから効果がないんだろ

>実際地獄の週間連載してたらそんな細かいとこまで整合性考えてらんないと思う
だからって手を抜いてたわけでもないだろうけどな
可能な限り説得力が出るよう工夫してるのは節々から読み取れる

悟空は強くなってから力量コントロール下手になったのかな
ゴリ押ししてもなんとかなると雑になるように

>ここで一気に1億以上ぶっちぎらせてもう後の戦闘力どうでもいいじゃんって思わせることに価値はあったと思う
原作でやってるならともかく勝手にやってただけじゃん…

多少の整合性はあれど
あんだけパワーアップの理由を用意できるのは凄いと思う
強さがドンドン入れ替わるのが楽しいよね

>>変身ザーボンで死にかけ
>>リクームで死にかけ
>>クリリンで死にかけ
>ありがとう3回か
>倍率おかしいけど2万→40万→400万くらいかな…
24000→3万近く→53万いかないくらい→フリーザ第三くらい？
だから一回目が極端に少ない

>ここで一気に1億以上ぶっちぎらせてもう後の戦闘力どうでもいいじゃんって思わせることに価値はあったと思う
人造人間は気がないから計ったら０ってことすらありうるし一時的な漫画を盛り上げる要素でしかないね

>ちょっと誤解があると思うなそこは
>ラディッツ戦の最大戦闘力は二人とも1000前後だ
誤解というか上がラディッツ戦で下がナッパ対ベジータのイメージだからおっしゃるとおり数字詐欺でそう見えるってだけの話だな

>原作でやってるならともかく勝手にやってただけじゃん…
馬鹿らしくさせる効果を狙ってるなら作品内で言ってるよな

>>>自分で死にかけた場合は効果ないらしいっすよ
>>効果は低い
>>じゃなかったっけ
>超神水ってやっぱりただの毒なんじゃ…
そもそも前提が地球人の実力者やぞ

ターレスもバーダックも下級戦士の枠を超えて強かったから
あのカカロットタイプの顔はやっぱ天才なんだと思う

>多少の整合性はあれど
>あんだけパワーアップの理由を用意できるのは凄いと思う
>強さがドンドン入れ替わるのが楽しいよね
ほかにも融合やら最長老様やらあったな

>戦闘力1.2億だとすると
>普段は1％未満の力でちんたら生きていた事になるな
まあ触っただけで物を壊しちゃうよなパワーだと日常生活が大変そうだしな

戦闘力はフリーザの第二形態から終わりだ
まあ第二形態で倍くらい跳ね上がったからのちの変身も倍々で上がってると思うのも分かるが…

>100万以上以降は戦闘力の具体的な数字は出てなくても
>フリーザが途中から何度も何度も戦闘力上げていったのは分かるだろ
推測はできるよね
それで計算してでたのが悟空1憶5千万フリーザ1憶2千万
それで出た答えがおかしいってなって式を歪めて答えを変えようとしてる人達がいる感じ

>今のシリーズでも超人強度1億の敵が出てきたらスゲーってなるしな
すげーってなってるかなあ

サイヤ人と地球人の混血強すぎる

一億って数字が超後出しだからこうなってるってこと知らない人いない？

ベジータが特戦隊と戦う悟空を見て見よう見まね界王拳を会得して対フリーザ戦から爆発的に戦闘力を伸ばしたのかもしれん

>ベジータが特戦隊と戦う悟空を見て見よう見まね界王拳を会得して対フリーザ戦から爆発的に戦闘力を伸ばしたのかもしれん
あっそういう過ぎた妄言はやめてね

>一億って数字が超後出しだからこうなってるってこと知らない人いない？
煽ってるだけでしょ
文体同じだし

フリーザ戦の戦闘力が１００万以上の水準になってて悟空がそのレベルになってるのは確実でそこから倍々ゲームやってりゃ具体的な数字出さなくても数千万とか行くんだよね

ターレスは登場が早すぎてチートアイテム使ってそれだけって元はどんだけ弱いんだとなる

新ブロリーのパラガスの戦闘力が4000で驚愕されてたからベジータってマジの天才だったんだろうな
子供の頃から親父を超えてたらしいし

1億でいいよ
いまさら1000万程度じゃ逆にがっかりだ

>ターレスは登場が早すぎてチートアイテム使ってそれだけって元はどんだけ弱いんだとなる
ドーピングアイテム使用してるだけで所詮はただの下級戦士ですし

>まあ触っただけで物を壊しちゃうよなパワーだと日常生活が大変そうだしな
気のコントロールが出来ない人種も普通に物握ったり出来るんだしそれは関係無いだろう

>ターレスは登場が早すぎてチートアイテム使ってそれだけって元はどんだけ弱いんだとなる
下級戦士だしエリートの腰巾着ラディッツ以下でも何も不思議じゃないわな

>フリーザ戦の戦闘力が１００万以上の水準になってて悟空がそのレベルになってるのは確実でそこから倍々ゲームやってりゃ具体的な数字出さなくても数千万とか行くんだよね
一回変身で50万ずつ増えても界王拳のせいでどうやっても1億前後にはなる

>あっそういう過ぎた妄言はやめてね
こそこそ逃げ回ったりジースと戦ってたときとフリーザと戦ってるときとで明らかに強さ違うからなあの頃のベジータ

どう考えてもで持論を譲らない人は他の考えを理解できないアホなだけだぞ

>ターレスは登場が早すぎてチートアイテム使ってそれだけって元はどんだけ弱いんだとなる
悟空みたいに常軌を逸した鍛錬とそれに伴って危険な状態にまで自分を追い込んで
回復繰り返して純粋に強くなっていったサイヤ人と違って
外部からのドーピングしかやってないからな

>ギニューの見立てで9万で
>界王拳18万なんでここで２倍界王拳だと分かる
初期フリーザvsベジータでこのスカウターで壊れたからベジータつえーって当時思った

>>あっそういう過ぎた妄言はやめてね
>こそこそ逃げ回ったりジースと戦ってたときとフリーザと戦ってるときとで明らかに強さ違うからなあの頃のベジータ
？論点すり替えして気持ち悪い奴だな

さっきハンタスレにも変なやついたからあまり触れるな

>2倍界王拳の悟空が18万だからデフォが9万
>20倍かめはめ波が180万
その間にギニュー戦でサイヤ人の超回復があるよ

>ギニューの見立てで9万で
>界王拳18万なんでここで２倍界王拳だと分かる
界王拳の戦闘力計算って2倍界王拳だと素の戦闘力×2なの？
じゃあノーマル界王拳は？

>>サイヤ人編の悟空が
>>素で8000以上
>>2倍で17000以下
>>3倍で21000以上（旧式スカウター爆発がナメック編と同じなら22000以上）
>ちなみにいうなら
>ギニューの見立てで9万で
>界王拳18万なんでここで２倍界王拳だと分かる
>ちなみにかいおうけんじゃ変換できないから　かいおうこぶし　ってやって変換してる僕ってけなげだよね
ギニューの見立ては60000→85000くらいでは

無理にフリーザのインフレを抑えようとすると最終形態になった直後の戦闘力が弱すぎることになりがち

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スゲーつえーやつにもそれなりに負荷与えられる重力◯倍装置やばくね？

統合失ってるやついるな、で思ったんだが
サイヤ人も統合失調症みたいな精神不調になったりするのかな

でもフルパワー1億越えでもいいんじゃね
フルパワーってなるのに時間かかるし自分の体がもたないレベルだから長くなれずに落ちていくぐらいのピーキーな状態だし
その後の人造人間化け物すぎるのはまあそうだけど

戦闘力を廃止したの正解だったな

85000くらいって見立てで90000だったら別におかしくはない

界王拳なしでこれやってるんなら素の戦闘力がこの時点で何百万ってことになってインフレするのか

>>ギニューの見立てで9万で
>>界王拳18万なんでここで２倍界王拳だと分かる
>界王拳の戦闘力計算って2倍界王拳だと素の戦闘力×2なの？
>じゃあノーマル界王拳は？
ノーマル界王拳って何？

特戦隊戦の悟空は連戦考慮してめちゃくちゃ気を省エネしてるんでしょ
実際の実力はナメック星到着時点で数十万クラスなんじゃない

フリーザ編で終わらせてれば完璧だったのに

>統合失ってるやついるな、で思ったんだが
>サイヤ人も統合失調症みたいな精神不調になったりするのかな
ブロさんか？

>界王拳なしでこれやってるんなら素の戦闘力がこの時点で何百万ってことになってインフレするのか
結局そこに落ち着く
というかフリーザ戦開始時に界王拳使ってない前提の人が多いけどなんで？

べジータがフリーザ戦で200万〜300万程度にアップしたと想定されるから
悟空も最低でも主人公補正でそれくらいにはなってると思う
そこから20倍界王拳を使ってるからまあそこまで不自然な数字ではないかと
個人的にはべジータの方がよくそこまでパワーアップしたなと感じる

>無理にフリーザのインフレを抑えようとすると最終形態になった直後の戦闘力が弱すぎることになりがち
ついでに面倒な情報追加するとその最初のベジータ相手にしてる時点でちょっと本気を出したって言ってる
ちょっと本気を出したって何%だろうな

>85000くらいって見立てで90000だったら別におかしくはない
界王拳という反則技知らなかっただけでいい読みしてた隊長
っていうかこれ言っちゃあれだけど読めるわけねーよな界王拳込みの強さなんて

なぜか界王拳を強さが倍にはならないって言ってる人がいるのか不思議

>界王拳なしでこれやってるんなら素の戦闘力がこの時点で何百万ってことになってインフレするのか
この時点で界王拳使用済なんだろ

ドラゴンボールでシーライオニングやってるやついて笑うわ

>界王拳なしでこれやってるんなら素の戦闘力がこの時点で何百万ってことになってインフレするのか
それが界王拳無しだという根拠
もしくはその戦闘力が界王拳で等倍されるという根拠がないんだよ

>ノーマル界王拳って何？
界王拳って2倍からスタートじゃないよね？
ベジータ戦で最初に使った時って何倍とか付かない素の界王拳じゃなかったっけ

>なぜか界王拳を強さが倍にはならないって言ってる人がいるのか不思議
ドラゴンボール超ってやつのせいなんだ

>界王拳なしでこれやってるんなら素の戦闘力がこの時点で何百万ってことになってインフレするのか
ここで界王拳使ってるかどうかは作者しか分からない
使ってる根拠も使ってない根拠も誰も示せないから妄想になる

>べジータがフリーザ戦で200万〜300万程度にアップしたと想定されるから
>悟空も最低でも主人公補正でそれくらいにはなってると思う
>そこから20倍界王拳を使ってるからまあそこまで不自然な数字ではないかと
1億2000万否定派はその悟空300万がおかしいって主張なんだから反論になっとらんぞ

むしろ界王拳使ってる根拠を言ってほしいんだけど
オーラ何も出してない状態で弾いてるじゃん

ゲームだと普通の界王拳は1.5倍あたりだっけ？

ベジータは瀕死復活でパワーアップ重ねて行ってたけど
悟空みたいにやばい重力修行できちんと鍛えて強くなるの無しの瀕死回復のみだから
ナメック星の時点だと悟空に比べて戦闘力上昇の幅が小さくても仕方無いよね

戦闘力が倍もあればほぼワンパンで圧倒できる世界だよな

戦いの最中にもう界王拳使ってるって言われたけど開始時点で使ってたかどうかなんて分からねえからな…

界王拳なしでも瞬間的に戦闘力増やせるからまたややこしい

本気出したら1億2000万のやつがだよ？
53万でドヤるか？おかしくないか？

>むしろ界王拳使ってる根拠を言ってほしいんだけど
>オーラ何も出してない状態で弾いてるじゃん
どっちかわからないんだよ
根拠がないものを根拠にするなと言ってるだけで代わりに根拠を出す理由もない

>85000くらいって見立てで90000だったら別におかしくはない
いやそこは数字出てるんだからうっかりして忘れてたわてへ☆って書けば済むのでは

無印界王拳は1.5倍のイメージ
以降〜倍の通り

>むしろ界王拳使ってる根拠を言ってほしいんだけど
>オーラ何も出してない状態で弾いてるじゃん
もう既に10倍界王拳使ってるって言われた時も別にオーラなんて出してなかったろ

>むしろ界王拳使ってる根拠を言ってほしいんだけど
>オーラ何も出してない状態で弾いてるじゃん
アニメだと確実にオーラまとって変わるけど
漫画はわからんからな

つーか素の悟空がベジータよりかなり弱かったら同じ超サイヤ人になったときに大差つかね？

>1億2000万否定派はその悟空300万がおかしいって主張なんだから反論になっとらんぞ
反論するほどの気持ちはない
各々自分なりに解釈したらいいと思う

そもそも天津飯が勘違いするくらいナチュラルに界王拳使いこなしてるからなぁ

界王拳あきただの荒らしでは

悟空は界王拳ありきでやっとベジータと戦えるってイメージではある
まぁインフレしまくってたしぶち抜いて界王拳抜きで数百万の戦闘力ですもわかる

>界王拳なしでも瞬間的に戦闘力増やせるからまたややこしい
界王拳が倍率で増やす技ならその基準ってどこにあるって結構大事なんだけどあまり話題にならんよね
戦闘力のコントロール一切しないナチュラルな状態なのか
普通にはあああ…！ってやっていける数字からなのか

>悟空は界王拳ありきでやっとベジータと戦えるってイメージではある
これ初戦だけでしょ