正統な後継帝国はこっちだから

ギリシャ人国家だし
エイレーネーの即位で正統性無くなったし

西の蛮族の集落より明らかに古代のインフラが残ってるのに…

>正統な後継帝国はこっちだから
ローマ教会に皇帝選ぶ権利がどこに？

>西の蛮族の集落より明らかに古代のインフラが残ってるのに…
蛮族ゲルマン人にも見放された不毛の地

>蛮族ゲルマン人にも見放された不毛の地
そうか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

正統などという中華帝国の思想は捨てろ

何か魅力に乏しい
五賢帝までが楽しい

>>正統な後継帝国はこっちだから
>ローマ教会に皇帝選ぶ権利がどこに？
教皇「はあ？こっちにはコンスタンティヌス帝からの委任状貰ってるんですけど」

>東ローマ帝国が正統ローマ扱いされないのは何故なんでしょうか
イスタンブールがイスラム側に陥落させられたのと正教会国家が東側陣営になったのがね…

>ローマ教会に皇帝選ぶ権利がどこに？
教皇はコンスタンティヌス1世から西方の全ての統治権を譲られたから

オスマン如き蛮族に滅ぼされるなどローマ帝国の面汚しよ

>教皇はコンスタンティヌス1世から西方の全ての統治権を譲られたから

だってあんなコンスタンティノープル周辺しかない国を
その周辺みんな抑えてるオスマンがわざわざ滅ぼすとは思わないじゃないですか

>オスマン如き蛮族に滅ぼされるなどローマ帝国の面汚しよ
神聖でもローマ的でもそもそも帝国ですらない奴らに言われたくないわ

>>オスマン如き蛮族に滅ぼされるなどローマ帝国の面汚しよ
>神聖でもローマ的でもそもそも帝国ですらない奴らに言われたくないわ
ローマじゃないのはビザンツだってそうやん

>ローマじゃないのはビザンツだってそうやん
スレ画の時代まではローマも領有してたぞ
廃墟だけど

皇帝が諸侯とかじゃなくて市民でもなれるのはローマ的かもしれない

蛮族共はだまらっしゃい！

ヴァンダルが一番後継として相応しい

>神聖でもローマ的でもそもそも帝国ですらない奴らに言われたくないわ
ボナパルト「要するにローマ教皇の目の前で戴冠すれば地上の統治権を主張できるんだろ？」

>正統などという中華帝国の思想は捨てろ
ロシア「えぇ…」
まあここもモンゴルに思想レイプされて壊れてしまったクチだが

>蛮族共はだまらっしゃい！
でしゃばり女！

ユスティアヌス以降ローマとほぼ関係ないやん

>東ローマ帝国が正統ローマ扱いされないのは何故なんでしょうか
現代の歴史学は西洋主観で発展したから

最初はともかく最終的には住民すらギリシア人自称してたくらいだからそういう扱いになるよね

>ボナパルト「要するにローマ教皇の目の前で戴冠すれば地上の統治権を主張できるんだろ？」
教皇を粗末に扱う輩が皇帝を僭称するだと？破門だ

日本も東ローマみたいに大和民族じゃない人達が日本人を名乗る国になりそう

>日本も東ローマみたいに大和民族じゃない人達が日本人を名乗る国になりそう
天皇に忠誠誓ってりゃいいんじゃねぇの？

>東ローマ帝国が正統ローマ扱いされないのは何故なんでしょうか
正当扱いしてないのはフランクの蛮族共だけじゃん

>現代の歴史学は西洋主観で発展したから
世界史＝西欧史だからな

神聖ローマ帝国が正統後継国家じゃないの？

>神聖ローマ帝国が正統後継国家じゃないの？
そう
なんか否定されがちだけど

>蛮族共はだまらっしゃい！
殴りまくりながらヤりまくりたい

>神聖ローマ帝国が正統後継国家じゃないの？
あくまで自称な

千年以上の歴史で人種はいろいろ混ざっただろうがローマの精神を保ち続け先進国であり続けた東ローマ帝国
滅ぼした側の蛮族がなぜかローマを自称しだした神聖ローマ帝国
ヨーロッパの歴史って背乗りの連続だなって思わされる

>>日本も東ローマみたいに大和民族じゃない人達が日本人を名乗る国になりそう
>天皇に忠誠誓ってりゃいいんじゃねぇの？
文明って民族が変わっても受け継がれるものなのかな
ちょっと疑問があるが

蛮族が次第に感化されていってローマ人自称し出すのが面白い

>文明って民族が変わっても受け継がれるものなのかな
>ちょっと疑問があるが
易姓革命はお隣の大陸の考え
民族から為政者が変わろうと俺のもんだと来る
それで文化なんて継承できてないんだからお察し
日本人がいなくなったらそこはもう日本じゃない
路上にゴミがあふれて誰も法律を守らない無法地帯になる

>文明って民族が変わっても受け継がれるものなのかな
>ちょっと疑問があるが
鮮卑族の隋唐やゲルマン人の神聖ローマ帝国

何故分断統治をやるのか
それは文化を継承するのがインテリの役目だから
インテリさえ押さえて自分たちの色に染めれば好き勝手に支配できる

>あくまで自称な
教皇ユリウス2世「私は許そう」

>滅ぼした側の蛮族がなぜかローマを自称しだした神聖ローマ帝国
神ロ「はぁ？教皇からのお墨付きなんですけど？」

>>>日本も東ローマみたいに大和民族じゃない人達が日本人を名乗る国になりそう
>>天皇に忠誠誓ってりゃいいんじゃねぇの？
>文明って民族が変わっても受け継がれるものなのかな
>ちょっと疑問があるが
緩やかな混血での移行なら守られるかもしれないしダメかもしれない
民族の純血なんて無理だし臣民であろうとするなら何系の人間であっても日本人ってのはおおらかすぎるだろうか
それ以前の問題として天皇家が断絶した瞬間に日本という国自体が消滅するわけだが

一応ドイツ史観だと神聖ローマは800年のカールの戴冠からだから神聖ローマもギリ1000年持った国家になる

>文明って民族が変わっても受け継がれるものなのかな
>ちょっと疑問があるが
日本が云々っていう話題にはタッチしたくないけどたとえば征服王朝が被征服地の統治権とその統治権を保証する法律を引き継いだ場合はその文明は続いていると考えてもいいんじゃないかな

割と民族意識強くなったのって19世紀のナショナリズム概念ができた頃だしな

>一応ドイツ史観だと神聖ローマは800年のカールの戴冠からだから神聖ローマもギリ1000年持った国家になる
あんなグチャグチャな国で適当な理屈つけてそういってんだからドイツ人だなって
負けたって一言書くだけで辞書の厚さになるだけはある

>>>日本も東ローマみたいに大和民族じゃない人達が日本人を名乗る国になりそう
>>天皇に忠誠誓ってりゃいいんじゃねぇの？
>文明って民族が変わっても受け継がれるものなのかな
>ちょっと疑問があるが
文明と王朝関係無いだろ？
ローマはかなり早い段階でユリウス氏族の支配終わったけど
その後も普通に続いた訳で

>日本が云々っていう話題にはタッチしたくないけどたとえば征服王朝が被征服地の統治権とその統治権を保証する法律を引き継いだ場合はその文明は続いていると考えてもいいんじゃないかな
民草がそんな賢いわけなかろう
米の炊き方知ってるから文化継承してるっていうくらい暴論だぞ

>>一応ドイツ史観だと神聖ローマは800年のカールの戴冠からだから神聖ローマもギリ1000年持った国家になる
>あんなグチャグチャな国で適当な理屈つけてそういってんだからドイツ人だなって
>負けたって一言書くだけで辞書の厚さになるだけはある
神聖ローマ自体がフランク王国の残りカスからできたのは確かだからカール大帝から続いてる理論も一応はとれてるし…

>文明と王朝関係無いだろ？
>ローマはかなり早い段階でユリウス氏族の支配終わったけど
>その後も普通に続いた訳で
滅びの道を邁進してったろ

>民草がそんな賢いわけなかろう
>米の炊き方知ってるから文化継承してるっていうくらい暴論だぞ
書いてもいない文言を勝手に想像してひねり出してない？

他人の歴史を俺の歴史だと言い張る歴史詐欺が現代でも通用しているのが恐怖だよ
ほっとくとイスラエルになるし

>他人の歴史を俺の歴史だと言い張る歴史詐欺が現代でも通用しているのが恐怖だよ
>ほっとくとイスラエルになるし
マケドニア「......」

むしろずっと正統だったから西側が全力で潰しにかかったのが歴史じゃない？

西側はとっくに途絶えているから正統じゃない
正統じゃないどころか仲間を自称している連中にクリティカルな侵略受けて東が落ちてるから問題

まあ神聖ローマ帝国も次第にローマ帝国とかもうどうでもよくなっていったろうし
少なくとも教皇の戴冠なしで皇帝名乗れるようになったのとハプスブルクの世襲になる頃には
この時にヴォルテール評の神聖でもローマでもない国が完成

現地の人間が一人でも残ってれば文化の継承だと称するのであればアメリカはどうなるんだと
インディアンは生き残っているからアメリカは数万年の歴史のある国だと白人系アメリカ人が言ったら誰だって真顔になるだろ

ローマは他民族国家なんだからラテン人じゃないギリシャ人主体だからローマ帝国じゃない論は成り立たんだろ

また民族と人種がごっちゃになってる・・・

といっても漢民族の中国なんかは隋唐や元や清みたいな北方民族が支配した国家を歴とした自国の歴史として認めてるしな

>ローマは他民族国家なんだからラテン人じゃないギリシャ人主体だからローマ帝国じゃない論は成り立たんだろ
楽しようと他民族を受け入れたから崩壊した
まさに欧米がたどっている道の先を言った
人間は学ばなないな

>といっても漢民族の中国なんかは隋唐や元や清みたいな北方民族が支配した国家を歴とした自国の歴史として認めてるしな
日本で大人気の三国志の最後だって司馬一族が支配して終わり
夏出身の一族なんで始皇帝同様突厥に近いんだよね
中国で三国志が人気ないのも分かる
だって自称漢民族からすると自分たちとは関係ない歴史だから

>楽しようと他民族を受け入れたから崩壊した
他民族を外征で外側に取り込み続けるのと移民で内側に取り込み続けるのは違うと思うぞ

そもそも今の国家と民族基準で歴史見てたらインド史とかわけわからなくなるぞ

>といっても漢民族の中国なんかは隋唐や元や清みたいな北方民族が支配した国家を歴とした自国の歴史として認めてるしな
オリンピックの時は清とか無かったことにされてたぞ

>そうか
熊対策にこんな感じで街作ろうぜ

オスマン帝国からもローマ人の帝国って呼ばれてるし
誰がどう見ても正統後継国家だと思うけど

一人でなぜ扱いされないのか〜に自分で正統だぞ
とか一年中同じ会話してるガイジスレ

文化的には劣化してるよな

>そもそも今の国家と民族基準で歴史見てたらインド史とかわけわからなくなるぞ
そりゃ神話は厚いが歴史の記述に乏しいから仕方がなかろう
南米と一緒で侵略者が削除したみたいな陰謀論も組み立てられるが
だからといって資料も沢山あって民族も人種も入れ替わってる中国と比較する理由はない

東方教会が邪魔で不愉快なローマカソリックと地中海貿易の邪魔で不愉快なヴェネチア他の商人軍団が手を組んで潰しにかかるぐらいには力持ってたろう

西側勢力はガリアのフランクがとにかく強かったのが忘れられがちな気がする

>西側勢力はガリアのフランクがとにかく強かったのが忘れられがちな気がする
強かったのもそうだけど教皇側のアタナシウス派についたのがでかい

>一人でなぜ扱いされないのか〜に自分で正統だぞ
>とか一年中同じ会話してるガイジスレ

>西側勢力はガリアのフランクがとにかく強かったのが忘れられがちな気がする
暗黒大陸状態の蛮族が先進国の東に攻め込んだ形だよ

皇帝がアヌスを名乗ってるまではローマ
オスを名乗りだすとビザンチン

>一人でなぜ扱いされないのか〜に自分で正統だぞ
>とか一年中同じ会話してるガイジスレ
バルバロイの鳴きは何を言ってるのか分からんな〜

いつも不思議に思うんだけどなんでこの時代を扱うとヨーロッパが先進国側だという理屈でこようとする人間が出てくるのか
どうやったってこの時代のヨーロッパは蛮族の集団なのに

>いつも不思議に思うんだけどなんでこの時代を扱うとヨーロッパが先進国側だという理屈でこようとする人間が出てくるのか
>どうやったってこの時代のヨーロッパは蛮族の集団なのに
ギリシャはまあギリ先進国といっていいかな

蛮族に囲まれた文明の最後の希望やぞ

ペルシャは文明側だったし…

>日本も東ローマみたいに大和民族じゃない人達が日本人を名乗る国になりそう
とし
ずっと昔から大和民族って存在してないんじゃねーの？
って話があってな
そもそも卑弥呼の時代に大陸や朝鮮から渡ってきた人達の集落が存在してて
日本人もタイで集落を作ってたりとかしてるんだよ
混血なんて普通にしてるって話なのと
そもそも真の大和民族は縄文時代に全滅してるって話で

>日本も東ローマみたいに大和民族じゃない人達が日本人を名乗る国になりそう
日本国籍持ってりゃ日本人なんだよ
それが嫌なら民主主義国家名乗らなければいいだけのこと

全部日本が悪いってはっきりしたな

>1719452707822.jpg

>日本も東ローマみたいに大和民族じゃない人達が日本人を名乗る国になりそう
プロイセン「プロイセン人？いたなア昔」

ローマ全盛期からギリシャ文化保ってたわけだから乗っ取った言われるとまあそうかな…そうかも

日本ガーはスレ違いなんで他所でやってくれ

>ローマ全盛期からギリシャ文化保ってたわけだから乗っ取った言われるとまあそうかな…そうかも
ローマのほうが一方的にギリシャリスペクトしてて
ついにはその地に都移しちゃった
日本に例えたら幕府が大陸に移転したような感じか

ビザンティウム遷都は既に4世紀の時点で文化的経済的中心が東方に移りつつあったからだぞ
ローマ含めた西方が衰退してた

オリエントの専制帝国っぽい

>オリエントの専制帝国っぽい
事実その通りでは

>ローマ含めた西方が衰退してた
ヨーロッパはもともと西はろくなものがなかった
中世以降よね逆転したの

>ヨーロッパはもともと西はろくなものがなかった
>中世以降よね逆転したの
中世以降だってロクなもんがないよ
だから大航海時代になった

西も商業の発達という面からアプローチしたらドンドコ隆起してるんだが

>>オリエントの専制帝国っぽい
>事実その通りでは
ディオクレティアヌスあたりからそうなりつつあったし
もっと遡るとセウェルスあたりで芽はあったな

オスマン・トルコ「まとめてごっつぁん」

>>オリエントの専制帝国っぽい
>事実その通りでは
東ローマはイスラムに領土奪われるまでは支配領域の大半がオリエントだったからな

>オスマン・トルコ「まとめてごっつぁん」
実際オスマンに支配されてから一気にバルカンは西側と比べて後れをとるようになったな 独立後もグダグダだし

>中世以降だってロクなもんがないよ
まあそうではあるけどイスラムとモンゴルのせいで東が下がったから西の相対価値上がった面も
>だから大航海時代になった
そしてこれで大逆転

>>オリエントの専制帝国っぽい
>事実その通りでは
こんなの偉大な西欧文明さまの宗主たるローマの姿じゃねンだわ
だからローマ帝国じゃない事にするね……

ボナパルトに乗っ取られるくらいなら神聖でもないしローマでもなくていいよローマ帝国は解散しまーす！

>だってあんなコンスタンティノープル周辺しかない国を
>その周辺みんな抑えてるオスマンがわざわざ滅ぼすとは思わないじゃないですか
コンスタンティノープルが重要すぎるからしかたない

黒海って北海との交易路だしな

もうちょっと歴史が続いてたら三重城壁もトゲトゲな外見になってたのかな

>神聖ローマ帝国が正統後継国家じゃないの？
ドイツくんの神聖ローマ帝国って領土の大半がローマ帝国に含まれてなかった領域だよね…

神聖ナントカとかいうのは蛮族が上っ面ローマの真似事してるだけ
サルが冠被ってるんだよ

フランク人の国には元老院も無いのにローマ帝国(笑)

>フランク人の国には元老院も無いのにローマ帝国(笑)
ゲルマン人「教皇公認ですから！」

形式上とはいえ戦車競技場で市民が直接皇帝に意見を述べられるんだから東ローマのほうがよほど古代ローマの伝統を受け継いでるよね

キリスト教（カトリック）の庇護者としての話だから
そういう文脈を理解してからスレを立ててください

>形式上とはいえ戦車競技場で市民が直接皇帝に意見を述べられるんだから東ローマのほうがよほど古代ローマの伝統を受け継いでるよね
ニカ！ニカ！ニカ！(勝利を！勝利を！勝利を！)

西欧の国王とローマ教皇は
仲のいいチャラ男くんとオタクくんみたいな関係だよ

>ニカ！ニカ！ニカ！(勝利を！勝利を！勝利を！)
皇帝「俺は逃げる！」

東洋の文化と混ざり過ぎてるから認められないのかもね

>オスマン・トルコ「まとめてごっつぁん」
雄マン・トルコか

>神聖でもローマ的でもそもそも帝国ですらない奴らに言われたくないわ
カール大帝がローマ教皇直々に指名されてるし
帝国が形骸化する三十年戦争以前は間違いなく帝国だし
神聖は…まあ水泳で死んだ奴の癇癪が原因の自称だし言われてもしょうがないか

そもそも神聖でもローマでも帝国でもないというのは帝国が形骸化していた末期に啓蒙思想のヴォルテールが発した言葉であって帝国が帝国として機能してた時期のことを指してるわけではない

それこそローマ法王による指名による皇帝位なんだから神聖は一番正しいのでは

>そもそも神聖でもローマでも帝国でもないというのは帝国が形骸化していた末期に啓蒙思想のヴォルテールが発した言葉であって帝国が帝国として機能してた時期のことを指してるわけではない
あくまでヴォルテールの時代における神聖ローマの評だからな 歴史的な視点でこの評したらそれはヴォルテールがバカとしか言えなくなる

>それこそローマ法王による指名による皇帝位なんだから神聖は一番正しいのでは
神聖ローマ帝国のドイツ王はローマ教皇によって戴冠してもらうこうとで初めてローマ皇帝になることができたわけだけど
フリードリヒ1世が「俺達は教皇の家臣じゃねえ、俺達の権威は教皇に与えられるものじゃなくて神から直接与えられるものだ」
って反発した結果「神聖帝国」を自称するようになったという流れ

ハプスブルクの世襲が決まったあたりにはもう帝国も教皇もローマ帝国の大義云々はどうでもよくなってたろうし ビザンツが脅威ですらなくなったのもあるが

>東ローマ帝国が正統ローマ扱いされないのは何故なんでしょうか
女帝出したときにローマ教皇から破門されたからだっけ

ぶっちゃけラテン帝国に滅ぼされた段階でもうゾンビみたいなもん

カトリックの庇護者=正統なローマとかそれこそ西の教会の都合で生まれた概念でしかないのに

>カトリックの庇護者=正統なローマとかそれこそ西の教会の都合で生まれた概念でしかないのに
歴史的に西側が世界の中心になって西洋史観になったから仕方ない

>女帝出したときにローマ教皇から破門されたからだっけ
東西の破門はもっと後代
女帝は先例がなかったのでローマ教会がフランクの王を戴冠させた

東ローマ皇帝は東方教会と密接に結びついてるのに西のカトリックに破門とか言われてもな
まぁ宗派対立でしかないわな

>カトリックの庇護者=正統なローマとかそれこそ西の教会の都合で生まれた概念でしかないのに
なんで西の教会が自分たち以上に東を尊重すべきと日本人なのに考えてるの？
なんか現代のリベラル思想に毒されてないか

東ローマ帝国ってローマから遠すぎるだろ

>>カトリックの庇護者=正統なローマとかそれこそ西の教会の都合で生まれた概念でしかないのに
>なんで西の教会が自分たち以上に東を尊重すべきと日本人なのに考えてるの？
カトリックの人かな？
考えが根本的にずれてる。
尊重すべきとかじゃなくて、西の教会内の概念を歴史的な正統性とごっちゃにして語るもんじゃないってことだ

>東ローマ帝国ってローマから遠すぎるだろ
中心地はギリシャなので実はそんなに離れてない
むしろガリアのほうがよほど遠い

当才分割したとき西が副帝だから
ふつうに東ローマがそのままSPQRでいいんじゃないの