言ってることは間違ってないけど日頃の行いのせいで反感買う人

普通に強い
初期パーティーだったら紋章ダイ以外誰も太刀打ちできないだろう

自分以外の全てを基本的に見下していた男

戦略的思考で動いてた数少ない人物だよな
他はバーンくらいじゃないか？

名言である

>言ってることは間違ってないけど日頃の行いのせいで反感買う人
実力もあるのに完全に言動と性根が腐ってる…

せっかくの才能も知性も自分の性格性質で全部台無しにした奴

賢いんだけど自分が他人からどう見られてるかは理解できないやつ

としあきには2種類いる
マァムに化けたザボエラで抜けるとしあきと
抜けないとしあきだ

重傷状態とはいえこの超魔ハドラーを拘束できるほどの実力者
普通に正面から戦ってダイ以外のメンバーが勝てると思えない

超魔ゾンビで魔法も使えたら完璧だったのに

ザボエラ

冷静に見れば裏切り者だらけの魔王軍の中で最後まで裏切らなかった忠臣である

好き

>好き
子供いたし奥さんもいた筈だろザボエラ

>冷静に見れば裏切り者だらけの魔王軍の中で最後まで裏切らなかった忠臣である
結果的に裏切らなかっただけで忠臣とはとても言えない

>重傷状態とはいえこの超魔ハドラーを拘束できるほどの実力者
>普通に正面から戦ってダイ以外のメンバーが勝てると思えない
アニメだと自分も動けないが相手も動けなくする技だと自分で解説してたな

作中接点あるキャラからことごとく嫌われてるしそれも当然の言動だけど
その評価とキャラの魅力がイコールでないところかむしろ魅力的な悪玉なのが配役の妙

他人を利用したがってるのに他人の地雷を踏みぬいてしまうおじさん

別作品のキャラに向けてのものだけど「自分の愚かさをこれっぽっちも理解してない策士気取り」って評価が一番しっくりくる

>冷静に見れば裏切り者だらけの魔王軍の中で最後まで裏切らなかった忠臣である
参謀気取ってるけど後ろ盾がないと生きていけないタイプ

>賢いんだけど自分が他人からどう見られてるかは理解できないやつ
ガンガ「全く！憧れない･･･！」
バルトス（ｺｸｺｸ）

>自分の愚かさをこれっぽっちも理解してない策士気取り
自分をスネ夫だと思ってるのび太

>他人を利用したがってるのに他人の地雷を踏みぬいてしまうおじさん
よりにもよって一番ヘタクソなゴマすりに活路を見出そうとして通用しないと周囲がバカだからだと居直る悪循環
としあき曰く「有能なやつの見え透いたお世辞は余計に腹が立つ」
けだし名言…

>賢いんだけど自分が他人からどう見られてるかは理解できないやつ
知力は高いけど判断力がいまいちで魅力がすごく低いタイプ

>No.1224112653
ミストの熱い魂を褒めるハドラーのパーフェクトコミュニケーションに比べてこいつは･･･

ヒュンケルを怒らせたシーンもそうだけど
根回ししたがってるのに相手の性格とかの調査が足りてない

能力はエンジニア向きなのに営業や人事に口出してくる感じ

>実力もあるのに完全に言動と性根が腐ってる…
招集された当初は周囲も一目置いてたはずなんだけどなぁ…

学力はあるけど、空気が読めない感じか

クロコダインに向いてない作戦を提示して離反のきっかけを作りポップの覚醒を促す完璧なアバンの使徒へのアシスト

>ヒュンケルを怒らせたシーンもそうだけど
>根回ししたがってるのに相手の性格とかの調査が足りてない
そもそもして利他の精神０の奴に組織だの根回しだのは無理なんだ

>学力はあるけど、空気が読めない感じか
策士を気取ってるけど実は策士に最も向いてないタイプ
ゲスな自分の尺度から逃れられず他人の心が理解出来ないのは致命的

>クロコダインに向いてない作戦を提示して離反のきっかけを作りポップの覚醒を促す完璧なアバンの使徒へのアシスト
さすが
ザボエラさん…

基本的に他人を馬鹿としか思ってないから人の心情を察するとかできないんだよな
だから他人の地雷をあっさり踏んで反感を買う

でも有能なのは間違いないんだよな…

>知力は高いけど判断力がいまいちで魅力がすごく低いタイプ
それ洋ゲーでよく見る3つの精神系ステータス値だな
ウィズダムは判断力や賢明さと翻訳されるがこの値が低いとほんとに地雷を踏み抜く事が多いという

>実力もあるのに完全に言動と性根が腐ってる…
>招集された当初は周囲も一目置いてたはずなんだけどなぁ…
ザボエラに足りなかったのは他人をリスペクトする精神だよね
このクロコダインのように正真正銘のクズと罵倒しながらもその才能と実力を評価するような精神が少しでもあれば全然違ったろうにね

ザボエラが味方になるルートは無かったのだろうか

>能力はエンジニア向きなのに営業や人事に口出してくる感じ
外伝で親子共々招聘されていたんだし
軍団長役は息子に任せて自分は開発研究役に就いていればよかったんだな…

>基本的に他人を馬鹿としか思ってないから人の心情を察するとかできないんだよな
>だから他人の地雷をあっさり踏んで反感を買う
それでいて内心では原作者曰く「自分に自信が持てない」から本領以外でなんとか生き残ろうとする悲しさ

ヒュンケルに取り入ろうとした所とかヒュンケルがもっとクールで怒らなかったとしても
「こいつマジかよ……」って悪い意味で感心されるやつ

>でも有能なのは間違いないんだよな…
超魔生物の改良型の超魔ゾンビは最低の発想だけど効率的

>超魔生物の改良型の超魔ゾンビは最低の発想だけど効率的
ザボエラのここぞの１戦のためって意味なら最効率だけど実際の運用考えるとアレはマジでゴミだぞ

>子供いたし奥さんもいた筈だろザボエラ
戯れで作ったクローンか何かを息子って言ってるだけな気がする
というか魔族って交尾で増えるのかな

>でも有能なのは間違いないんだよな…
研究者として有能なのはみんな知ってるし成果もある
でもそれを組織のために使おうとせず出し惜しみするしザボエラ本人が得意分野以外でしゃしゃり出ようとするから…

>No.1224117386
それはそれでたぶん向いてないと思う
息子の方は真っ当なせいであんな化け物揃いの煽り合いの中に放り込まれたら潰れそうだし
ザボエラは自分優先で技術やらを秘匿するからメインにやらせても問題起こす未来しか見えない

自分は安全なところに居て敵を一方的に叩くって
言い方は悪いけど兵器のコンセプトとしては間違っていないんだよな

>でも有能なのは間違いないんだよな…
無能とまでは言わんけど、本当に有能だったら何を言ったらまずいとか
そういうのわかると思うんだよなぁ

>自分は安全なところに居て敵を一方的に叩くって
>言い方は悪いけど兵器のコンセプトとしては間違っていないんだよな
味方を巻き添えにしなければ、もっと良かった

>無能とまでは言わんけど、本当に有能だったら何を言ったらまずいとか
技術者の有能と政治家の有能は別

超魔ゾンビ更に改良が進んで非搭乗型で数を揃えられるようになったらオリハルコン兵よりヤバい

敵版ミナデインだけど直接その身に魔法を受ける必要があるマホプラウスは結構覚悟決まってるんじゃないかアレ…

>自分は安全なところに居て敵を一方的に叩くって
>言い方は悪いけど兵器のコンセプトとしては間違っていないんだよな
コストの概念が抜けてる辺り間違ってると思うぞ
ザボエラが完全無欠に他人を屁とも思ってないから釣り合いとれてるようにも見えてしまうが

事前に仕込みを行ってるモンスターを大量に死なせてやっと起動出来る
ってのは兵器としてのコンセプト的には善悪以前に完全に失格なんだ
戦場の死体を無差別に使えるなら話は変わってくるけど

超魔ゾンビは敗戦確定な戦場で使うと一発逆転狙えそうではある

穢土転生みたいに死体の有効活用としてなら…いやどの道駄目だな魔物といえども感情普通にあるし士気に関わる

>自分は安全なところに居て敵を一方的に叩くって
>言い方は悪いけど兵器のコンセプトとしては間違っていないんだよな
今で言えばドローン攻撃で敵歩兵をアレしちゃうようなものか

ポップとハドラーがかっこよくなった後の貴重な鼻水要員

>コストの概念が抜けてる辺り間違ってると思うぞ
>ザボエラが完全無欠に他人を屁とも思ってないから釣り合いとれてるようにも見えてしまうが
治療次第で再度戦力に復帰出来る可能性のある虫の息のモンスター軍団を自分で皆殺しにしてるからな

（道徳的に）最低の発想なのは間違いない

クロコダインが魔王軍から去ったのって半分くらいはコイツの入れ知恵のせいだよね

>穢土転生みたいに死体の有効活用としてなら…いやどの道駄目だな魔物といえども感情普通にあるし士気に関わる
ロト紋の冥王が味方の魔物もアンデットにしてたけどあっちはクソ野郎よりは恐ろしさが出てたのにな

まあ当たり前だけどそもそも超魔研究自体が無理あったからなぁ

息子は同族を実験に使うのやめてたのにこの親父はホントに…

>まあ当たり前だけどそもそも超魔研究自体が無理あったからなぁ
自分がなりたくはない！がホント腐っててクソ親父度を上げてる

>クロコダインが魔王軍から去ったのって半分くらいはコイツの入れ知恵のせいだよね
手駒にするためにクロコダインのプライドを潰す方向に持っていったからな
プライドが潰れた結果吹っ切れてまばゆい誇りを見せたポップとダイに惹かれてしまった

極大化ニフラムで消えそうなんだよな超魔ゾンビ

当時気付かなかったけどデザインのモチーフはエスタークだったか

ハドラー「どーすんのコレ…」

>>まあ当たり前だけどそもそも超魔研究自体が無理あったからなぁ
>自分がなりたくはない！がホント腐っててクソ親父度を上げてる
自覚あるだけマシな気がしないでもない
リアルでこういうタイプって自覚ないからさ…

>事前に仕込みを行ってるモンスターを大量に死なせてやっと起動出来る
>ってのは兵器としてのコンセプト的には善悪以前に完全に失格なんだ
>戦場の死体を無差別に使えるなら話は変わってくるけど
いや死んだ兵隊を再利用できるという点は戦力の欠落がないという点で悪いわけじゃない
それこそ課題を克服して改良するという意味でなら仕込みを行ったモンスターが殺した相手も取り込めるようにすればいいわけだし

>結果的に裏切らなかっただけで忠臣とはとても言えない
何も悪くないね

最低の発想とは言うけど歳考えたらまあちょっとはねってのはある
老バーンとか老師みたいな例外はそうそう居らんし

同僚が武人脳筋ばっかりだったのも運が無かった

>事前に仕込みを行ってるモンスターを大量に死なせてやっと起動出来る
>ってのは兵器としてのコンセプト的には善悪以前に完全に失格なんだ
>戦場の死体を無差別に使えるなら話は変わってくるけど
どうせ戦えば死体は出るんだからそこは問題無いだろう
生きているうちから敢えて材料にしようとかはしてないしな
サイコからしたら何で怒られるのか本当に分からないタイプの話題だな

>戦場の死体を無差別に使えるなら話は変わってくるけど
もし次があったならここを改良してきたかもね

>同僚が武人脳筋ばっかりだったのも運が無かった
文人気質からも確実に嫌われるし上手く行かないぞ
むしろそっちの方がより酷いまである

毎回追い詰めてはいるのでホント実力だけは確か

>当時気付かなかったけどデザインのモチーフはエスタークだったか
こんなんでも作中トップレベルのロン・ベルクが両腕犠牲にしないと倒せないんだよな超魔ゾンビ
他だとダイポップヒュンケル位だよな倒せそうなの

>自分がなりたくはない！がホント腐っててクソ親父度を上げてる
でも実際なりたくない

>こんなんでも作中トップレベルのロン・ベルクが両腕犠牲にしないと倒せないんだよな超魔ゾンビ
そらまぁ一応超魔ハドラーの改良品みたいなもんではあるし

アルビナスが一騎打ち邪魔したのもこいつがやったら非難轟々だろうな
やはり実際の言動と性根の問題

>同僚が武人脳筋ばっかりだったのも運が無かった
>文人気質からも確実に嫌われるし上手く行かないぞ
>むしろそっちの方がより酷いまである
組織の体質と合ってなかったのは事実だが他人を利用して使い捨てにしようとする態度が露骨過ぎる奴なんぞどこに行ったって破滅するしかない…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>組織の体質と合ってなかったのは事実だが他人を利用して使い捨てにしようとする態度が露骨過ぎる奴なんぞどこに行ったって破滅するしかない…
結局ここに尽きるしそれを有能と呼ぶのは違和感しかない
知能が高いと有能はイコールじゃないんだ

>>自分がなりたくはない！がホント腐っててクソ親父度を上げてる
>でも実際なりたくない
息子と共同の研究で息子が変わり果てた後に成果だけ奪ってコレだからな…

>1717343907508.jpg
何をしても悪し様に言われる

>No.1224122697
コレに興奮する連中がいるのが正直理解できない

バーン様とやってる事そんなに変わらないし
イケ爺でもう少し実力があったら魔界でぐらいはチヤホヤされたんじゃないか

まず普通にメラゾーマを使える。当たったら死ぬ。

>アルビナスが一騎打ち邪魔したのもこいつがやったら非難轟々だろうな
>やはり実際の言動と性根の問題
アルビナスの場合は「たとえ恨まれ嫌われてもハドラーに勝利を」って忠誠心からだし
ザボエラは「手段はどうあれ敵を倒せば評価してもらえる」としか考えてないのが

>>こんなんでも作中トップレベルのロン・ベルクが両腕犠牲にしないと倒せないんだよな超魔ゾンビ
>そらまぁ一応超魔ハドラーの改良品みたいなもんではあるし
雑魚モンスターの寄せ集めでそこまでいけるのすごくね？

>1717344322343.jpg
マァムのエロ画像にザボエラの顔をワイプで入れると途端に意味が変わるウルテク

ザラキも使える。当たったら即死。

>組織の体質と合ってなかったのは事実だが他人を利用して使い捨てにしようとする態度が露骨過ぎる奴なんぞどこに行ったって破滅するしかない…
その態度を隠せるようになるだけで大分変わるだろうにな

ベギラゴン使えるのかいまいち不明
使えるとは思うけど

>ザラキも使える。当たったら即死。
ダイ大のザラキって即死じゃなくて抵抗失敗したら死じゃなかったっけ

>>1717344322343.jpg
>マァムのエロ画像にザボエラの顔をワイプで入れると途端に意味が変わるウルテク
抜けなくなった･･･おのれザボエラ

>コレに興奮する連中がいるのが正直理解できない
いるの!?

>その態度を隠せるようになるだけで大分変わるだろうにな
隠さないといけない事をまず理解する所からだな

雑魚モンスターと言っても割と精鋭揃いではないか？

正直、６大軍団長の中で誰になりたいかと言われれば
ザボエラになりたい気持ちはある。
知識あるし変身とかできるし、周囲の幹部に気配りしながら立ち回れば
自分は痛い目見ずに功績あげるのに適した能力だし・・・

>正直、６大軍団長の中で誰になりたいかと言われれば
>ザボエラになりたい気持ちはある。
ヤムチャみたいな転生するのであればタイミング次第だけど一番マシなのがザボエラなのはまぁわかる

ザボエラの性格がまともだったらたら口の悪い技術屋の親父みたいになってそう

>結局ここに尽きるしそれを有能と呼ぶのは違和感しかない
>知能が高いと有能はイコールじゃないんだ
なんで評価されないかはここで全部言われてる

>>コレに興奮する連中がいるのが正直理解できない
>いるの!?
pixivをザボエラで検索するとポップとのカップリング画像が異様に出てくるぞ

ザボエラになったら研究に専念してればまず安泰だしな

毒牙の鎖とかアイテム作成方面で活躍できたかもしれない

>知能が高いと有能はイコールじゃないんだ
短い言葉で表現するなら「優秀な無能」ってところかな

>pixivをザボエラで検索するとポップとのカップリング画像が異様に出てくるぞ

コミュ障のひとつ

モシャスでポップ誘惑するのが手慣れてる感出ててキモすぎた

>なんで評価されないかはここで全部言われてる
実際コイツの性格考えたらその通りすぎる指摘…

ぶっちゃけザボエラがクロコダインの寝返りを誘発しないだけでダイの大冒険は詰むからな

>コミュ障のひとつ
俺にダメージ

>pixivをザボエラで検索するとポップとのカップリング画像が異様に出てくるぞ
ヒュンポやダイポならまだ理解出来るがそれは･･･

>なんで評価されないかはここで全部言われてる
他人を利用して成り上がろうとするクズでも人心掌握力があれば上手くいく
カリスマ性とかコミュ力とかな

一応ザボエラも結婚して奥さんいた時期もあったみたいだし…

>ザボエラになったら研究に専念してればまず安泰だしな
進んで前線に出るとか笑える頭おかしい

>一応ザボエラも結婚して奥さんいた時期もあったみたいだし…
お互いに裏をかこうとするような関係だったとか作者が言ってた気が

>>なんで評価されないかはここで全部言われてる
>他人を利用して成り上がろうとするクズでも人心掌握力があれば上手くいく
>カリスマ性とかコミュ力とかな
ザボエラと似たようなことやってたキルバーンがミストと仲よかったのもその辺だからな

>ぶっちゃけザボエラがクロコダインの寝返りを誘発しないだけでダイの大冒険は詰むからな
ジンの兄貴みたいなやつだな

本来女らしい行動とらないキャラを擬態して
女らしい行動をとらせることによって本物のキャラ崩壊を防ぐみたいな
なんかこのジャンルワンピースにもあったような

蘇生液の調整とかもやってたし
割とすごいんだけどなやってることは

>進んで前線に出るとか笑える頭おかしい
立場無くなる！

ザボエラの化けたマァムのほうが可愛いしな
普段の見た目の問題が大きいかもしれん

コロコロ後ろ盾替えるなら
流れ見て最後にバーンも裏切ったらどうだったんだ？

>pixivをザボエラで検索するとポップとのカップリング画像が異様に出てくるぞ
本物は絶対やらんだろうからなあ

人望の無さと失言癖が自分の最大の弱点と気づいていない

自分が傷まない戦いってとてつもなくすごいけど作品に合ってなかったな

>>1717344322343.jpg
>マァムのエロ画像にザボエラの顔をワイプで入れると途端に意味が変わるウルテク

ミストがおしゃべりさんになるくらいにはザボエラ嫌ってるのほんとすごいね
一回口開いたら数十年開かないヤツという設定なのに

>モシャスでポップ誘惑するのが手慣れてる感出ててキモすぎた
ヒュンケルに女を好き放題出来る魔法でもいるか？とか言ってたしいつもやってる手口なのかも
でも多分その魔法も人格改造レベルでまた逆鱗に触れそうなやつ
マァム「だ・い・す・き・よ　ヒュンケル」
ヒュン「いらないよこんなオモチャ」

>ぶっちゃけザボエラがクロコダインの寝返りを誘発しないだけでダイの大冒険は詰むからな
マァムとポップの足止めだけして単純に正面勝負一騎打ちさせてればマジでダイの大冒険完だった

フレイザードのことは感心してたし他人を見下してるわけじゃないんだがな
脳筋とか武人的なものがとことん嫌いらしい

>コロコロ後ろ盾替えるなら
>流れ見て最後にバーンも裏切ったらどうだったんだ？
ヴェルザーなら欲深くても分かってくれるし結構有だったよな

マァムはこんなことしねえよってつっこみを回避するためのザボエラ
ザボエラもやらねえって？それはどうでもいいよ

>フレイザードのことは感心してたし他人を見下してるわけじゃないんだがな
>脳筋とか武人的なものがとことん嫌いらしい
マキシマムと会ってたら意気投合してたんだろうか
あるいは同族嫌悪でお互い見下したんだろうか

>コロコロ後ろ盾替えるなら
>流れ見て最後にバーンも裏切ったらどうだったんだ？
お前どうせ命乞いすら本気でやってないんだろうとか
よりにもよって薄鈍いクロコダインに見破られました

>ミストがおしゃべりさんになるくらいにはザボエラ嫌ってるのほんとすごいね
>一回口開いたら数十年開かないヤツという設定なのに
ここぞとばかりに皮肉を飛ばす飛ばす

>一回口開いたら数十年開かないヤツという設定なのに
ヘタにしゃべるとバーンの肉体がばれるからあまりしゃべるなって言われてるだけで
ミストは本来おしゃべり

ダイ大の薄い本ってBLかモンスター姦ばっかで
ダイレオとかポプマみたいなNLは全然無いイメージ

>ザボエラの化けたマァムのほうが可愛いしな
>普段の見た目の問題が大きいかもしれん
なにいってんだ

各陣営を裏切り続けた結果ダイパーティーに合流する回

最小のコストで最大の成果を得る方法を思いつける有能なのに
あの脳筋組織では卑怯だのせこいだの言われて可哀想

>お前どうせ命乞いすら本気でやってないんだろうとか
>よりにもよって薄鈍いクロコダインに見破られました
おっさんは頭脳派じゃないがザボエラが一方的にバカだと思い込んでただけで自分にも他人にも理解度高いからバレるに決まってる

>ここぞとばかりに皮肉を飛ばす飛ばす
そうは言うけどザボエラは100%利用する気というより結構ガチで馬鹿な仲間の為に親切心で協力してやってるつもりなところもあったと思う
クロコダインとかヒュンケルとか
相手が潔癖症すぎて合わなかっただけで

>ダイ大の薄い本ってBLかモンスター姦ばっかで
>ダイレオとかポプマみたいなNLは全然無いイメージ
サイクロン冷泉先生！

>ここぞとばかりに皮肉を飛ばす飛ばす
しゃべらない割に人生のツケ云々とか妙に達者である

超魔ゾンビ確実に倒せそうなのはダイポップくらいか
ロンベルクの攻撃で全く刃が立たなかったこと考えるとヒュンケルも厳しそう

>相手が潔癖症すぎて合わなかっただけで
そこんところを理解できないのが致命的過ぎる…

>ミストがおしゃべりさんになるくらいにはザボエラ嫌ってるのほんとすごいね
>一回口開いたら数十年開かないヤツという設定なのに
ミストはバーンの体を預かってることがばれないようにしゃべらなかっただけで素はおしゃべりだと思う

ザボエラに化けられたりミストに憑りつかれたり…
でも「その功績を忘れてはおらん」という人ももちろんいるのだろうな

バーン様としてはこういうやつが居るのも面白いんだよな

>超魔ゾンビ確実に倒せそうなのはダイポップくらいか
>ロンベルクの攻撃で全く刃が立たなかったこと考えるとヒュンケルも厳しそう
破邪の秘法でニフラムしたら消えそう

一番手でダイ達と戦って改心するとクロコダインがクズ悪化するのかな

ヘイト集めるいい敵役だったよ
卑怯だ何だと説教するクロコダインも
超魔ゾンビには手も足も出ない雑魚ワニなわけで

ベラベラ喋るのは反動かもしれんし？

と言うかミストさん地声で話せばいいのに

>バーン様としてはこういうやつが居るのも面白いんだよな
読者としても敵の全員が全員高潔な武人じゃつまらない
最後までゲスでしか生きられないやつがいるから面白い

>No.1224126877
でも新しい上司に向かって前の上司が爆弾抱えてるのは気づいてましたが下剋上に丁度いいので黙ってました！とか言っちゃう奴だし…

>ヘイト集めるいい敵役だったよ
うｎ
>卑怯だ何だと説教するクロコダインも
>超魔ゾンビには手も足も出ない雑魚ワニなわけで
そういうところで自演がバレるんだぞザボエラ

>最小のコストで最大の成果を得る方法を思いつける有能なのに
>あの脳筋組織では卑怯だのせこいだの言われて可哀想
ザボエラのレス

>一番手でダイ達と戦って改心するとクロコダインがクズ悪化するのかな

妖魔士団が紛れ込んどるな

>おっさんは頭脳派じゃないがザボエラが一方的にバカだと思い込んでただけで自分にも他人にも理解度高いからバレるに決まってる
策を弄するとかが向いてないだけで頭もそんなに悪くない気がするんだよな
他人の心の機微に鋭いのに頭悪いはずがないし

>最小のコストで最大の成果を得る方法を思いつける有能なのに
>あの脳筋組織では卑怯だのせこいだの言われて可哀想
ザボエラにとっては最小のコストだとして
他人にとっては多大なコストだったりするからじゃないかな
息子を犠牲にしたあやつには借りがあるとするハドラーに対し
手駒1個減ったわ程度にしか思ってないザボエラとか顕著
そんなノリで提案される作戦がまともなわけねぇよなぁ……

ポップがザボエラに最後までやるつもりのやつ早よ

ミストがザボエラに特に口数多くなるのはまあ同族嫌悪なんだろうなって
あいつ表向きはハドラーとかリスペクトしてるけど本質は
最後にヒュンケルに語ったようなザボエラと同類のクズだし

>ザボエラと似たようなことやってたキルバーンがミストと仲よかったのもその辺だからな
ザボエラには単身乗り込んできてキルバーンとかかますのは絶対無理だし
ヴェルザーが石になったら即バーン側に寝返るだろうからな

確かに自分の手足動かしてないなミストも

>妖魔士団が紛れ込んどるな
きとうし「ワシは違う･･･違うんだあ･･･」

>1717345578111.jpg
人徳と日頃の行いって大事ですね…

スピンオフで息子が内心悪態つきまくってるのがその道の技や知見は優れててもメンタルは老害化してる名人達人みたいな感じ

>確かに自分の手足動かしてないなミストも
肉体の中で動かしてるじゃろ
むしろ普段は外側から動かしてる分大変まである

若い頃のハドラーは結構惚れ込んでいる

>若い頃のハドラーは結構惚れ込んでいる
謙虚っていうかやっぱザボエラは人の下に付かない方が向いてただろうな
ハドラーもだけど

>と言うかミストさん地声で話せばいいのに
（あいつ額から声出てねえか…？）

>若い頃のハドラーは結構惚れ込んでいる
今月号で「野望の踏み台にしてやるつもりがあっさり死におって」という本心をバッチリ聞かれてるザボエラ･･･

>謙虚っていうかやっぱザボエラは人の下に付かない方が向いてただろうな
>ハドラーもだけど
組織に揉まれて保身のために堕落してたって点では確かに似たもの同士だ

ミナデインみたいなものなのにこの言われよう
これ主人公側がやったら「仲間の協力して魔力を集めて放つ勇者らしい必殺魔法だ！」って書かれる気がする

>ミナデインみたいなものなのにこの言われよう
>これ主人公側がやったら「仲間の協力して魔力を集めて放つ勇者らしい必殺魔法だ！」って書かれる気がする
どんな種類の呪文でも使える技法というのが天才なんだけどなあ

まぁミナデインもわりとカスみたいな魔法だし

>ミナデインみたいなものなのにこの言われよう
>これ主人公側がやったら「仲間の協力して魔力を集めて放つ勇者らしい必殺魔法だ！」って書かれる気がする
元気玉理論も使う奴によってはこうなっちまうのか

>まぁミナデインもわりとカスみたいな魔法だし
ライアンのレス

自分を頭悪いって思ってるクロコダインが最初にザボエラの奸計に乗ったの以外機転が効いてて配慮の出来るむしろ賢いやつで
自分を賢いって思ってるザボエラが研究と魔法だけが一流だけど軍師参謀として三流なちょっとお馬鹿なのが良い対比

>組織に揉まれて保身のために堕落してたって点では確かに似たもの同士だ
ここポップ言外にハドラーもおっさんみたいに分かるんじゃないかって言ってるんだよな
そりゃ超魔化した後にポップにあれだけ拘る

もう少し申し訳なさそうにしてれば
大体上手くいったかもしれない男

>>ミナデインみたいなものなのにこの言われよう
>>これ主人公側がやったら「仲間の協力して魔力を集めて放つ勇者らしい必殺魔法だ！」って書かれる気がする
>元気玉理論も使う奴によってはこうなっちまうのか
使うやつというか評価するやつというか

>No.1224124521
気付いてないんだな
本人は幸せなんだよな

>もう少しイケメンで身長高ければ
>大体上手くいったかもしれない男

>まぁミナデインもわりとカスみたいな魔法だし
4で初登場して以来7くらいまでずっと産廃だった呪文！
漫画みたいなメディア作品なら使い道あったと思うがダイには結局出てこなかったね

4のミナデイン勇者以外行動できなくなるくせに火力微妙なんよ
メラゾーママヒャドギガデインの方がマシ

>ここポップ言外にハドラーもおっさんみたいに分かるんじゃないかって言ってるんだよな
>そりゃ超魔化した後にポップにあれだけ拘る
「残酷だが卑怯ではなかった」は先生の見立てと同じ
さすがの眼力だ

ザボエラは同じ属性の妖魔士団の中では普通に尊敬されてるからね
身代わりにしても攻撃したワニが悪い
自分の分身なんだから積極的に前線に立たせるはずもないし

ミナデイン活躍なんてロト紋除けば
俺はどっかの美商人二次くらいしか知らんぞ

この後女装してポップ落としてこいって命令された

>pixivをザボエラで検索するとポップとのカップリング画像が異様に出てくるぞ
pixivだとヒュンマ派が多いのと関係あるんかなあ

そもそもクロコダインのおっさんはザボエラがでしゃばってこなかったらロモスでダイ達に勝ってたって聞いた
やはりザボエラが魔王軍敗北の一番の原因だな

ポップとの間に産まれた子供が居るんだっけ？

>ミナデイン活躍なんてロト紋除けば
>俺はどっかの美商人二次くらいしか知らんぞ
6の漫画では地球のみんなから魔力を分けてもらって億単位の人間の魔力でミナデインしてトドメを刺してた

>ポップとの間に産まれた子供が居るんだっけ？
ザボップのことは秘密にしとけって言ったろ！

>ポップとの間に産まれた子供が居るんだっけ？
ザムザの弟か妹の話？

>そもそもクロコダインのおっさんはザボエラがでしゃばってこなかったらロモスでダイ達に勝ってたって聞いた
>やはりザボエラが魔王軍敗北の一番の原因だな
じいちゃん連れてこない＝ダイの怒りが爆発しない＝紋章発動しない
なので３人の連携が会心レベルで上手くいくとかでないと地力でクロコダインには勝てない

>なので３人の連携が会心レベルで上手くいくとかでないと地力でクロコダインには勝てない
そしてじいちゃんがいないならポップがあそこまで頑張るモチベが下がってしまう

>そもそもクロコダインのおっさんはザボエラがでしゃばってこなかったらロモスでダイ達に勝ってたって聞いた
>やはりザボエラが魔王軍敗北の一番の原因だな
裏切る事は無かっただろうけどクロコダインはそのままやっても勝てないだろう
そもそも後がないからザボエラの策に乗ったのだし
まずザボエラが協力しなかったら悪魔の目玉が無いので魔王軍はどこに敵がいるのかもわからない

>>まぁミナデインもわりとカスみたいな魔法だし
>ライアンのレス
バトルロードのミナデイン演出だと
ライアンは破邪の剣、トルネコは正義のそろばんの魔力を勇者に送ってたっけ
アリーナがよく分からなかったがキラーピアスだったかなあ？

ハドラーにハナタレ病をうつしたやつ

ていうかマホプラウスってもしかして敵の呪文にも使えるのかな
もしそうなら敵の魔法の大半を無力化できる魔法使いキラーになってるけど

>>pixivをザボエラで検索するとポップとのカップリング画像が異様に出てくるぞ
>pixivだとヒュンマ派が多いのと関係あるんかなあ
もしかしてポップって男の人気はあるけど女からはイマイチだったりするのか

>ていうかマホプラウスってもしかして敵の呪文にも使えるのかな
説明を読む限りはあくまで味方からだけっぽい
なので味方が大勢いてさらに同じ呪文を使えるのが前提の魔法だな

>じいちゃん連れてこない＝ダイの怒りが爆発しない＝紋章発動しない
怒らないと竜の紋章すら使えないのは未熟としか言えん
竜の騎士ですらない

>No.1224132172
命の危機になれば竜の紋章は発動しそうだから
後はどこまで渡り合えるかだな
ぶっちゃけ勝てないっほど不利ではないと思うクロコダインは
ただクロコダインがいなくなるからそれ以降の難易度が若干上がって
乗り切って終盤になると逆におっさんに頼ることがなくなるから元の難易度に戻る感じ

>>じいちゃん連れてこない＝ダイの怒りが爆発しない＝紋章発動しない
>怒らないと竜の紋章すら使えないのは未熟としか言えん
>竜の騎士ですらない
本来ならまだ紋章が目覚めるのには早すぎる年齢だからな

>そもそもクロコダインのおっさんはザボエラがでしゃばってこなかったらロモスでダイ達に勝ってたって聞いた
>やはりザボエラが魔王軍敗北の一番の原因だな
おっさんは正々堂々戦って敗れたら強者としてのダイへの敬意は持っただろうけど
人間いいなにならなくて裏切るまでは行かなかっただろうしな
おっさんの裏切りからおっさんがヒュンケル助けたりヒュンケルと一緒に援軍きたり全部狂ったところはある

敵のも吸収するなら使えない魔法をぶち込めばバグりそう

ザボエラはもっとこう触手魔法とかそういうの研究しようよ

>乗り切って終盤になると逆におっさんに頼ることがなくなるから元の難易度に戻る感じ
おっさんいなくなる→ヒュンケル加入フラグ消える→バルジ島で結界突破できずに詰む
これを竜の紋章だけで解決できるかだな

>ただクロコダインがいなくなるからそれ以降の難易度が若干上がって
クロコダインがいないと戦力面もだけどそれ以上にメンタル面のケアが足りなくなるのがな

>おっさんの裏切りからおっさんがヒュンケル助けたりヒュンケルと一緒に援軍きたり全部狂ったところはある
ドミノの最初の１枚

>>乗り切って終盤になると逆におっさんに頼ることがなくなるから元の難易度に戻る感じ
>おっさんいなくなる→ヒュンケル加入フラグ消える→バルジ島で結界突破できずに詰む
>これを竜の紋章だけで解決できるかだな
ダイは生存できてもポップやマアムは死んでしまいそうだよな
そしてポップがいないダイは簡単にバランの元に行ってしまいそうだ

自分の得意スキルを全然理解してない感じ

最初の問題はハドラーがさっさと相手が竜の騎士の子供だって報告しなかったことだよ
ザボエラのせいにされすぎ

>>おっさんの裏切りからおっさんがヒュンケル助けたりヒュンケルと一緒に援軍きたり全部狂ったところはある
>ドミノの最初の１枚
そう考えるとハドラーが島を襲ったあたりまではまだカバーが利く範囲だったんだな

>自分の得意スキルを全然理解してない感じ
むしろ自分の欠点を理解していないのがまずいのだと思う

でも竜の騎士は一人しかいないんだから
バーン様推薦組のバランにお前偽物ーとも言いにくかろう
まさかソアラにドラゴンライドされてたことなんて知る由もないわけで

参謀としてはアバン先生が一流
ハドラーは筋はかなり良いんだけど裏目っちゃうから二流
やっぱザボエラは三流以下なのよ

>おっさんの裏切りからおっさんがヒュンケル助けたりヒュンケルと一緒に援軍きたり全部狂ったところはある
ダイ達がヒュンケルに勝つまではともかくヒュンケルが恥を忍んでアバンの使徒に復帰するにはおっさんぐらいの含蓄ある言葉でないと

>No.1224133910
1人しかいないなんてこと知らないから
増えた……！絶対にバランの関係者やん……！言わんとこ！
までハドラー見抜いてなかったっけ

>最初の問題はハドラーがさっさと相手が竜の騎士の子供だって報告しなかったことだよ
最初はどこかは難しいな
そもそもハドラーを中間管理職にしたバーン様がミスをしているともいえるし
>ザボエラのせいにされすぎ
されるだけのことはやってるからな

バーン様自体が人事の才能ないから…
部下の忠言も聞きはしないし

>クロコダインがいないと戦力面もだけどそれ以上にメンタル面のケアが足りなくなるのがな
いくらアバンの使徒が強くても精神面では若者だから
第三者の立場で大人の意見を言えるクロコダインのフォローが大変貴重

絶妙なタイミングで相手が欲しい言葉をきっちり言えるのよなおっさん

圧倒的優位に日頃のコンプレックスが噴出した発言

>圧倒的優位に日頃のコンプレックスが噴出した発言
息子のザムザがスマート体型なのとかにもコンプレックス抱いてそうだな

おっさんはバーン戦で天地魔闘の盾役くらいさせてあげて欲しかった

>No.1224134591
魔王軍は遊びだからいい加減だけど
本命と言うか自身の城の運営とかでは結構ちゃんと人事やってるっぽいんだけどなバーン様
なんであんなに楽しんでるのかというとわりとハドラーに期待してたから疑惑が獄炎の魔王で出てきて困る
ハドラー落ちぶれ過ぎ

クロコダインが軍団長に残っていたら軍団長同士の緩衝材としても機能してたんじゃねえかな
離反してよかったね

ザボエラにもいいとこあると思うぞ
バーン様助けたのワsザボエラだし！

>絶妙なタイミングで相手が欲しい言葉をきっちり言えるのよなおっさん
デカいミスした後にそろそろ付き合いも長いしなって言われたら泣くわ

でも超魔ゾンビはいい術式なのよ
死体の処理ができるし、物理はほぼ無敵だし
ザボエラは奥に引っ込んだから使わなかったけど
別に魔法が使えなくなるわけでもない
ゾンビがやられても消耗するけど死ぬわけでもない

>までハドラー見抜いてなかったっけ
ダイの額に輝いたのが竜の紋章であることは見抜いてたし
バランが竜の騎士であることも知っていたので
バランの同族までは知っていたのは間違いない

>絶妙なタイミングで相手が欲しい言葉をきっちり言えるのよなおっさん
おっさんは腐っても獣の王様で群れの長だから相手を正確に把握できるんだ
魔王はどうもそうはいかないらしい

>ザボエラにもいいとこあると思うぞ
>バーン様助けたのワsザボエラだし！
「カスが…！」

クロコダインはザボエラの研究成果で生き返らせて貰ったのに恩知らずだよなとは思う
そこまで手を貸したのはザボエラのやらかしでもある

死ぬまで戦わせて死んでも戦力になる
独裁国家が欲しがる技術だよ

>若い頃のハドラーは結構惚れ込んでいる
ハドラーはアルビナスに「あいつ処刑しましょう」言われても
「あいつも俺の改造頑張ってくれたし…そのために息子のザムザまで失ってるし…」とフォローしたり
それで本当にザボエラが辛い思いをしてたかはともかく結構気遣ってるんだよな

つまりハドラーはバランが夜の戦いの遺伝子がないばかりに
小娘にいいようにやられて子供ができたところまで見抜いていたと言うのか

>クロコダインが軍団長に残っていたら軍団長同士の緩衝材としても機能してたんじゃねえかな
>離反してよかったね
離反の原因がザボエラ過ぎて駄目だった

>でも超魔ゾンビはいい術式なのよ
部下からするといつ材料にされるか分かったものじゃないし
上司からすると貴重な戦力を材料にされて使いつぶされるしで
どこまでもザボエラひとりだけのための能力ではある
ザボエラが強くなる点だけで評価すれば優秀

>「カスが…！」
口を開けば余計な事しか言わないのいいよねよくない

若いころは18禁作品の竿役みたいなこといっぱいしてたとしか思えない能力ラインナップ

>つまりハドラーはバランが夜の戦いの遺伝子がないばかりに
>小娘にいいようにやられて子供ができたところまで見抜いていたと言うのか
というよりマザードラゴンで継承していくなんて知らないから
普通の人間や魔族みたいに子供を作っていくと思っていただけじゃないかなと思う

>>ザボエラにもいいとこあると思うぞ
>>バーン様助けたのワsザボエラだし！
>「カスが…！」
絶妙なタイミングで地雷全力で踏み抜くのよなコイツ

>>でも超魔ゾンビはいい術式なのよ
>部下からするといつ材料にされるか分かったものじゃないし
>上司からすると貴重な戦力を材料にされて使いつぶされるしで
>どこまでもザボエラひとりだけのための能力ではある
>ザボエラが強くなる点だけで評価すれば優秀
だから最後のチャンスを与えた！
最終決戦でバーン様の為に戦えたなら満足だろう？

なんかザボエラの気持ちで書き込もうと思ったけど心の中のザボエラが育ちすぎて頭おかしくなりそうになったわ

>つまりハドラーはバランが夜の戦いの遺伝子がないばかりに
>小娘にいいようにやられて子供ができたところまで見抜いていたと言うのか
そこまでは知らないと思うけど普通に生物だと思ってるわけだから子供が居ても不思議ではないと考えるだろう
子作り出来ないはずだと考えていたのはどっちかというとバランだけだ
ソアラだって子供出来ると信じてセックスしただろう

>ザボエラにもいいとこあると思うぞ
>バーン様助けたのワsザボエラだし！
実力はあるし能力は高いんだよ
だからだれも弱いとは評価していないんだ魔王軍でもダイたちからも
ただただ人格がゲスだという

ほんと能力だけなら間違いなく有能なんだけどな

>絶妙なタイミングで相手が欲しい言葉をきっちり言えるのよなおっさん
>絶妙なタイミングで地雷全力で踏み抜くのよなコイツ
どこまでも正反対なお二人

>ハドラーはアルビナスに「あいつ処刑しましょう」言われても
>「あいつも俺の改造頑張ってくれたし…そのために息子のザムザまで失ってるし…」とフォローしたり
>それで本当にザボエラが辛い思いをしてたかはともかく結構気遣ってるんだよな
ヒムの方が元のハドラーに近いと言われたりとアルビナスは結構不憫な場面あるよな
ダイで一番好きなキャラクターだ

>ほんと能力だけなら間違いなく有能なんだけどな
実績も割とあるし
やるべき仕事はやっているんだ
そしてその点ではちゃんと評価もされている

>どこまでもザボエラひとりだけのための能力ではある
ぶっちゃけ素材はどうとでもなるけどコイツがこの技術を他の連中に供与するか疑問である

>部下からするといつ材料にされるか分かったものじゃないし
>上司からすると貴重な戦力を材料にされて使いつぶされるしで
>どこまでもザボエラひとりだけのための能力ではある
>ザボエラが強くなる点だけで評価すれば優秀
改造された魔物同士で合体を繰り返す方式ならどうだろう
生存者が死体を吸収して段々と強くなる
……ダメだな強個体に育った奴が変に自己主張始めてグダグダになるやつだ

>最終決戦でバーン様の為に戦えたなら満足だろう？
ミストバーンはそういうことを言う

>>どこまでもザボエラひとりだけのための能力ではある
>ぶっちゃけ素材はどうとでもなるけどコイツがこの技術を他の連中に供与するか疑問である
供与するときはバックドアをつくって外からザボエラが操れるようにしていそう

>>どこまでもザボエラひとりだけのための能力ではある
>ぶっちゃけ素材はどうとでもなるけどコイツがこの技術を他の連中に供与するか疑問である
次の自分だけのもっと良い兵器が出来たら払い下げるんじゃないかな
バーン様は期待してないからそれを許してくれると思う
周りは死ねこいつってなるだろうが

>>ほんと能力だけなら間違いなく有能なんだけどな
>実績も割とあるし
>やるべき仕事はやっているんだ
>そしてその点ではちゃんと評価もされている
功名心と余計な事を口走ったり誇りの欠片もない行動で全てを失ったな…

>実力はあるし能力は高いんだよ
>だからだれも弱いとは評価していないんだ魔王軍でもダイたちからも
>ただただ人格がゲスだという
自信と誇りが持てない自分を変えられないのが最後までザボエラの限界だった
ここは本音が滲んでるのでは

>功名心と余計な事を口走ったり誇りの欠片もない行動で全てを失ったな…
ザボエラはこうでなくっちゃ！

超魔ゾンビの技術を百獣魔団あたりに売り込みに行ってブチ切れられそう

>最終決戦でバーン様の為に戦えたなら満足だろう？
>ミストバーンはそういうことを言う
手を貸す義理もねーし！

>>最終決戦でバーン様の為に戦えたなら満足だろう？
>>ミストバーンはそういうことを言う
>手を貸す義理もねーし！
実際この状況で奥の手隠し持ってたわけだからな

>自信と誇りが持てない自分を変えられないのが最後までザボエラの限界だった
>ここは本音が滲んでるのでは
でもさー自信持たせようと流石ザボエラ！天才！頼りになる！って持て囃したら絶対に核地雷踏み抜くよね

>超魔ゾンビの技術を百獣魔団あたりに売り込みに行ってブチ切れられそう
フレイザード辺りになら売れそうだが他は間違いなく却下されるだろうな…
もし売り込み先が不死騎団なら確実に殺されそうだ

>>>最終決戦でバーン様の為に戦えたなら満足だろう？
>>>ミストバーンはそういうことを言う
>>手を貸す義理もねーし！
>実際この状況で奥の手隠し持ってたわけだからな
奥の手をこの後に及んで出し惜しみする意味の分からないセコさは
ミストバーンがザボエラ嫌いじゃ無くてもお前マジいい加減にしろよ？って怒ると思う

ヒュンケルへ自信満々にアドバイスしたのはあれでザムザを作った実績から来てるんじゃないかなって…

>でもさー自信持たせようと流石ザボエラ！天才！頼りになる！って持て囃したら絶対に核地雷踏み抜くよね
他人を持ち上げるのがどヘタだったけど持ち上げてもらうにも方法を選ぶタイプではありそう
魔王軍でそういうのできそうなのは…やっぱおっさんになるのか？？

>奥の手をこの後に及んで出し惜しみする意味の分からないセコさは
>ミストバーンがザボエラ嫌いじゃ無くてもお前マジいい加減にしろよ？って怒ると思う
ピンチの時まで隠してたのはマイナス査定だろうからな…
さっさと出しておけば状況変わったかも知れないし

フレイザードの核を使えば初期型もデメリットないのでは？

>ザボエラはこうでなくっちゃ！
ある意味嫌われ者の悪役としての生き様を貫徹した見上げた最期である

>魔王軍でそういうのできそうなのは…やっぱおっさんになるのか？？
ザボエラに他者を認め対等に付き合う性根があれば
おっさんと友情を結びお互いに助け合える関係になれたかもしれないな
アバンとロカみたいに

>No.1224138392
ああダメだわ魔軍司令様が団長同士の結託とか認めないわ

魔王軍は人間と敵対しているだけであくまで魔族たちの軍隊であって
悪魔みたいな命をもて遊んだりいたぶるのが当たり前な外道な集団ではないからな
ザボエラはもっと悪辣な集団の中なら居場所もあったと思う

>>No.1224138392
>ああダメだわ魔軍司令様が団長同士の結託とか認めないわ
ハドラーが性格元に戻ったの超魔生物化して覚悟決めた後だしな…

>ザボエラはもっと悪辣な集団の中なら居場所もあったと思う
裏切られる未来しか見えねえ

>>>No.1224138392
>>ああダメだわ魔軍司令様が団長同士の結託とか認めないわ
>ハドラーが性格元に戻ったの超魔生物化して覚悟決めた後だしな…
友情を深めるザボエラとクロコダイン
その仲をおそれて邪魔をするために無茶な指令を下すハドラー
ふたりは魔王軍を離反して人間陣営に…

>ザボエラはもっと悪辣な集団の中なら居場所もあったと思う
皮肉だけどアウトローほど集団内でのルールは厳しくなる
特に集団を利する事と集団に害とならない事については殊更に
そんな中でザボエラに居場所はない

ザボエラのメンタルケア担当の相棒が必要だったか…

ハドラー時代の旧魔王軍からもウケが悪いのは面白かった

そういやガンガディアさんブチ切れてたね

>ザボエラのメンタルケア担当の相棒が必要だったか…
周囲にはようしょしかしない魔導士たちばかりだったもんな
そりゃ拗らせるってなる

常に逃げの一手を念頭に置いているのが致命的
だからミストを置いてバーンを守りに行くなんてトンチンカンなこと言い出す

>ザボエラのメンタルケア担当の相棒が必要だったか…
息子殺した時点でもう後には引けないから…
相当最初の頃じゃないと間に合わない

>ザボエラのメンタルケア担当の相棒が必要だったか…
被害者担当と紙一重だと思うぞそれ
本編見てもあいつは終始楽しんでるし
結果首が回らなくなったから悲惨な末路を辿ったわけで

>常に逃げの一手を念頭に置いているのが致命的
使命感とか義務感とかに乏しいからな
あくまで評価されたり地位などのご褒美があるから仕事するだけであって
あの人のために頑張ろうとかいう忠義が全くない

仮にザボエラに協調性なんてものがあったら獄炎の段階で勇者アバンは敗北して地上は魔族のものになっていたかも

>ハドラー時代の旧魔王軍からもウケが悪いのは面白かった
卑劣残忍は良いが所属する組織の枠組みを壊そうとするのは
組織運営する幹部クラスなら嫌って当然だから…

>仮にザボエラに協調性なんてものがあったら獄炎の段階で勇者アバンは敗北して地上は魔族のものになっていたかも
かもしれないな
ガルガンティアたちと一緒に挑んできたら太刀打ちできたか怪しい

ヤングクロコダインがどれほどの強さかわからんけどザボエラとセットで配下に居たら間違いなくアバン達は全滅してた

>No.1224139779
ただそこまで戦力拡充してしまうと
通りすがりの竜の騎士が行き掛けの駄賃でボコってくる可能性が高まるんだよなぁ
あの程度俺が手を出すまでもないがスルーの理由だから

>あの程度俺が手を出すまでもないがスルーの理由だから
アバンが敗北した後には間違いなくバランがやってくるってことだもんな
どうあがいても地上を手に入れるのは無理みたいですぞハドラー様

>>ハドラー時代の旧魔王軍からもウケが悪いのは面白かった
>卑劣残忍は良いが所属する組織の枠組みを壊そうとするのは
>組織運営する幹部クラスなら嫌って当然だから…
性格のあまり良くないキギロはちゃんと馴染めてるしな
普通に馴染もうとして仕事する奴は嫌われない環境なのよね

>>No.1224139779
>ただそこまで戦力拡充してしまうと
>通りすがりの竜の騎士が行き掛けの駄賃でボコってくる可能性が高まるんだよなぁ
>あの程度俺が手を出すまでもないがスルーの理由だから
地上の危機とかよりもっとヤバい奴が悪いこと企んでました
じゃないといけないから過剰な描写は矛盾になるしね

>性格のあまり良くないキギロはちゃんと馴染めてるしな
>普通に馴染もうとして仕事する奴は嫌われない環境なのよね
成果をことさら強調するしマウントをとってくるけど
味方を裏切ったり騙したりはしないからなキギロ
魔王軍たちにとってはうっとうしいだけ

>アバンが敗北した後には間違いなくバランがやってくるってことだもんな
>どうあがいても地上を手に入れるのは無理みたいですぞハドラー様
だからといってやらないわけにはいかない
魔王はつれえよなあ〜っギャハハハ！

キギロにはちゃんと自ら前線に赴いて直接対決する気概がある

この手の性格のキャラって実力もあまりなくて分不相応なことが多いけど
ザボエラは実力も実績もあるのにこんな性格をしているのすごいよな…

>この手の性格のキャラって実力もあまりなくて分不相応なことが多いけど
>ザボエラは実力も実績もあるのにこんな性格をしているのすごいよな…
能力はあるでも評価されない理由として説得力ありすぎる

>この手の性格のキャラって実力もあまりなくて分不相応なことが多いけど
>ザボエラは実力も実績もあるのにこんな性格をしているのすごいよな…
だからこそ皆に嫌われた
立場を気にする割に自分からは何もせず責任逃ればかりじゃ誰も信じてくれなくなった

>この手の性格のキャラって実力もあまりなくて分不相応なことが多いけど
>ザボエラは実力も実績もあるのにこんな性格をしているのすごいよな…
残酷残忍悪趣味卑劣でもミストと仲良しなキルバーン見る限り
本当にセコさと余計な一言だけでみんなに嫌われてるんだよなザボエラ

ただまぁ他の軍団長とタイマンで真正面から戦うと勝てなさそうっていうのはある
自分でも言ってた通りそこがコンプレックスだったんだろうけど

>若い頃のハドラーは結構惚れ込んでいる

キルバーンなら超魔ゾンビを温存しようって考えずに最悪のタイミングで放り込んでくるだろうしなカードの切り方が違う

>残酷残忍悪趣味卑劣でもミストと仲良しなキルバーン見る限り
キルの体が端末だとミストが気付いていたかどうか気になる
そういうの嫌いでしょミスト

>ただまぁ他の軍団長とタイマンで真正面から戦うと勝てなさそうっていうのはある
>自分でも言ってた通りそこがコンプレックスだったんだろうけど
たぶんそこであくまで魔法使いとしてタイマンにも強くなるという方向に行けなかったのが全ての始まりとなるつまずきなんだろうね
別に魔王軍の幹部だから必ずタイマンに強くないとダメってこともないと思うんだけど
そっちの方向で自信を持つにはコンプレックスが根深すぎた
ただコンプレックスってそういうものではあるよね

キルは卑怯ではあるけど組織のために働いてるかんじはあるな

>キルバーンなら超魔ゾンビを温存しようって考えずに最悪のタイミングで放り込んでくるだろうしなカードの切り方が違う
ポップのマァムが好きなんだよぉ！でわしとのことは遊びじゃったのか…と脳破壊されてたから
ゾンビ切るタイミングが遅くなったのは有名な話

>残酷残忍悪趣味卑劣でもミストと仲良しなキルバーン見る限り
>本当にセコさと余計な一言だけでみんなに嫌われてるんだよなザボエラ
道化だけあって一線には踏み込まないわきまえた賢しさがあるヤツ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>キルは卑怯ではあるけど組織のために働いてるかんじはあるな
何ならバーンの手助け程度ならするし忠告もする
スパイだから最初から警戒されてるのもあるだろうがそれでも何だかんだ戦ってくれてたな

>道化だけあって一線には踏み込まないわきまえた賢しさがあるヤツ
ポップへの評価も正しかったり曲者でそれなりのプライドもしっかり持ち合わせては居たな
アバン先生と怒りの仮面付けて戦ったし

ザボエロの流れか？

>別に魔王軍の幹部だから必ずタイマンに強くないとダメってこともないと思うんだけど
>そっちの方向で自信を持つにはコンプレックスが根深すぎた
>ただコンプレックスってそういうものではあるよね
他の幹部も魔法力には一目置いてたんだから別に個の強さで張り合わなくても…と思ったかもしれないけど
一度抱いた劣等感を払拭するのは誰だって難しい

>ザボエロの流れか？
としあきはクズをエロにして弄ぶのだいすきすぎる…

「なんか邪魔だなあの一つ目ピエロ…」でスパッとやられる場所で踊ってるから
キルはキルなりに命賭けてる

>他の幹部も魔法力には一目置いてたんだから別に個の強さで張り合わなくても…と思ったかもしれないけど
>一度抱いた劣等感を払拭するのは誰だって難しい
そういう意味ではもし成長イベントに巡り会えてたらとんでもない大化けをしたかもしれないね

>そういうの嫌いでしょミスト
自分は正体をひた隠しにしてる横で道化演じてるのだから普通に驚いて感心すると思う

ポップ絶対殺すマンだったりは組織の為にやってるしその行動は実際間違ってないからな
キルバーンは

>キギロにはちゃんと自ら前線に赴いて直接対決する気概がある
そもそもキギロは仲間の足を引っ張るようなカスじゃないから

>>そういうの嫌いでしょミスト
>自分は正体をひた隠しにしてる横で道化演じてるのだから普通に驚いて感心すると思う
ミストは親近感が湧いたからこそそこは納得するだろうな
自分と同じ立場なんだと

上の画像の通り凡百の竿役なら催眠アプリとかマジカル薬物に頼るところザボエラはその身ひとつで
催眠和姦シチュセックス
変身（TS含む）セックス
相手の意識あり体の自由なし凌辱
睡姦
人形化（意識なしかつ体は意のままに動く）
あたりが可能なんだ
凄いやつだ

若い頃はエロい能力ばかり磨いてたから
ちんちんが役立たずになってしまって人生の迷走が始まったのかもしれない

>凄いやつだ
そういうところにプライドを持てば…
持てねぇわ

>そういうところにプライドを持てば…
>持てねぇわ
昔はそこにプライド持ってたのかもしれないけど老いて勃たなくなってしまって…

>名言である
これ見るたびに思うんだけど
「魔法が使えない」って欠点は解消してないんだよな

>凄いやつだ
上でコンプレックスの話題があったからか
若い頃は嫌な奴やコンプレックスを刺激する奴から女寝取って憂さを晴らしてたのかな…
とか思ってしまった…我ながら嫌な妄想だ…

>これ見るたびに思うんだけど
>「魔法が使えない」って欠点は解消してないんだよな
超魔ゾンビが呪文が使えないかは厳密には不明じゃね
使う意味がありそうなシチュもなかったし
あと動かすのに魔力いるから無駄遣いしたくないだろう

ザボエラのプライドのなさは長所でもあるので
コミュ力が終わってるのは明確な欠点だけど

才能も実力もあったのに本人の望みとは方向性がズレてた

>>名言である
>これ見るたびに思うんだけど
>「魔法が使えない」って欠点は解消してないんだよな
超魔生物にとってのそれは欠点じゃなくて仕様なんじゃないの？

>超魔ゾンビが呪文が使えないかは厳密には不明じゃね
ぶっちゃけ超魔ゾンビでタンク化した状態でザラキ唱えれば一網打尽に…というのはさすがに野暮か

ハドラーから見た場合
・クロコダイン　→　真っ先に裏切ったクズその１
・ヒュンケル　　→　裏切ったクズその２
・フレイザード　→　生みの親なのに舐めた口聞いてくるガキ
・バラン　　　　→　明らかに俺より強い、なんで俺の部下やってるの？
・ミストバーン　→　軍団長の俺よりバーン様に信頼されてるよねコイツ

消去法でザボエラしかまともな部下いなくない？

>ぶっちゃけ超魔ゾンビでタンク化した状態でザラキ唱えれば一網打尽に…というのはさすがに野暮か
ザラキのわりに一人にしか効かない上に
バダックさん一人仕留めるのにもクッソ時間かかる欠陥呪文だからなぁ…

>超魔生物にとってのそれは欠点じゃなくて仕様なんじゃないの？
ザムザが「超魔化すると魔法が使えなくなるのが難点」みたいな事言ってたはず
つか魔力の高さがウリの妖魔士団が強みを捨ててフィジカル高めても
百獣魔団の互換品にしかならんのよね
超魔状態と通常状態を自在に切り替えられるのなら話は違ってくるが
超魔から魔族に戻れるかどうかが語られてないのが何とも

ミストバーンとかいう脳筋パワハラ上司

>消去法でザボエラしかまともな部下いなくない？
ザボエラも内紛や裏工作の蹴落とし合い企んだりしてる時点でまともじゃないよ

マヌーサかけて「うわー俺超モテモテじゃん」
みたいな感じに誤魔化すんだろラッシャイ！

>ミストバーンとかいう脳筋パワハラ上司
脳筋じゃないんだよ
鍛えるだけ無駄みたいな体だからそういう成長や研鑽する所に憧れはあるだけで

>No.1224144735
クロコダインとヒュンケルはハドラーがアバンに負ける前の武人としての魂を持っていたなら裏切らなかっただろうし
フレイザードも武人然とした性格になってただろうしで
マジでバルトスの忠言通りだったなって思う

上で言ってる欠点は超魔生物だとマホイミで倒される点をゾンビ化で改良したって話だから
超魔化すると魔法使えないのは仕様だと思う

>ミストバーンとかいう脳筋パワハラ上司
>脳筋じゃないんだよ
>鍛えるだけ無駄みたいな体だからそういう成長や研鑽する所に憧れはあるだけで
パワハラ呼ばわりするにしてはザボエラがいらんこと言い過ぎてキレさせてるし
相性最悪の二人が残ったもんだ

次の魔王に相応しい働き

>>ミストバーンとかいう脳筋パワハラ上司
>>脳筋じゃないんだよ
>>鍛えるだけ無駄みたいな体だからそういう成長や研鑽する所に憧れはあるだけで
>パワハラ呼ばわりするにしてはザボエラがいらんこと言い過ぎてキレさせてるし
>相性最悪の二人が残ったもんだ
良い人材はどんどんスカウトされたり独立したりだからな…
まぁ社長の杜撰な会社運営のせいだが

>クロコダインとヒュンケルはハドラーがアバンに負ける前の武人としての魂を持っていたなら裏切らなかっただろうし
おっさんは「バーン様ハドラー様のためなら死んでもいいと思っていた」と明言してるからともかく
グレてた頃のヒュンケルは（お前が強ければ父さんは死なずにすんだんだ…ペッ）て感じだったよ
ハドラーの精神的な劣化を問題視してた感じではなさそう

大体ヒュンケルとかいう不死身生物が悪い

>良い人材はどんどんスカウトされたり独立したりだからな…
>まぁ社長の杜撰な会社運営のせいだが
社長がその気になれば営業から生産販売までできちゃう会社だからなぁ…

見た目人間っぽいけどアバン一味のほうが魔族バケモノ

超魔生物が魔法を使えないっていうのは超魔と魔族の切り替え機能のためじゃなかったか
魔法を使えないという欠点を克服するためにハドラーは魔族の体を捨てて完全な超魔生物になったんだと記憶しているが

>見た目人間っぽいけどアバン一味のほうが魔族バケモノ
武器屋の息子なんですけど！
ただの一般人なんですけど！

>ハドラーの精神的な劣化を問題視してた感じではなさそう
でもハドラーが武人として振る舞ってたならその魂はバルトスと同じものな訳で
ヒュンケルなら遅かれ早かれ気づくとは思うんだよな

超魔ゾンビは素材さえ考えなければ兵器としては良いものなんだよな
それはそれとして息子が辿り着きたかったものとは違うんやろなぁとも

>武器屋の息子なんですけど！
>ただの一般人なんですけど！

>超魔ゾンビは素材さえ考えなければ兵器としては良いものなんだよな
>それはそれとして息子が辿り着きたかったものとは違うんやろなぁとも
息子は自分の研究に誇りがあったからな
父親と違って

最後防御に魔力使ってたとしても魔法力尽きてたこと考えると魔法使えてもゾンビ動かすだけで精一杯なのかもな

>大体ヒュンケルとかいう不死身生物が悪い
閂付きの頑丈な扉を体当たりでブチ破ったことにされた獄炎幼少期
ちなみに原作では普通に扉を開けて出ただけです

まあ風見鶏が嫌われるのはどこも一緒なんだな

そもそも超魔ゾンビは搭乗型兵器なんでザボエラ本体は呪文使えるだろうし
あとは需要の問題でしかない気がする
なんかこう…ゾンビ内部に居ながら壁越しに呪文が使えるかとか
使えないとしたら内部で使った呪文を外に出せる導線みたいなもんがあればいいだけというか

毒親って言葉がない時代だったがやってる事はこれ
息子の褒められたい認められたいという気持ちすら利用してポイ
悪役ならこれが正解なんだろうけど他の悪役達にすら忌避されるのが面白い

ほう、経験が生きたな（悪）

×：尊敬されていた
○：一目置かれてた
結構勘違いしてるとしあきが多い

>言ってることは間違ってないけど日頃の行いのせいで反感買う人
マキシムもやってる事は確実に相手の数を削ぐでものすごくまともなのに
慢心が強すぎて

>毒親って言葉がない時代だったがやってる事はこれ
>息子の褒められたい認められたいという気持ちすら利用してポイ
>悪役ならこれが正解なんだろうけど他の悪役達にすら忌避されるのが面白い
身内に対する不義理はどこの組織でも引かれるよ
ましてやザボエラは血縁にそれやったからじゃあ他人の俺とか簡単に捨てれるなコイツ……となる
キルバーンみたいに露骨に敵対組織からの客分とかじゃないと立場が悪くなる一方

>マキシムもやってる事は確実に相手の数を削ぐでものすごくまともなのに
>慢心が強すぎて
ワガハイのありがたみを分からせてやるために遅れて援軍に行ってやろうかな（ニヤァ）とかやってるから
組織の一員として普通にダメだと思う

>No.1224145318
スレチだけどブタゴリラなんてあだ名は控えめに言ってイジメでは？

研究者としては成果を組織に隠す悪癖があるし
策士としてはコミュニケーション能力が低すぎるし
軍団長としては仕事しなさすぎるし

>>No.1224145318
>スレチだけどブタゴリラなんてあだ名は控えめに言ってイジメでは？
ラーメンハゲに並ぶ悪口

>スレチだけどブタゴリラなんてあだ名は控えめに言ってイジメでは？
カオルとか女みてーでダセーじゃん
だから俺は雄々しくて男らしいあだなを自分で考えたんだ
ぞれがっ…

>研究者としては成果を組織に隠す悪癖があるし
>策士としてはコミュニケーション能力が低すぎるし
>軍団長としては仕事しなさすぎるし
能力の高さは全てメンタルで台無しになってる

>研究者としては成果を組織に隠す悪癖があるし
>策士としてはコミュニケーション能力が低すぎるし
>軍団長としては仕事しなさすぎるし
元々の性格が悪すぎるとしか言えないんだよなザボエラ
たぶんコミュニケーション能力皆無でも研究大好きで隙あらば自説や自論をミストバーンとかに見せるぐらいでも
ミストバーンはあそこまでザボエラにきつくは当たらなかった気がする

それでも軍団長に選ばれたのだから能力自体は本当に高いんだよな…

>超魔ゾンビは素材さえ考えなければ兵器としては良いものなんだよな
>それはそれとして息子が辿り着きたかったものとは違うんやろなぁとも
何のかんのでザムザは自分の身体を実験材料に使える程度には肝があった

すすんで呼ばせてるのは確かなようだが
自分で考えたわけではないのか？

>たぶんコミュニケーション能力皆無でも研究大好きで隙あらば自説や自論をミストバーンとかに見せるぐらいでも
>ミストバーンはあそこまでザボエラにきつくは当たらなかった気がする
組織人としての才能が皆無なんだよな
たぶん獄炎時代の引きこもりで研究やってたのが一番合ってた
ザムザがかわいそうだけど

>何のかんのでザムザは自分の身体を実験材料に使える程度には肝があった
でもそれはただただパパに認められたい一心なんだよね…

>>たぶんコミュニケーション能力皆無でも研究大好きで隙あらば自説や自論をミストバーンとかに見せるぐらいでも
>>ミストバーンはあそこまでザボエラにきつくは当たらなかった気がする
>組織人としての才能が皆無なんだよな
>たぶん獄炎時代の引きこもりで研究やってたのが一番合ってた
>ザムザがかわいそうだけど
勧誘するならザムザだけ誘う方がみんなにとって良かった

誠実で有能な技術職と現場の理想的関係

>誠実で有能な技術職と現場の理想的関係
言ってる事はよく分かるがザボエラには誠実さが無いから……
勝たなきゃ不味いと思ってたフレイザードですらまだ雀の涙程度には誠実なレベル

将来のこと考えるとザムザ重用したほうがよかったんだろうけどそうするとザボエラが足引っ張ってくるんだろうな

ザボエラ
クロコダイン
ノヴァ
この三者はどう評価するかで感性がモロに出る怖いキャラ
…だと勝手に思っている

>誠実で有能な技術職と現場の理想的関係
毎回無茶な条件の期限でしか注文しないやつ…

元気玉みたいな切り札を持つ悪役

マホプラウス
超魔ゾンビ
死の淵で蘇った超魔ハドラーを捕縛する魔法の縄
普通にチート技多いな

子供の頃ザボエラのこと
ずっとババァだと思ってたわ

>誠実で有能な技術職と現場の理想的関係
ありがとうの他のコマはじめて見た…

エロ漫画みたいなチートスキルも凄いんだ

>だから俺は雄々しくて男らしいあだなを自分で考えたんだ
>ぞれがっ…
ゴリラは分かるがブタは…どうなんだ？

>ゴリラは分かるがブタは…どうなんだ？
ブタが雄々しくないというのは偏見
そこらへんは作品による
ドラクエなどではどちらかというとオークよりトロルの方がアホ面で体もだらしない

仮面ライダードライブのゴルドドライブはコイツとミストバーンの再構成って感じだった
獄炎でも良い意味でブレてなくて全く憧れない

>No.1224149677
おお、なんか納得したかも
トロルは知性のパラメータをパワーに振り分けましたって感じするわ

超魔ゾンビは鬼小僧ニ体が足りなかったから不完全だった説

>>ハドラーの精神的な劣化を問題視してた感じではなさそう
>でもハドラーが武人として振る舞ってたならその魂はバルトスと同じものな訳で
>ヒュンケルなら遅かれ早かれ気づくとは思うんだよな
一度倒したあとはもう仇打ちの事は言わなくなったし超魔ハドラーに至ってはダイとの決着つけさせてやりたいみたいになってたしな

>>毒親って言葉がない時代だったがやってる事はこれ
>>息子の褒められたい認められたいという気持ちすら利用してポイ
>>悪役ならこれが正解なんだろうけど他の悪役達にすら忌避されるのが面白い
>身内に対する不義理はどこの組織でも引かれるよ
>ましてやザボエラは血縁にそれやったからじゃあ他人の俺とか簡単に捨てれるなコイツ……となる
>キルバーンみたいに露骨に敵対組織からの客分とかじゃないと立場が悪くなる一方
キルバーンは露骨に暗殺者と名乗ってるのにコミュ力と腰の軽さで仕事しまくってミストに並ぶ側近になってるのすごい

「キルバーンは軍団長を始末するのが仕事なんだ！」とか言ってヒュンケルたちがびびってたけど
どういう情報の広め方されたんだろうな
「いいかお前らこの魔王軍にはキルバーンという奴がいてな」「軍団長だって始末しちまえる凄い奴なんだ」「裏切るなよ」とか脅されたのかな
それとも魔王軍内に噂を流してそれとなく知るようにしたのかな

>そこらへんは作品による
>ドラクエなどではどちらかというとオークよりトロルの方がアホ面で体もだらしない
蘇生魔法まで使えそうなやつだ

ダイからDQ入ったからギラ系のしょぼさに驚愕した

ザボエラはブレずにクズに徹してくれたから好き
悲しき過去も無いし発想もいいし技術力もある
ただ組織で大成できるタイプじゃなかった…

>「キルバーンは軍団長を始末するのが仕事なんだ！」とか言ってヒュンケルたちがびびってたけど
>どういう情報の広め方されたんだろうな
>「いいかお前らこの魔王軍にはキルバーンという奴がいてな」「軍団長だって始末しちまえる凄い奴なんだ」「裏切るなよ」とか脅されたのかな
>それとも魔王軍内に噂を流してそれとなく知るようにしたのかな
フレイザードは産まれたばかりだしフレイザードの前に氷炎魔団の団長の軍団長がいてそいつが殺されたとかかもしれない

息子はまともなんだよな…

ガンガディアが生きてたら魔王軍が勝てた

というか魔王軍の負けルートが本編くらいしかない

魔族の価値観が完全脳筋なので
自分の力を示す以外のことは評価されない
ロンベルクなんかもそう

>というか魔王軍の負けルートが本編くらいしかない
誰もいない北の大地にピラー撃ち込んだもう勝ち確だ

>というか魔王軍の負けルートが本編くらいしかない
バーン討伐RTAだからなダイ大本編……

>誰もいない北の大地にピラー撃ち込んだもう勝ち確だ
相手が勝ち誇ったときそいつはすでに敗北している

>>マァムのエロ画像にザボエラの顔をワイプで入れると途端に意味が変わるウルテク
マァムが妖艶な顔してたらモシャスしたザボエラ
マァムが苦悶の表情してたら本物マァムを悪魔の目玉で視姦してるザボエラ

本編だってダイが竜魔人化する前なら
ルーラでピラァ行ってメラすれば勝てたからな
プライドで出来なかったが

>というか魔王軍の負けルートが本編くらいしかない
バランがアルキードで平和な家庭を築いてたルートはどうだろう
待てよ
ひょっとしてアルキード王にバランは魔物だと吹き込んだのはバーンの策略だったのでは

魔族って大体のファンタジーじゃ魔力の強さがウリなのに
どうしてドラクエの魔族はパワーこそ正義な脳筋になるのだろう

>>というか魔王軍の負けルートが本編くらいしかない
>バランがアルキードで平和な家庭を築いてたルートはどうだろう
>待てよ
>ひょっとしてアルキード王にバランは魔物だと吹き込んだのはバーンの策略だったのでは
獄炎の魔王もなんかそこらへんやりそうな感じなんだし
どうなるんだろうな

>「キルバーンは軍団長を始末するのが仕事なんだ！」とか言ってヒュンケルたちがびびってたけど
>どういう情報の広め方されたんだろうな
単純に組織編成の時にハドラーに「お前ら監視して誅殺する死神いるぞ」って言われただけでは

命乞いシーン好き

>>というか魔王軍の負けルートが本編くらいしかない
>バランがアルキードで平和な家庭を築いてたルートはどうだろう
そのルートだと下手するとダイが戦力化しないからなぁ
アバン先生やノヴァみたいな各国の戦力が各個撃破されてポップやマァムも成長前に死にヒュンケルは魔王軍のままって感じだとバラン一人じゃどうにもならんだろう
バランは中途半端に強いからバーン様もとっとと遊びを切り上げて殺しにきそうだし…

>>実力もあるのに完全に言動と性根が腐ってる…
>招集された当初は周囲も一目置いてたはずなんだけどなぁ…
でもベギラゴン使えないんすよね

>でもベギラゴン使えないんすよね
使えないかは厳密には分からんけど
あの世界のベギラゴンはバーン様がじきじきにハドラーに与えるレベルの伝説の大呪文ぽいからな…

名誉職与え
研究に専念させとけば良かったかも

極大呪文って両手がふさがるという欠点もあるからなぁ…

超魔ゾンビって結局キラーマシンの焼き直しだしなぁ…

>でもベギラゴン使えないんすよね
あん時片手失ってたからぼかされてるんだよな
考えようによってはベギラゴン上乗せされてたらダイの打ち返しができないからベギラマしか使えないように片腕飛ばされたとも取れる

>なんかザボエラの気持ちで書き込もうと思ったけど心の中のザボエラが育ちすぎて頭おかしくなりそうになったわ
下手に他人やキャラをトレースすると精神を持っていかれたりするしね…
声優や俳優ってそれで気を病んだり不安定になる時があるとか聞いたな

ハドラーだけザボエラ重用してるんだけど
ハドラーはザボエラが地雷踏み抜いてもこいつはこういうやつだからなって笑って許す度量あるからなんだよな

>ハドラーだけザボエラ重用してるんだけど
>ハドラーはザボエラが地雷踏み抜いてもこいつはこういうやつだからなって笑って許す度量あるからなんだよな
そしてザボエラはそれを気付いてないから平気で裏切る

居なくなった味方や敵を貶す発言しないだけでも
多少は評価上がってたかもしれない

そういやバーン軍にキラーマシン属がいないのなんでだろう
さまよう鎧軍団のほうが低コストで量産できるから？

>魔族って大体のファンタジーじゃ魔力の強さがウリなのに
>どうしてドラクエの魔族はパワーこそ正義な脳筋になるのだろう
ドラクエはマホカンタやマホステみたいな強力な魔法を無力化する魔法があるから魔力が絶対って訳ではないからね

>居なくなった味方や敵を貶す発言しないだけでも
>多少は評価上がってたかもしれない
というか地雷発言全部言い換えてたら評価逆転するよ
ハドラーの黒のコアほっといたのだって
大魔王様が仕込んだものだから深いお考えがあると思い手を付けませんでしたって言えばミスト何も言えんし

>>居なくなった味方や敵を貶す発言しないだけでも
>>多少は評価上がってたかもしれない
>というか地雷発言全部言い換えてたら評価逆転するよ
>ハドラーの黒のコアほっといたのだって
>大魔王様が仕込んだものだから深いお考えがあると思い手を付けませんでしたって言えばミスト何も言えんし
あそこに関してはミストの八つ当たりはある

頭良すぎて他人が脳筋の馬鹿に見える増長と
正直強い肉体が羨ましいなと思う劣等感が
強い野心に変えた

ワシもハドラーとは長い付き合いでしたから内心複雑なものはありました…
しかし今のワシはバーン様に忠誠を誓った身
私心を捨ててバーン様をお救いしハドラーに逆らったことを後悔はしておりませぬ！（ｷﾘｯ
…とか言ってたらミストポイント稼げたかもしれない

>ワシもハドラーとは長い付き合いでしたから内心複雑なものはありました…
>しかし今のワシはバーン様に忠誠を誓った身
>私心を捨ててバーン様をお救いしハドラーに逆らったことを後悔はしておりませぬ！（ｷﾘｯ
>…とか言ってたらミストポイント稼げたかもしれない
でもまあ普段の行動が行動だから…

>そういやバーン軍にキラーマシン属がいないのなんでだろう
>さまよう鎧軍団のほうが低コストで量産できるから？
装甲に使われてるブルーメタルが魔界でも希少鉱物なので量産できないって感じじゃないかな

ダイ大に関しては
竜の騎士も「竜の力と魔族の魔力と人間の心」なんで
一応魔族は魔力がウリという設定ではある

ミストに見限られる前に
魔界の魔物軍団が全滅した時点で超魔ゾンビ起動してミストと共闘してたら勝っていたのでは？

間違い無く有能では有ったけど忠義と言う点では裏切り連中にも劣ってるのが見え見えだったからなぁ
単に勝ち馬に乗ってる寄生虫
裏切るメリットが無いから裏切らないだけとかそりゃミストからすりゃイラ付く存在
本編は奇跡の大逆転だから結果的に最後まで裏切らなかっただけで相手がエスタークや異魔人だったら一転して一番信用できない部下になるぞ
その場合他他幹部は誰一人裏切らないだろうし

>ミストに見限られる前に
>魔界の魔物軍団が全滅した時点で超魔ゾンビ起動してミストと共闘してたら勝っていたのでは？
本当に勝つためだけなら
あの場をミストに任せてザボエラはマキシマムの後ろにでもくっついてるのが最適なのは否定しない

ザボエラ要る？

言いたかないけどここまでレス伸びてるのて
としあき連中にザボエラへの親近感が確実にあるからだよね

端から見てると面白いけど
自分自身は関わりたくない奴

>本編は奇跡の大逆転だから結果的に最後まで裏切らなかっただけで相手がエスタークや異魔人だったら一転して一番信用できない部下になるぞ
異魔神と言えばザボエラとゴルゴナは本当に似たもの同士だよな
前半不気味な存在感があっただけゴルゴナの方がまだましか？

ハドラー・むしろバーンが裏切った
クロコダイン・心苦しいが正直付いて行けないので辞表
ヒュンケル・親父の仇ハドラーやんけ！
バラン・義理は有るが別に恩は無いし息子ファースト
まずハドラーを中間管理職なんてポジに付けたのが魔王軍崩壊の遠因なんだよなぁ…人格的にも性格的にもかなり危うい面が潜在的に存在したから保身系の管理職ではダメだった
せめてハドラーに爆弾仕込んで無ければ超魔ハドラーと親衛騎団でやや赤字程度に収まったのに

>名誉職与え
>研究に専念させとけば良かったかも
しかしそれで満足しないのがザボエラなので

転生したらザボエラだった件
どのタイミングなら生き残れるか

言うほど自分の手動かしてなかったか？

>ザボエラ要る？
もしザボエラがバーンに心底心酔してるキャラだったら初期ハドラーから暗殺されかねない程度に有能
超魔生物の事も掴んでたし部下の下剋上を常に恐れてたんだと思う
実際完成形の超魔ゾンビが量産されたら魔王軍の大半がリストラされたかも

>せめてハドラーに爆弾仕込んで無ければ超魔ハドラーと親衛騎団でやや赤字程度に収まったのに
六大団長のシステム自体がバーン様が遊びで作ったような物だしな
舐めプしなかったらダイの冒険が始まらないで地上が終わってる

>もしザボエラがバーンに心底心酔してるキャラだったら初期ハドラーから暗殺されかねない程度に有能
>超魔生物の事も掴んでたし部下の下剋上を常に恐れてたんだと思う
>実際完成形の超魔ゾンビが量産されたら魔王軍の大半がリストラされたかも
いやまあそういう考察も面白いけど
とりあえずそれに関してはマキシマムの後ろにザボエラくっつけとくという話に対するレスだった

>まずハドラーを中間管理職なんてポジに付けたのが魔王軍崩壊の遠因なんだよなぁ…人格的にも性格的にもかなり危うい面が潜在的に存在したから保身系の管理職ではダメだった
ヒュンケルと戦ってた時は昔の覇気が若干戻ってたような気がする
死んだ時にヒュンケルを称賛するってのは魔軍司令メンタルからは出てこないと思う

こいつが悪党なりに清廉なやつだったら魔王軍だいぶ強くなってたよね

鬼眼王になった後ですらバーン様は挽回できた分岐あるからな
具体的にはダイの腹をブチ抜いた後に笑ってないで真魔剛竜剣が飛んでくる前にそのまま追撃追撃してればたぶん勝ってた

>こいつが悪党なりに清廉なやつだったら魔王軍だいぶ強くなってたよね
魔王軍のロンベルク兼アバン先生（の仲間の装備開発面）になれたかもしれない

>別作品のキャラに向けてのものだけど「自分の愚かさをこれっぽっちも理解してない策士気取り」って評価が一番しっくりくる
ガロニュートもここまでクソじゃねぇよ！！

>戦略的思考で動いてた数少ない人物だよな
>他はバーンくらいじゃないか？
最終的にはバーンVS竜の騎士って図式になるから
策略はあんま重視してなかった説

脳筋組織だから冷遇されても立ち位置はあったが
頭脳派組織なら使い捨てられてた

序盤のクソダサハドラーよりはザボエラの方がマシな性格してると思う
ハドラーは終盤で別人になったせいで皆序盤のキャラ忘れてる感あるけど

>転生したらザボエラだった件
>どのタイミングなら生き残れるか
むしろどのタイミングで前世気付いたかによる
クロコダインに命乞いして失敗した後ならアウト

>クロコダインに命乞いして失敗した後ならアウト
死ぬ直前じゃねーか！

>転生したらザボエラだった件
>どのタイミングなら生き残れるか
一見心入れ替え流ようなもんだしなんとかなりそうだけど
裏を疑われ信用されずデットエンド頻発しそう

>序盤のクソダサハドラーよりはザボエラの方がマシな性格してると思う
>ハドラーは終盤で別人になったせいで皆序盤のキャラ忘れてる感あるけど
中間管理職の悲哀というか情けなさみたいなとこはあるけど
ザボエラ以下ってことはないと思うなぁ
まあザボエラの最初期（というか登場シーン）だけは「あのハドラーも大音響とともに破ったマホカトールを無音ですり抜けた！？」って感じで底知れない感じはあったけど

ザボエラと言ったらマァム

>>クロコダインに命乞いして失敗した後ならアウト
>死ぬ直前じゃねーか！
でもあの場面でクロコダインを踏み台にしようもしなければ
ガチでクロコダインは助けはしたから生き延びることくらいはできそう

おっさんが裏切らなかったら
ヒュンケルまでは勝てたとしてもヒュンケル救出も行われないからバルジの魔王軍総攻撃で絶対詰む

>ザボエラと言ったらマァム
ザボマァムルートの同人なんかで見たな
あのままポップとやっちゃって仲間になるやつ

>転生したらザボエラだった件
>どのタイミングなら生き残れるか
やったねキルバーン仕事が増えるよ

適当にwebm

全部の筋を知っててザボエラ転生ならダイ達に付けばいいだけだけど
そうじゃなかったら大魔王バーンの存在があるからどうにもできんだろ

>初期パーティーだったら紋章ダイ以外誰も太刀打ちできないだろう
この世界呪文無効多すぎて
よく幹部になれたわ
バーンぐらいの魔力でようやく有効って

まずは呪文無効化無効スキルの習得か…

ドストライクな人造美少女はべらせたり自分の肉体を性別を超えて改造したりできそう
うらやましい

>知力は高いけど判断力がいまいちで魅力がすごく低いタイプ
まあこれで優秀だと主人公たちが勝てないから仕方がない

相手の気持ちを理解した上で利用せず己の事ばかり考えていては意味が無い
お手本のような存在がいるだろうなぁハドラー

>全部の筋を知っててザボエラ転生ならダイ達に付けばいいだけだけど
>そうじゃなかったら大魔王バーンの存在があるからどうにもできんだろ
生き残ることだけを目的にするなら「良い研究の題材を思いついた」とか言って僻地の研究室に引きこもれば行けると思う
ダイ達の目的が敵の全滅でないのは明らかだし
バーンも障害にならない小物は自分で排除に行かないだろう
バーンが勝った後に幹部として出世できなくなるデメリットはあるけどそこは安全とのトレードオフなので

出世欲がなーなければなー

クロコダインならアバンの弟子余裕で倒せるでしょ
各々任務こなしながら報告待ちましょうよで話が終わった人

【急募】大魔王バーンや神の涙の影響から逃れる方法

キルバーンですら（条件をちゃんと整えて）勝負はするスタイルだから
勝てる状況を積極的に作っていかないザボエラは魔王軍にあんまり貢献してないと見なされていたんじゃないかなあ
ハドラーを捕縛するようなのがもっと多ければ信頼されていたかな？

出世欲があったの自分除けばフレイザードぐらいなのを見抜けなかった節穴

バーン様が本当に信頼してるのは自分の力だからなぁ

そもそもバーンってなんで自分の身体封印したり現代まで地球制服しようとしなかったりしたんだっけ？

>>まずハドラーを中間管理職なんてポジに付けたのが魔王軍崩壊の遠因なんだよなぁ…人格的にも性格的にもかなり危うい面が潜在的に存在したから保身系の管理職ではダメだった
>ヒュンケルと戦ってた時は昔の覇気が若干戻ってたような気がする
>死んだ時にヒュンケルを称賛するってのは魔軍司令メンタルからは出てこないと思う
いまでもようあの時のハドラーにヒュンケルタイマンで勝てたなぁって思うわ

>いまでもようあの時のハドラーにヒュンケルタイマンで勝てたなぁって思うわ
鎧貫かれてメラゾーマで勝てないほうがおかしい…あれ？

ロンベルクの位置が最善じゃないか？ザボエラが生き残るなら

>出世欲があったの自分除けばフレイザードぐらいなのを見抜けなかった節穴
フレイザードも出世欲とはまた違うような
自分を認めてくれる実績が欲しかったんだろ

他人をかしずかせたい欲と出世欲は微妙に違うというか
ザボエラにリーダーとしての資質が無いのが困る

>冷静に見れば裏切り者だらけの魔王軍の中で最後まで裏切らなかった忠臣である
フレイザードも裏切らなかったからバーン様の見立てが全て反転してるんだよな

>>冷静に見れば裏切り者だらけの魔王軍の中で最後まで裏切らなかった忠臣である
>フレイザードも裏切らなかったからバーン様の見立てが全て反転してるんだよな
欲望に忠実なやつが裏切らないアレ

>そもそもバーンってなんで自分の身体封印したり現代まで地球制服しようとしなかったりしたんだっけ？
体に関しては永遠の命を得るために
最盛期の肉体に分離させて
時間が経ってもその状態を維持するように凍れる時の秘法を掛けた

裏切らなかったというより裏切るタイミングを見誤ったというか

>いまでもようあの時のハドラーにヒュンケルタイマンで勝てたなぁって思うわ
ハドラーの強みって全方面バランス良く強いだから
マトリフが言ってた勇者職みたいに特化してるやつには負ける
魔法は鎧で弾いてだとヒュンケルの戦士ポテンシャルに負ける

ヒュンケルは話の都合で何やっても死ななくなるんだからどうしようもないだろ

ザボエラとキルバーンの外道コンビの組み合わせ結構強そうなんだけど実現しなかったなあ

>裏切らなかったというより裏切るタイミングを見誤ったというか
1717344614113.png
ミストもいずれ裏切るって言ってるしね

>ザボエラとキルバーンの外道コンビの組み合わせ結構強そうなんだけど実現しなかったなあ
余計な手出しされるの嫌でしょキルバーン

名言あるよね改良について

キルバーンは私心のない忠臣だし

バーン様も本気で戦える敵がいなくて飽きてたしヴェルザーもバランの強さは認めてるし
頭脳タイプの魔族自体が希少種なのでは

>名言あるよね改良について
呪紋使えない欠点改善されてないけどな

>名言あるよね改良について
魔族の強みである魔法力が死んでることについてはまったく改良できてないやないかいっていう

>>ザボエラとキルバーンの外道コンビの組み合わせ結構強そうなんだけど実現しなかったなあ
>余計な手出しされるの嫌でしょキルバーン
キルバーンの策略にいらん手加えて失敗しそうだし

>>名言あるよね改良について
>呪紋使えない欠点改善されてないけどな
改良前にミストにお前も働けやされたから仕方ない

いくら頭脳がすごくても
竜闘気とか不死身で無効化されて不意打ちメドローアや閃華烈光拳とかでワンパン即死する世界だし…