二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1717328614557.jpg-(2988339 B)
2988339 B無念Nameとしあき24/06/02(日)20:43:34No.1224011624そうだねx3 23:38頃消えます
顔のない月スレ

令和版に向けて練餡放送中
https://www.twitch.tv/kimssoundroom/
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき24/06/02(日)20:44:50No.1224012237そうだねx4
練餡の声はじめて聞いた
2無念Nameとしあき24/06/02(日)20:45:02No.1224012324そうだねx1
本当?お兄ちゃん?
3無念Nameとしあき24/06/02(日)20:45:47No.1224012657そうだねx1
ちょうど鈴菜の解説だった
4無念Nameとしあき24/06/02(日)20:47:11No.1224013341そうだねx1
死角とアフェクションは入らないらしい
5無念Nameとしあき24/06/02(日)20:48:05No.1224013746そうだねx3
練餡ってまだ生きてたんだ
6無念Nameとしあき24/06/02(日)20:48:51No.1224014098そうだねx2
>死角とアフェクションは入らないらしい
なんでや!!
7無念Nameとしあき24/06/02(日)20:48:52No.1224014106そうだねx6
24年前って嘘だろワグナス
8無念Nameとしあき24/06/02(日)20:49:07No.1224014211そうだねx2
声はこうろぎさとみなんだろうな?
9無念Nameとしあき24/06/02(日)20:49:50No.1224014576そうだねx1
キャストの発表は夏だって
今回名前出すみたいだからキャスト全変えっぽい
10無念Nameとしあき24/06/02(日)20:50:33No.1224014911そうだねx1
>声はこうろぎさとみなんだろうな?
もう60だぞ無理だろ
11無念Nameとしあき24/06/02(日)20:51:11No.1224015220そうだねx1
リメイク出した後も考えがあるという回答は意外だった
12無念Nameとしあき24/06/02(日)20:51:15No.1224015250そうだねx1
練餡も50代後半だぞ
13無念Nameとしあき24/06/02(日)20:51:24No.1224015308そうだねx17
>>声はこうろぎさとみなんだろうな?
>もう60だぞ無理だろ
いけるいける!
14無念Nameとしあき24/06/02(日)20:52:10No.1224015682+
一平と五平が双子じゃなくなって年の離れた兄弟になるらしい
五平がイケオジ化
15無念Nameとしあき24/06/02(日)20:53:18No.1224016219+
>死角とアフェクションは入らないらしい
鈴菜ママンが正気に戻るというか死後も囚われた呪縛から開放されて消滅する話と
依緒くんとくっつくやつだっけ
16無念Nameとしあき24/06/02(日)20:55:58No.1224017484+
>鈴菜ママンが正気に戻るというか死後も囚われた呪縛から開放されて消滅する話と
>依緒くんとくっつくやつだっけ
死角は羽山が館に来るまでの女性の顔が見えないトラウマに悩まされる前日譚で
アフェクションは鈴菜と水菜とイチャイチャする後日談
17無念Nameとしあき24/06/02(日)20:56:25No.1224017671そうだねx3
もう変に続編につなげようとか作品全部ユニバース構想でつながってるとかいらないからね?
っていってもやるんだろうなきっと
18無念Nameとしあき24/06/02(日)20:57:13No.1224018037+
千賀子くんが見たい
19無念Nameとしあき24/06/02(日)20:58:23No.1224018584+
折角なのでロリ葉月でも見れんかな
20無念Nameとしあき24/06/02(日)20:59:01No.1224018917+
鈴菜と知美と俺で淫靡な夜を過ごしたい
21無念Nameとしあき24/06/02(日)21:00:59No.1224019864そうだねx5
>鈴菜と知美と俺で淫靡な夜を過ごしたい
としあきがいらな過ぎる
22無念Nameとしあき24/06/02(日)21:01:44No.1224020214+
>>鈴菜ママンが正気に戻るというか死後も囚われた呪縛から開放されて消滅する話と
>>依緒くんとくっつくやつだっけ
>死角は羽山が館に来るまでの女性の顔が見えないトラウマに悩まされる前日譚で
>アフェクションは鈴菜と水菜とイチャイチャする後日談
ママンシナリオも依緒シナリオも一応元からある派生ENDだったような
23無念Nameとしあき24/06/02(日)21:02:48No.1224020749そうだねx3
>ママンシナリオも依緒シナリオも一応元からある派生ENDだったような
確かDVD版になった時の追加シナリオ
24無念Nameとしあき24/06/02(日)21:04:24No.1224021487そうだねx1
練餡が配信する時代か…
すげぇな令和
25無念Nameとしあき24/06/02(日)21:04:45No.1224021671+
DVD完全版をのちに出したがロードやシステム周りがCD版より遅くてなんで?となった
26無念Nameとしあき24/06/02(日)21:06:15No.1224022389+
wiki見るとバリエーション多いな
27無念Nameとしあき24/06/02(日)21:07:27No.1224022913+
内容に大幅な加筆が入るとかならともかく
UIとグラを若干弄るだけで当時のものをそのままにお出しされても正直微妙
28無念Nameとしあき24/06/02(日)21:07:44No.1224023034+
何で今になってリメイク?
29無念Nameとしあき24/06/02(日)21:07:57No.1224023143+
ヤミで予告した作品たちはどうなったんです?
30無念Nameとしあき24/06/02(日)21:08:12No.1224023244そうだねx3
>何で今になってリメイク?
金では?
31無念Nameとしあき24/06/02(日)21:08:28No.1224023363そうだねx1
お金に困ってるぽい空気はある
32無念Nameとしあき24/06/02(日)21:09:40No.1224023894そうだねx1
正直これ出たとき18だったやつが今いくつよ?って考えるとそんなに売れるのかなって
33無念Nameとしあき24/06/02(日)21:09:51No.1224023978そうだねx3
エロゲの中にショタEndが入っているって中々なかった気がする
34無念Nameとしあき24/06/02(日)21:10:18No.1224024204+
>ヤミで予告した作品たちはどうなったんです?
何作かは一応見た覚えあるが半分も出てねーんじゃねえかなあ
本命だったぽいリーンカドラーはポシャっちゃったし
35無念Nameとしあき24/06/02(日)21:10:26No.1224024261そうだねx2
>何で今になってリメイク?
練餡が持ってるカードの中で一番金になるから
36無念Nameとしあき24/06/02(日)21:10:26No.1224024264+
>正直これ出たとき18だったやつが今いくつよ?って考えるとそんなに売れるのかなって
なんでも過去の作品リバイバルな時代だからそれに乗っかる感じでもあるんじゃね
37無念Nameとしあき24/06/02(日)21:11:18No.1224024692+
>本命だったぽいリーンカドラーはポシャっちゃったし
連載開始3ヶ月で休載→終了だったし練案がやる気なかったというかなんというか
本人曰く、世界観が大きすぎて描けなくなったとからしいが
38無念Nameとしあき24/06/02(日)21:13:13No.1224025594そうだねx1
鈴菜の香りの香水は草
抱き枕に使えばええんか
39無念Nameとしあき24/06/02(日)21:13:37No.1224025778そうだねx1
>正直これ出たとき18だったやつが今いくつよ?って考えるとそんなに売れるのかなって
当時のプレイヤーはみんな年齢相応に所得上がってるからクラファンですごい儲かる
40無念Nameとしあき24/06/02(日)21:14:26No.1224026171+
昔のエロゲーのクラファンほかもぼちぼちやってるけど割と金集めてるからなぁ
41無念Nameとしあき24/06/02(日)21:15:13No.1224026524+
>正直これ出たとき18だったやつが今いくつよ?って考えるとそんなに売れるのかなって
エロゲ自体は若いのでもやってる子おるし
別に懐古狙いってわけでもないのでは
42無念Nameとしあき24/06/02(日)21:15:25No.1224026619+
ママから練成された知美とやりまくるおかしくなった?パパのハメ撮りビデオの回想シーンを書いて欲しい
43無念Nameとしあき24/06/02(日)21:18:35No.1224028061+
正直ストーリーとかはどうでも良くなってきてるが
エロシーンがそれなりに追加されてたら評判次第で買うかもしれない
44無念Nameとしあき24/06/02(日)21:19:26No.1224028467そうだねx1
BGMほぼ新規なのか・・・
残念
45無念Nameとしあき24/06/02(日)21:19:52No.1224028670+
>昔のエロゲーのクラファンほかもぼちぼちやってるけど割と金集めてるからなぁ
購入したから作品名出すけどONE、それ散るに比べるとちゃんとしたリメイクのようだ
テキストも一新するみたいだし背景も描き直してる
46無念Nameとしあき24/06/02(日)21:22:08No.1224029788そうだねx2
    1717330928138.webm-(2916174 B)
2916174 B
適当にwebm
47無念Nameとしあき24/06/02(日)21:22:29No.1224029923+
旧作何も知らなくてスレ画で興味持ったんだけどどういう系のエロゲ?
できれば和姦じゃなくて背徳感とか強いと興奮する
48無念Nameとしあき24/06/02(日)21:24:19No.1224030750+
ファンブックみてたら乳首ピアスにボンテージなヤツかちょくちょくあったけど、今思えば浮いてる感じ
衣緖きゅんのダボダボシャツの方が館にマッチしてるって言うか
49無念Nameとしあき24/06/02(日)21:29:22No.1224033147+
>24年前って嘘だろワグナス
WindowsMEのノーパソでカノンとかやってたのが懐かしいぜ
50無念Nameとしあき24/06/02(日)21:31:07No.1224033924そうだねx3
>旧作何も知らなくてスレ画で興味持ったんだけどどういう系のエロゲ?
>できれば和姦じゃなくて背徳感とか強いと興奮する
奇妙な因習の館もの、かなあ
51無念Nameとしあき24/06/02(日)21:31:14No.1224033988+
俺だけの抱き枕欲しい
52無念Nameとしあき24/06/02(日)21:31:33No.1224034137そうだねx2
正直書き直された絵よりオリジナルのほうが練餡味あって好き
53無念Nameとしあき24/06/02(日)21:32:17No.1224034473そうだねx3
>正直書き直された絵よりオリジナルのほうが練餡味あって好き
練餡全盛期だった頃の絵だからね
脂も乗ってたし
54無念Nameとしあき24/06/02(日)21:32:28No.1224034558+
五平の抱き枕作る猛者いねぇかな
55無念Nameとしあき24/06/02(日)21:34:36No.1224035574+
>>旧作何も知らなくてスレ画で興味持ったんだけどどういう系のエロゲ?
>>できれば和姦じゃなくて背徳感とか強いと興奮する
>奇妙な因習の館もの、かなあ
あといきなり一族の党首にされてなんでもヤり放題!…のはずだったが
陰謀物でもあるので大体誰かの思惑でいいように利用されてるばっかりである

まあHシーンはやりたい放題でエロいよ
ちょい前の絵柄が肌に合えばだけど
56無念Nameとしあき24/06/02(日)21:35:15No.1224035884+
>死角は羽山が館に来るまでの女性の顔が見えないトラウマに悩まされる前日譚
1人になると自分の視界の隅に顔がない和服幼女が立っててこっちを見てるの怖すぎた
羽山が女の家を毎日渡り歩いて絶対1人になろうとしない理由
57無念Nameとしあき24/06/02(日)21:36:05No.1224036292そうだねx3
>旧作何も知らなくてスレ画で興味持ったんだけどどういう系のエロゲ?
>できれば和姦じゃなくて背徳感とか強いと興奮する
出た当時はオーパーツ並のグラフィックだった
58無念Nameとしあき24/06/02(日)21:36:23No.1224036424+
エロアニメも今度は最初から最後まで声優変えないでリベンジしよう
59無念Nameとしあき24/06/02(日)21:36:42No.1224036579+
ランバラルの中の人を連れてこなきゃ…
60無念Nameとしあき24/06/02(日)21:37:28No.1224036926+
純愛ルートだとなんか良く分かんないけど取り合えず終わったし鈴菜と幸せになったしいっか!で終わる
61無念Nameとしあき24/06/02(日)21:37:57No.1224037146+
主題歌変わるんだ
旧作のチープなB級ドラマの主題歌みたいな曲よかったんだけど
62無念Nameとしあき24/06/02(日)21:38:49No.1224037554+
>純愛ルートだとなんか良く分かんないけど取り合えず終わったし鈴菜と幸せになったしいっか!で終わる
羽山と鈴菜の眩しすぎるリア充イチャラブパワーに山の穢れが霧散という一番穏健な終わり方だった
63無念Nameとしあき24/06/02(日)21:39:13No.1224037724+
頭首になってやりたい放題できるのは主にメインヒロインで
他のメイドさんとか脇役は別の下卑たヤローがやりたい放題してるのを回想やビデオで見るぞ
64無念Nameとしあき24/06/02(日)21:39:44No.1224037968+
    1717331984345.jpg-(194991 B)
194991 B
どこでも煙草を吸いまくるヘビースモーカーな羽山が昨今に合わせて削られてたらどうしよう
65無念Nameとしあき24/06/02(日)21:39:57No.1224038070+
旧作のが良いかもしれんけど最近のモニタの解像度だとだいぶ小さいから画面が大きくなるのはいいことだと思う
66無念Nameとしあき24/06/02(日)21:40:21No.1224038235+
桃華月憚に続くおまけエピローグ追加!とはやらないよね?
67無念Nameとしあき24/06/02(日)21:40:25No.1224038259+
昼ドラ感ある
68無念Nameとしあき24/06/02(日)21:40:36No.1224038352+
頭首になった最初の条件がどこでも煙草吸わせろだったしな羽山
69無念Nameとしあき24/06/02(日)21:41:13No.1224038631+
>どこでも煙草を吸いまくるヘビースモーカーな羽山が昨今に合わせて削られてたらどうしよう
ライター音が新録されてるから大丈夫
70無念Nameとしあき24/06/02(日)21:41:36No.1224038803+
鈴菜日記からなら榊原ゆいになるけどどうすんだろ
71無念Nameとしあき24/06/02(日)21:42:00No.1224039011+
ジッポは音響が50回以上生音を撮り直して選んだ拘りの音らしい
72無念Nameとしあき24/06/02(日)21:42:02No.1224039030+
キン
シュボ
……。
パチン
ふーーーーーーっ…

が削除されたらそれはそれで寂しい
73無念Nameとしあき24/06/02(日)21:43:41No.1224039771+
後日談だと煙草吸わなくなって性格も明るくなってきてる羽山が微笑ましい
74無念Nameとしあき24/06/02(日)21:43:44No.1224039798+
髪短いメイドが好きだった
75無念Nameとしあき24/06/02(日)21:46:09No.1224040921+
>髪短いメイドが好きだった
いいですよね首絞めセックス
76無念Nameとしあき24/06/02(日)21:48:00No.1224041772+
千賀子とイチャイチャするルート欲しい
77無念Nameとしあき24/06/02(日)21:49:17No.1224042326そうだねx1
首絞めとか聞くと結構凌辱多めな感じなのか...
性癖ではないけどこれくらいの絵柄好みだから気になる
78無念Nameとしあき24/06/02(日)21:50:20No.1224042808そうだねx1
>首絞めとか聞くと結構凌辱多めな感じなのか...
箱入り娘の処女レイプから始まるラブラブものですよ
79無念Nameとしあき24/06/02(日)21:50:54No.1224043050+
>髪短いメイドが好きだった
栗原 沙也加(山都 瑠璃)な
80無念Nameとしあき24/06/02(日)21:50:58No.1224043074そうだねx1
>首絞めとか聞くと結構凌辱多めな感じなのか...
最初がいちばんひどくて後はだんだんマイルドになってったような気がした
81無念Nameとしあき24/06/02(日)21:52:10No.1224043597そうだねx1
>箱入り娘の処女レイプから始まるラブラブものですよ
アニメ版のそのシーンすきだけどみじけえんだよなあ
何度も巻き戻して使ってた
82無念Nameとしあき24/06/02(日)21:52:18No.1224043656そうだねx1
>箱入り娘の処女レイプから始まるラブラブものですよ
あれ許すの心が広すぎる……
83無念Nameとしあき24/06/02(日)21:52:34No.1224043778そうだねx1
ゲーム中に流れる祝詞を自宅で録音してたら
あそこの住人やべー宗教に入ってると思われたスタッフ
84無念Nameとしあき24/06/02(日)21:54:47No.1224044746そうだねx3
>>箱入り娘の処女レイプから始まるラブラブものですよ
>あれ許すの心が広すぎる……
絶世のイケメンだったから悔しいけど気になっちゃうので許した(割とマジ
85無念Nameとしあき24/06/02(日)21:56:13No.1224045384+
都内のホスト勤めをしてるイケメン大学生に落とされる田舎の美少女
86無念Nameとしあき24/06/02(日)21:56:49No.1224045632+
>衣緖
声を聞くとあれ?ってなるんだよなあの子
ちょっと顔と声が合ってない感
87無念Nameとしあき24/06/02(日)22:00:32No.1224047278+
世の中やっぱ顔か・・・
88無念Nameとしあき24/06/02(日)22:01:22No.1224047613+
顔のない月ってツキのない顔からの連想なのかなっていつも思う
89無念Nameとしあき24/06/02(日)22:01:44No.1224047767+
羽山って鈴菜に1回冷たくして突き放して
鈴菜がなんでそんなこと言うのよ!って言った後にすっごい優しい言葉をかける
これがホストテクニックか…ちなった
90無念Nameとしあき24/06/02(日)22:02:32No.1224048134+
>都内のホスト勤めをしてるイケメン大学生に落とされる田舎の美少女
その通りなんだが文字にするとヒデェな
91無念Nameとしあき24/06/02(日)22:02:47No.1224048256+
クラファンやってるけど目標額強気すぎんか
全盛期だったら集まるだろうが言っちゃなんだが10年くらい音沙汰無かった過去の人なんだし
92無念Nameとしあき24/06/02(日)22:03:40No.1224048654+
鈴菜自体はずっと描いてたから…抱き枕とかで
93無念Nameとしあき24/06/02(日)22:04:53No.1224049188+
>全盛期だったら集まるだろうが言っちゃなんだが10年くらい音沙汰無かった過去の人なんだし
体調崩しながらも活動は続けてたよ
ゲームを作ってなかっただけで
94無念Nameとしあき24/06/02(日)22:05:56No.1224049658そうだねx1
体調崩す絵描き多いのな
95無念Nameとしあき24/06/02(日)22:07:22No.1224050315+
今更って感じだよなあ…
96無念Nameとしあき24/06/02(日)22:07:25No.1224050336+
山の神の力を巡ってエロ儀式したり陰謀巡らせたりしてるが所でイオくんの姉は戦闘力五十三万ですとギャグみたいな世界観になったよね…
97無念Nameとしあき24/06/02(日)22:08:53No.1224051022+
>体調崩す絵描き多いのな
練餡に関しては若い頃からずっと体調崩して入院してを繰り返してる
仕事量多い上に寝ないで原画やってるってのが原因だったが
98無念Nameとしあき24/06/02(日)22:09:59No.1224051507そうだねx1
当時としあきが18歳でプレイしたとして
今42歳かぁ
99無念Nameとしあき24/06/02(日)22:10:50No.1224051845+
>体調崩す絵描き多いのな
長時間座ってるの良くない
100無念Nameとしあき24/06/02(日)22:11:53No.1224052318+
当時ネリアンと双璧だった山本のおばちゃんが子育てしながら原画して社長もやってとこなしてたのが化物だったんよ
101無念Nameとしあき24/06/02(日)22:13:04No.1224052866そうだねx1
>当時ネリアンと双璧だった山本のおばちゃんが子育てしながら原画して社長もやってとこなしてたのが化物だったんよ
なぜか子供生まれてからの方が触手が増えた…
102無念Nameとしあき24/06/02(日)22:13:20No.1224052991+
>当時ネリアンと双璧だった山本のおばちゃんが子育てしながら原画して社長もやってとこなしてたのが化物だったんよ
今でも現役バリバリで新キャラもバンバン描いてるのはどうなってんの…
ハンコ言われるけど絵自体は昔より今のほうがいいまであるし
103無念Nameとしあき24/06/02(日)22:13:53No.1224053235+
倉木鈴菜 1982年生まれ
104無念Nameとしあき24/06/02(日)22:14:26No.1224053451+
>クラファンやってるけど目標額強気すぎんか
開始から3日で半分近く集まってるしそうでもなくね?
105無念Nameとしあき24/06/02(日)22:15:18No.1224053811そうだねx2
>当時ネリアンと双璧だった山本のおばちゃんが子育てしながら原画して社長もやってとこなしてたのが化物だったんよ
昔のインタビューで
息子が1時間ごとに夜泣きするからあやして次の1時間後までにこの原画描ききるぞ!
って目標立ててやるのが楽しかったと言っててすげぇな…と思った
106無念Nameとしあき24/06/02(日)22:15:51No.1224054059そうだねx1
シスプリもそうだけど当時のオタク勢ガチだからな…
107無念Nameとしあき24/06/02(日)22:16:15No.1224054198+
>>クラファンやってるけど目標額強気すぎんか
>開始から3日で半分近く集まってるしそうでもなくね?
メインターゲットの年収層を考えたら相場よ
108無念Nameとしあき24/06/02(日)22:20:35No.1224056007+
>って目標立ててやるのが楽しかったと言っててすげぇな…と思った
漫画の連載してるけど出産に備えて6ヶ月分先行して描き貯めておきました!って人も居るし女性強え
109無念Nameとしあき24/06/02(日)22:24:26No.1224057591+
今なら鈴菜のレイプ事後フィギュア期待してよいか
110無念Nameとしあき24/06/02(日)22:24:26No.1224057594+
140人で1千万近く行ってるやん
単価すげーな
111無念Nameとしあき24/06/02(日)22:31:58No.1224060796そうだねx1
>140人で1千万近く行ってるやん
>単価すげーな
リバイバル増えてるのはこれが大きい
当たればまたお金稼げるから
112無念Nameとしあき24/06/02(日)22:35:12No.1224062248+
アリスソフトもクラファンで大悪司リメイクして
10万くらい投げるから
113無念Nameとしあき24/06/02(日)22:41:17No.1224064950+
これが上手く行ったら桃華月譚もリメイクって寸法よ
114無念Nameとしあき24/06/02(日)22:42:32No.1224065508そうだねx5
いやほんとよかったな
ソシャゲになって大復活先行登録ガチャ開催とかじゃなくて
115無念Nameとしあき24/06/02(日)22:45:11No.1224066692そうだねx1
>これが上手く行ったら桃華月譚もリメイクって寸法よ
先にパラソル完結させてくれ
116無念Nameとしあき24/06/02(日)22:45:54No.1224067004+
売れたらヤミ帽はやりたいって練餡が言ってた
117無念Nameとしあき24/06/02(日)22:47:08No.1224067584そうだねx2
>売れたらヤミ帽はやりたいって練餡が言ってた
あれ本来他のもの出してからだろ…
118無念Nameとしあき24/06/02(日)22:47:26No.1224067730+
>売れたらヤミ帽はやりたいって練餡が言ってた
やるならそっちだわなあ
119無念Nameとしあき24/06/02(日)22:52:14No.1224069924+
エロゲという存在を知ったのが2005年くらいでその時点でレジェンド扱いのゲームだったな
120無念Nameとしあき24/06/02(日)22:54:57No.1224071198+
俺の息子が元気なうちにLunarCage出せ
121無念Nameとしあき24/06/02(日)23:04:48No.1224075631そうだねx2
ヤミ帽で出すって言った作品まず一度どうにかせえよ
122無念Nameとしあき24/06/02(日)23:06:55No.1224076560+
山本のおばちゃんも良い歳なのにまだ現役やってるの怖い
123無念Nameとしあき24/06/02(日)23:11:36No.1224078648+
>山本のおばちゃんも良い歳なのにまだ現役やってるの怖い
あそこは低価格路線とは言え2〜3か月に一本のペースで新作出してて固定客もついて行ってるのすごい
124無念Nameとしあき24/06/02(日)23:22:24No.1224083453+
>>山本のおばちゃんも良い歳なのにまだ現役やってるの怖い
>あそこは低価格路線とは言え2〜3か月に一本のペースで新作出してて固定客もついて行ってるのすごい
神楽シリーズをいったい何作擦り続けるんだあそこ
egoから独立したはいいが独立前の方が作品にバリエーションあったぞ
125無念Nameとしあき24/06/02(日)23:22:46No.1224083607+
>エロゲという存在を知ったのが2005年くらいでその時点でレジェンド扱いのゲームだったな
ダ・カーポからギャルげエロゲーの道に入ったぞ俺あの頃は良かった
126無念Nameとしあき24/06/02(日)23:23:21No.1224083866+
>egoから独立したはいいが独立前の方が作品にバリエーションあったぞ
キャッスルファンタジアシリーズ好きだった
127無念Nameとしあき24/06/02(日)23:25:45No.1224084931+
タイミング逃してるからもう