ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今日も異状なし

>No.1212102373
ﾆｬﾝ壕…

前線を離れればおしゃれ

過酷でない前線なぞない

最近の動画だと塹壕内での接近戦でも銃剣着けてなくて
銃の進歩が戦い方を変えたんだなあと思いました

嫌なら塹壕から出て突撃しろよ

ウクライナの動画で塹壕に籠ってる時に手榴弾が投げ込まれてそれを投げ返すのを見た
手榴弾ってああやって飛んでくるんだってなった

戦車と登場で塹壕て無くなったんだろ？

戦車は塹壕突破できなかったよ

湧き出るネズミとゴキブリ

スレあきの最期

>嫌なら塹壕から出て突撃しろよ

>手榴弾が投げ込まれてそれを投げ返すのを見た
そういうのを防ぐために
安全レバーが外れてからわざと数秒待って投げるというテクニックが生まれた
でも手榴弾の導火線って燃え方にバラつきがあって
思ったより早くドカンといくときがあるんで
危険が大きいとして非推奨になった

>前線を離れればおしゃれ
帰ろうよ…

時々飛び込んでくる砲弾がコワイ

敵の鉄条網と機関銃に向かって突撃命令かける大将って無能だよね

時々飛び込んでくる砲弾に脅える毎日

>前線を離れればおしゃれ
うむ

そして塹壕名物ネズミ

塹壕名物泥

>スレあきの最期
欠陥戦車のサンシャモンじゃん
あいつ頭でっかちで塹壕越えられないから余裕

辛いなら自前の銃でさっさと自害しろよ

押し寄せる敵戦車の轟音がタマラナイ
タンク！ターンク！！！

>スレあきの最期
白人は恐怖遺伝が薄いから実際はこんな状況でもヘラヘラしてそう
なんせクリスマスまでには帰るなんて甘っちょろい考えしてたんだもんな

>>前線を離れればおしゃれ
>帰ろうよ…

砲弾怖いぜ

>戦車と登場で塹壕て無くなったんだろ？
いまだにロシア兵が作って
ドローン爆撃されてるじゃない

ウクライナ戦線は塹壕戦やっちょるんよな
今２０００２４年やぜ

塹壕戦ってなくならないの？
やっぱり今でもある程度必要とされるっていうか通用するのん？

>塹壕戦ってなくならないの？
>やっぱり今でもある程度必要とされるっていうか通用するのん？
歩兵のつよあじの一つは穴掘るだけで防御力確保できることだからな

あぁ〜FPVドローンの音ォ〜！

>今２０００２４年やぜ
未来人きたな

それでも平地で砲爆撃受けるよりは塹壕内の方が生存率上がるのだ
それでも航空爆弾の1.5t以上相当が直撃すると塹壕ごとクレーターに変わるのでお手上げなのだ

>塹壕戦ってなくならないの？
>やっぱり今でもある程度必要とされるっていうか通用するのん？
歩兵の仕事は穴を掘る事や
穴から追い出された歩兵は砲弾の的なんや

>塹壕戦ってなくならないの？
>やっぱり今でもある程度必要とされるっていうか通用するのん？
そもそも前線があってにらみ合いしてるような状況で塹壕掘らないってどういう選択肢なのよ
敵の背後から榴弾砲がどんどん降り注いでくるのに

>塹壕戦ってなくならないの？
>やっぱり今でもある程度必要とされるっていうか通用するのん？
国境の長さと同じくらい長い塹壕作るような意味での塹壕戦は発生しなくなった
必要な場所にだけ作る

「ドローンです」

過酷だから塹壕掘るんだろ
なにゆーとんねん
因果が逆やろ

塹壕はドローンすら防げる無敵の叡智だからな(防げない)

FPVドローンの音怖いよォ！

>「ドローンです」
あんたは天敵の蝙蝠にやられるじゃん

>塹壕戦ってなくならないの？
>やっぱり今でもある程度必要とされるっていうか通用するのん？
ウクライナに行った西側国の義勇兵が現地でさっさと穴掘れ!死にたいのか!って言われるくらいには忘れられてた
エアランドバトルの原則が崩れてる戦場においては未だに通用する事が明らかになった

生き残りたくば
穴を掘れ

FPVドローン「ぶぅ〜ん」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

つま先がふやけて
壊死するぅ〜

やっぱ現代戦でも穴掘りは必要なのか〜

今はシェルショックになる兵士も少ないの？

>やっぱ現代戦でも穴掘りは必要なのか〜
砲精度も上がってドローンという新たな脅威まで出現して
昔ほど安全では無いがな…

>やっぱ現代戦でも穴掘りは必要なのか〜
まず正面から飛んでくる銃弾から身を守るには壁を作るか穴を掘るしか無いからな

なんかアリの巣駆除を見てる気分

兵隊さんは大変だな…

衛星から丸見えかと思いきや時間かけて作ったスロヴィキンライン上の塹壕は地下部分などが巧妙に隠されていて衛星情報を元に攻撃仕掛けたら思わぬ方向から反撃を受けるので人の目での偵察も必要という戦訓ができた

塹壕の中にいても上からドローンにポトって爆弾落とされて危ない！みたいな動画散見するからもう塹壕は古い戦術なんだと思ってたけどやっぱりまだまだ大事な戦法なんだぬ

>塹壕の中にいても上からドローンにポトって爆弾落とされて危ない！みたいな動画散見するからもう塹壕は古い戦術なんだと思ってたけどやっぱりまだまだ大事な戦法なんだぬ
上から攻撃されるから塹壕なんて無駄！って言ってるやつはドローンや砲撃なんかよりももっとお手軽な機関銃で死ぬんだ

映画1917の敵軍の塹壕で着剣したままアクションしてて
見てて敵兵の存在よりヒヤヒヤした

>塹壕の中にいても上からドローンにポトって爆弾落とされて危ない！みたいな動画散見するからもう塹壕は古い戦術なんだと思ってたけどやっぱりまだまだ大事な戦法なんだぬ
だって塹壕とかに身を隠してなかったらドローンでちまちま爆弾落とすなんて面倒なことしなくても
雑な砲爆撃で耕すだけでいいんだもの

>上から攻撃されるから塹壕なんて無駄！って言ってるやつはドローンや砲撃なんかよりももっとお手軽な機関銃で死ぬんだ
砲爆撃だと平地でうつ伏せになってても死ねるからね…立ってるよりはちょっとだけマシなだけで

>今はシェルショックになる兵士も少ないの？
WW1では戦争に華やかさや英雄譚を夢見る少年青年が何も知らずに大勢参加したから落差で精神をやられちゃったんじゃないかな
今は戦争の悲惨さとか心構えを前もってある程度教え込まれるだろうし
PTSDに備えて精神的なケアもあるだろうから昔よりはマシかもしれない？

>塹壕の中にいても上からドローンにポトって爆弾落とされて危ない！みたいな動画散見するからもう塹壕は古い戦術なんだと思ってたけどやっぱりまだまだ大事な戦法なんだぬ
そもそも肉体と言う極めて脆弱な存在は
穴掘って隠れる位でしか砲弾から身を守る術が無い

小鳥をスケッチしようと塹壕から頭を出したところを狙撃されて終わる映画を観たことがある

人が戦場に出る限り穴掘って隠れる戦法はずっと有用かも

>生き残りたくば
>穴を掘れ
歩兵は行軍して穴掘って行軍する兵種だっけ

戦車も対戦車ミサイルやドローンでやられるから不要とか言われたりするけど
塹壕戦だとやっぱりやってくるだけで脅威だな

穴掘りたくなければ狙撃銃跳ね返す体に生まれ直してこい

さすがに地球というか土は防御力高いな

強烈な爆圧によって兵士を殺傷するサーモバリック弾と言うものが有るが
コレは塹壕に隠れていたとしても猛烈な爆圧によって肺血栓が発生して死ぬ

>強烈な爆圧によって兵士を殺傷するサーモバリック弾と言うものが有るが
>コレは塹壕に隠れていたとしても猛烈な爆圧によって肺血栓が発生して死ぬ
ベトナム戦争時にこれ使ってたら勝てたのかな？

>ベトナム戦争時にこれ使ってたら勝てたのかな？
マスコミを封じ込んでたら余裕で勝ってた

砲弾が炸裂するとこんな破片が２００メートルにわたって飛び散り兵を殺傷する
ボディアーマーだって簡単に引き裂くから穴掘って隠れるしかない

>ベトナム戦争時にこれ使ってたら勝てたのかな？
使ってたけど負けたよ

英軍のツバ広ヘルメットは上からの破片対策なんだっけ？

砲弾怖すぎるっぴ！

グロサイトでウクライナ戦の塹壕の動画をいくつか見て
ドローンはバランスブレーカー的なヤバさを感じた

>ベトナム戦争時にこれ使ってたら勝てたのかな？
アメリカはあの戦争をどういう目標を達成したら「勝ち」なのかあまりにも不明瞭なまま戦ってたからどうにもならん
よくわかんないから「とにかくてきをたくさんころしたらいいのか？？」と死体を数えるのに精を出したりとか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>戦車と登場で塹壕て無くなったんだろ？
戦車が入れる塹壕掘っちゃう

砲撃や迫撃砲は塹壕に籠もってたらなんとかなるけど
ドローンは玄関から訪問してくるからな
鳥よけネットで全部隠さないと

中世ものでこれをたまに見るからわかるが単なる流用デザインだよ
上空で破裂する砲弾に多少有利なのは否定できないが
ちょっとツバが広いだけでそんなに変わるわけではない

>グロサイトでウクライナ戦の塹壕の動画をいくつか見て
>ドローンはバランスブレーカー的なヤバさを感じた
滑空爆弾で吹っ飛ばして砲弾で徹底的に削って
残った掩蓋壕の中にドローンが突っ込んで来る

としあきがヘルメットをとったばかりに「なにか光ったぞ！」と敵に発見されて…

畑と牧場と牧草畑のど真ん中にポツンと建ってる家に住んでるけど四方八方からネズミが寄ってくる
塹壕の中も熱と食べ物があってさぞネズミまみれだったろうなあと想像に難くない

>敵の鉄条網と機関銃に向かって突撃命令かける大将って無能だよね
乃木希典「ほんまやで」

>ウクライナの動画で塹壕に籠ってる時に手榴弾が投げ込まれてそれを投げ返すのを見た
>手榴弾ってああやって飛んでくるんだってなった
ロシアホモがやっててドローンで上から落とされたやつじゃないのか

虫と語らい湿気に犯され
聞こえてくるのは爆発音
人類史においてこれより過酷な条件を
多数に強いる場所があるだろうか？
つまりこここそが地獄である

川と繋げちまえば潰せるんじゃね？と思ったら

>1714640522942.mp4

雨が降るだけでこうとはね

>>前線を離れればおしゃれ
>帰ろうよ…
Jプレスのトレンチコートならそこそこ良い値段しそう

>>敵の鉄条網と機関銃に向かって突撃命令かける大将って無能だよね
>乃木希典「ほんまやで」
二本の場合は外地の採用者も上官に成れたので、部隊内でのいじめとかあちらの国的な話もあるとか何とか…
日本人的な話よりも、思い込みからくるケンチャナヨ的な行動のほうが多いのはそのため

>戦車も対戦車ミサイルやドローンでやられるから不要とか言われたりするけど
>塹壕戦だとやっぱりやってくるだけで脅威だな
最近デビューした亀戦車の防御力が対HEAT全振り…モノによっては戦車部分にERA貼ってタンデム弾頭対策…かつドローンジャマーで割と難攻不落(擱坐しないとは言ってない)
それが先頭に立って対地雷の鋤かローラーで啓開しながらBMPとか引き連れて陣地攻略にやってくる
今の前線にいるウクライナ軍にはAP弾使える戦車他の車輌が足りてないので行動不能にするのも一苦労する状態

>小鳥をスケッチしようと塹壕から頭を出したところを狙撃されて終わる映画を観たことがある
俺の見たのは蝶を見てたら撃たれたな

三日立っても止まない砲弾
止まらない地響き
外に飛び出していく新兵

今どきシェルショックが多発するほど長時間の射撃を行える程弾薬の備蓄ないやろ
それに長時間の移動弾幕射撃なんてやってたら対砲兵射撃でこっちが潰される

>としあきがヘルメットをとったばかりに「なにか光ったぞ！」と敵に発見されて…
灘神影流弾滑り！

今はドローンの時代だから塹壕なんて入ってたらいい標的なんじゃないの？

スレあきを埋めておくと砲弾が降ってこないらしい

>今はドローンの時代だから塹壕なんて入ってたらいい標的なんじゃないの？
塹壕入ってなかったらそれこそドローン使うまでもなくいい標的だけど…

>今はドローンの時代だから塹壕なんて入ってたらいい標的なんじゃないの？
上でも散々言われてるだろ？

>今はドローンの時代だから塹壕なんて入ってたらいい標的なんじゃないの？
ドローンは砲撃後の仕上げだぞ
塹壕なければ砲撃でみんな死ぬ

>今はドローンの時代だから塹壕なんて入ってたらいい標的なんじゃないの？
塹壕に入っていなければ一発で全滅するよ
あと昔からある迫撃砲だって上から降ってくるよ

>今はドローンの時代だから塹壕なんて入ってたらいい標的なんじゃないの？
塹壕に入るとドローンとこんにちわだけど塹壕に入らないとその前の砲弾でミンチなんだ
好きな方を選べるドン！(炸裂音)

昔は塹壕の中に迷い込んできた猫をネズミ捕獲要因に重宝したというけど今のウクライナもそうなんだろうか

塹壕から出たらドローン使うまでもなく銃撃で死ぬのに塹壕不要論ぶちあげられるのはドローンの登場でこれまでの武器は一切の攻撃力を失ったとでも思ってるのか

>塹壕戦ってなくならないの？
>やっぱり今でもある程度必要とされるっていうか通用するのん？
塹壕戦がなくならないというより戦争の形態が変化しない以上は最善の選択肢を取らないといけないわけで

>今どきシェルショックが多発するほど長時間の射撃を行える程弾薬の備蓄ないやろ
>それに長時間の移動弾幕射撃なんてやってたら対砲兵射撃でこっちが潰される
昔ってイカれてるよね…そりゃ砲弾ショックなりますわよって

>塹壕戦は過酷
時代考証バラバラやん？

>昔ってイカれてるよね…そりゃ砲弾ショックなりますわよって
WW1末期のドイツは1100万発の砲弾を月産してた
重砲は400門で軽砲は3000門
砲弾もだけど苛烈な砲撃を行うので砲の寿命も短い

>戦車は塹壕突破できなかったよ
対戦車用の塹壕なんかもあるからそりゃね

>WW1末期のドイツは1100万発の砲弾を月産してた
>重砲は400門で軽砲は3000門
>砲弾もだけど苛烈な砲撃を行うので砲の寿命も短い
さすが空気からアンモニアを作った国やで

>対戦車用の塹壕なんかもあるからそりゃね
戦車で突破できないというより砲火力不足で事前砲撃が十分にできてないし
航空優性も取れてないから爆撃もできていない状況で浸透突破を試みても頓挫するしね
防衛線が何重にもあるならそれを食い破る突破力を持たせないといけないけど無理だし

機動戦から物量戦に切り替わるのはどの時代も変わらない
WW1もWW2も初期は機動戦だったけどそこからの顛末は生産力に物を言わせた物量戦だ

>>昔ってイカれてるよね…そりゃ砲弾ショックなりますわよって
>WW1末期のドイツは1100万発の砲弾を月産してた
>重砲は400門で軽砲は3000門
>砲弾もだけど苛烈な砲撃を行うので砲の寿命も短い
月産かあ…どうかしてる時代だ

>さすが空気からアンモニアを作った国やで
この水準で生産するのは国家総力戦で国内の生産力を軍需にぶち込んでたからな
1944年になるまでこの水準は破られなかった

>戦車で突破できないというより砲火力不足で事前砲撃が十分にできてないし
>航空優性も取れてないから爆撃もできていない状況で浸透突破を試みても頓挫するしね
>防衛線が何重にもあるならそれを食い破る突破力を持たせないといけないけど無理だし
日本人は超兵器物語大好きだから教科書でもソンムで戦車が投入されて塹壕戦を終わらせたみたいな語られ方されてるけどソンムどころかカンブレーでも効果は限定的だったからね…

>塹壕の中にいても上からドローンにポトって爆弾落とされて危ない！みたいな動画散見するからもう塹壕は古い戦術なんだと思ってたけどやっぱりまだまだ大事な戦法なんだぬ
塹壕掘らなかったらドローンにポトって爆弾落とされても危なくない！なんてことにはならんのでな

塹壕掘ってなかったらそもそも空爆と砲撃で吹き飛ぶから掘らないと話になんない

>ソンムどころかカンブレーでも効果は限定的だったからね…
カンブレーも砲兵が第2の縦深陣地に対する砲撃を強化してたし
結局は砲が支配する戦場だった

>塹壕に入るとドローンとこんにちわだけど塹壕に入らないとその前の砲弾でミンチなんだ
>好きな方を選べるドン！(炸裂音)
戦争なんてするもんじゃねーな
前線に送られたらもう死んだも同然だ

かつての哺乳類が恐竜から隠れて地中の夜行性動物だったように結局土中が一番安全なのだ！

>塹壕に入るとドローンとこんにちわだけど
塹壕に入らなくてもこんにちわしてくるんだよなぁ

もし戦争になって一般人も協力しなきゃならないような状況になったらせめて穴掘りくらいは手伝いたいけど非力クソデブだから役立てなさそう

塹壕なんてダメだ
やはりトンネルじゃないと

>塹壕戦は過酷
チャーチル「マークⅠ早よ作れや」

対ドローン兵器としてミノフスキー粒子の開発が待たれるな

>塹壕なんてダメだ
>やはりトンネルじゃないと
蒸し風呂
ウンコは共同バケツ

>塹壕なんてダメだ
>やはりトンネルじゃないと
ウクライナでもロシア側の塹壕はトンネルだらけみたいだな

俺の土地は重機で1mくらいの溝掘ったらそこいっぱいに水が溜まってサンショウウオが産卵しにくる素敵なことになったけど
塹壕ではどうするん？兵士溺れちゃうん？

>俺の土地は重機で1mくらいの溝掘ったらそこいっぱいに水が溜まってサンショウウオが産卵しにくる素敵なことになったけど
>塹壕ではどうするん？兵士溺れちゃうん？
水を抜く溝を掘る

>塹壕なんてダメだ
>やはりトンネルじゃないと
もともと街とか施設とかある土地ならともかくウクライナの自然の土壌だとトンネルは作ってらんないだろうな

>戦争なんてするもんじゃねーな
>前線に送られたらもう死んだも同然だ
まぁ上手い事後方から戦意煽って終戦後は溢れかえる未亡人や行き場のない女子供食い散らかす椅子確保出来た奴は良い思いするだろうけど一般人には縁のない席だしパンピーにとってはとばっちりも良い所だな

>俺の土地は重機で1mくらいの溝掘ったらそこいっぱいに水が溜まってサンショウウオが産卵しにくる素敵なことになったけど
>塹壕ではどうするん？兵士溺れちゃうん？
泥濘地は避けて掘る

>俺の土地は重機で1mくらいの溝掘ったらそこいっぱいに水が溜まってサンショウウオが産卵しにくる素敵なことになったけど
>塹壕ではどうするん？兵士溺れちゃうん？
水抜き用と手榴弾落とし兼用の溝を掘る
時間があればね

塹壕を掘らなければドローンに攻撃されないと思ってそうな考えはこれを思い出す

今の時代も兵士が人力で掘らなきゃならないことも多いんぬ？

>塹壕戦は過酷
なんで「塹壕」なんてややこしい呼び名にしたん？
「堀(空堀)」でいいやん

原材料も知らないが火薬の資源は地球にまだまだあるのか？
ここ100年ぐらい使いすぎだろ

>今の時代も兵士が人力で掘らなきゃならないことも多いんぬ？
重機が無いなら掘ってくれるやつは人間しかいない

ロシアは数十年かけて貯めた二千万発の備蓄を使いきったという…
日本はどんだけ備蓄あるんだよ

>なんで「塹壕」なんてややこしい呼び名にしたん？
>「堀(空堀)」でいいやん
堀とは別のものだから

昔の人は塹壕戦に耐えられるくらい肉体的にも精神的にも頑丈だったんだな

>昔の人は塹壕戦に耐えられるくらい肉体的にも精神的にも頑丈だったんだな
耐えられなかったからPTSD続出したんだぞ

なんぼ塹壕で殺し合いしても
たいして戦局に影響しなさそうで無駄死に感がすごい

>昔の人は塹壕戦に耐えられるくらい肉体的にも精神的にも頑丈だったんだな
耐えられてないから塹壕足だのシェルショックだのが大量発生したのだ

グレタは世界中の戦地で抗議活動しろよ

>昔の人は塹壕戦に耐えられるくらい肉体的にも精神的にも頑丈だったんだな
シェルショック
「映像の世紀」より

>>塹壕戦は過酷
>なんで「塹壕」なんてややこしい呼び名にしたん？
>「堀(空堀)」でいいやん
なにがややこしいの？
堀だと元からある堀とも混同するし逆にややこしくね？

>ロシアは数十年かけて貯めた二千万発の備蓄を使いきったという…
ロシアは平時の演習からして弾薬10万トンとか使う軍隊だからまた貯まるぞ

>なんぼ塹壕で殺し合いしても
>たいして戦局に影響しなさそうで無駄死に感がすごい
塹壕で殺し合わなかった相手の兵士素通しになっちゃつけど…

確かに戦国時代とかは乾堀って呼ばれてる物があったけど塹壕は発展形なので

恐怖遺伝子ってよく聞くがそれこそ日本人って薄そうだけどな

>塹壕で殺し合わなかった相手の兵士素通しになっちゃつけど…
そういうことじゃないと思う

>恐怖遺伝子ってよく聞くがそれこそ日本人って薄そうだけどな
自殺する遊びとかしないだろ
スラブ人はよくやる

塹壕戦って勝っても負けても戦局が大きく動くほどじゃないしひたすら消耗して不毛だよねって言いたいんじゃね

>恐怖遺伝子ってよく聞くがそれこそ日本人って薄そうだけどな
むしろ世界一レベルで強いんじゃなかったっけ
一番薄いのはロシアだったような

>前線を離れればおしゃれ
濡れると重いんだよなあ

恐怖遺伝子強いのに万歳突撃とかやってたのか戦時の洗脳は怖いな

>>恐怖遺伝子ってよく聞くがそれこそ日本人って薄そうだけどな
恐怖より同調圧力

>恐怖遺伝子強いのに万歳突撃とかやってたのか戦時の洗脳は怖いな
従わなかったら家族がどうなるか考えたら恐怖そのものだし

塹壕ではレイプし放題

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>塹壕ではレイプし放題
ウヨ「日本軍は規律が厳しかったからレイプなど起きない！」

やはり第一次大戦くらいの大火力戦争が大迫力の大量破壊で大好き

砲撃の爆風で飛んでくる瓦礫とか銃弾みたいなものだろうしドローンが出てきても塹壕は無くならないか

レイプ大好き大日本帝国軍朝鮮兵の末裔さん落ち着いてください

昔みたいにクリスマスくらいは塹壕出て敵とお話したい

>恐怖より同調圧力
特別攻撃隊志願者は一歩前に出ろっ

>原材料も知らないが火薬の資源は地球にまだまだあるのか？
窒素ってご存知？

>昔みたいにクリスマスくらいは塹壕出て敵とお話したい
憎しみが特に無かったイギリス兵とドイツ兵の初年度だけだったんだよなあ…

>No.1212134781
いいなあ俺もこの池に産卵したい

クリスマスまでには帰れるから…

スターリングラードの戦いだけで200万人死んでるとか昔の人間アホすぎだろ

>いいなあ俺もこの池に産卵したい
お…おう

>クリスマスまでには帰れるから…(今年のとは言ってない)

>砲撃の爆風で飛んでくる瓦礫とか銃弾みたいなものだろうしドローンが出てきても塹壕は無くならないか
まず塹壕無かったら歩兵なんて歩兵が持ってる銃で致命傷負うからね

>クリスマスまでには帰れるから…
７月開戦 11月終戦(休戦)
帰れたよ

>原材料も知らないが火薬の資源は地球にまだまだあるのか？
>ここ100年ぐらい使いすぎだろ
ハーバー・ボッシュ法という空気からパンを作るマジモンの錬金術があってね
人類の総人口が80億を超えたのもこれが理由なんよ

そもそもドローンが飛び込む程度で有用性が落ちるなら塹壕はWW1で廃れてるよ

近代的な戦争が行われるようになってからずっと残ってる戦法なんだね塹壕
戦車も不要論あるけどやっぱり消えてないし

核戦争後は大気が汚染されるから
どうしても地下に住み続けるしか無くなる
今から塹壕での生活に慣れておくのも悪くはない

>水抜き用と手榴弾落とし兼用の溝を掘る
でも掘っても無駄な場合もあるんだろうな
降水量が多くて水が浸み込むのが間に合わないとか水を通さない土質とかそれ以前に掘ったら水が出てくるとかそういうケースが…

実際の塹壕でも水溜まって溺れる事態は起きてそう

核兵器万能時代でも陣地の基本は塹壕だったよ
長い歴史から見ると80年代から現代までの不正規戦時代がおかしかっただけ

>>水抜き用と手榴弾落とし兼用の溝を掘る
>でも掘っても無駄な場合もあるんだろうな
>降水量が多くて水が浸み込むのが間に合わないとか水を通さない土質とかそれ以前に掘ったら水が出てくるとかそういうケースが…
泥まみれの虎のエストニアもそんな感じだったなぁ

今時とか言うけど穴入る以外の防御手段ってあるのかね

>そして塹壕名物ネズミ
むりだ俺には無理だこんな中で眠れるんだろうか

>今時とか言うけど穴入る以外の防御手段ってあるのかね
分厚いコンクリート建築物の中に入るとか？

思ったより塹壕要素無くて拍子抜けしたヤツ

>今時とか言うけど穴入る以外の防御手段ってあるのかね
天に祈るとか

>近代的な戦争が行われるようになってからずっと残ってる戦法なんだね塹壕
>戦車も不要論あるけどやっぱり消えてないし
壕を掘って隠れるってのはそれこそ紀元前からあるけどね
投石や矢の雨を防ぐ一番確実で簡単な方法だったから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

穴掘らずに済むのなんて火縄銃とかの時代までだよな

塹壕っぽいヤツはローマ帝国時代にはすでに存在してたよ

>今時とか言うけど穴入る以外の防御手段ってあるのかね
装甲車を使う
物と程度次第だけど直撃以外は大体防げる
だからウクライナ戦争でも戦車より装甲車の方が大事に扱われてる

複合材で竹束を作って抱えて走ろう

築城の一番簡単な物が塹壕だから集団戦が行われるようになった頃からあるよ
下手したら5000年とか6000年前からあるだろう

艦これやマインクラフトや野球観戦で息抜きしてるから
そんなにストレスは溜まってなさそう

>装甲車を使う
としあき二等兵にはこれを支給しよう

塹壕に篭もる戦いが定着すると塹壕を飛び出して突っ走る戦いが生まれる

>艦これやマインクラフトや野球観戦で息抜きしてるから
>そんなにストレスは溜まってなさそう
ネットできるかなぁ…

それが定着すると少し新しい要素を加えてまた塹壕に篭もる戦いに戻る

最近はラジコン飛行機が手榴弾落としに来る

>ネットできるかなぁ…
スターリンク使えるし
とはいえ今ウクライナ軍の前線だとスターリンクが度々妨害で使えなくなることが多いとか

>としあき二等兵にはこれを支給しよう
そいつ偵察車両だし

映画で敵の塹壕がほんの数メートル先にあったりするけど本当だったの？

陣地構築で穴を掘るのは歩兵の大事な仕事

今はみんなスマホ持ってるからな
だから今の戦争だと全滅したことにするって手が使えない
死んだはずの兵士がテレグラムとかで見殺しにされる助けてくれって訴えるから

>>戦車も対戦車ミサイルやドローンでやられるから不要とか言われたりするけど
>>塹壕戦だとやっぱりやってくるだけで脅威だな
>最近デビューした亀戦車の防御力が対HEAT全振り…モノによっては戦車部分にERA貼ってタンデム弾頭対策…かつドローンジャマーで割と難攻不落(擱坐しないとは言ってない)
>それが先頭に立って対地雷の鋤かローラーで啓開しながらBMPとか引き連れて陣地攻略にやってくる
>今の前線にいるウクライナ軍にはAP弾使える戦車他の車輌が足りてないので行動不能にするのも一苦労する状態
アレかなり外野からは馬鹿にされてるけどウクライナからしたら厄介な代物なんだよな…

掘るの大変そう

まぁ大きな部隊ならパワーショベルが掘ってくれるんだろうけど
道路が通ってないような山奥や最前線だと人手で掘るしかないわな

第一次大戦を生き残った突撃歩兵が私兵団闘争の時代を
ひいてはナチを生んだと言われる
ウクライナの塹壕からは何が生まれるのだろう

>映画で敵の塹壕がほんの数メートル先にあったりするけど本当だったの？
WW1だとごく一部がそういう接近する事はたまーにあった模様

>それが定着すると少し新しい要素を加えてまた塹壕に篭もる戦いに戻る
だせーヒゲ

>アレかなり外野からは馬鹿にされてるけどウクライナからしたら厄介な代物なんだよな…
実際キッチリ戦果出してるんだから馬鹿にする要素なんて何一つも無いんだけど
もうネットで見た目を馬鹿にする事しか出来ないと考えた方がいいんだろうな

こういう地面に埋めるタイプならドローンで狙われても耐えられそうね

>アレかなり外野からは馬鹿にされてるけどウクライナからしたら厄介な代物なんだよな…
戦車として考えたら変な代物だけど重装甲アサルトブリーチャーとして考えたらすごく有能なんだよな

>塹壕ではレイプし放題
とりあえず続きください

>船岡駐屯地について
>演習
>第１１施設群及び第３１２ダンプ車両中隊
確かにドローンごときでは破壊されなさそうだが
作るのにどれほどの時間と工数が必要なんだろう…

2023年
ウクライナ軍「竜の歯(笑)そんなもんで戦車が止められるわけねーだろ」
2024年
ウクライナ軍「防衛線に竜の歯並べるわ…」

>>そして塹壕名物ネズミ
>むりだ俺には無理だこんな中で眠れるんだろうか
なので今のウクライナ軍の塹壕では猫を大事にしてるらしいよ

>こういう地面に埋めるタイプならドローンで狙われても耐えられそうね
まぁこういうドローンがその頑丈なタイプに突っ込んでくるんですけどね…

>ウクライナ軍「防衛線に竜の歯並べるわ…」
ちっさ…

>2023年
>ウクライナ軍「竜の歯(笑)そんなもんで戦車が止められるわけねーだろ」
>2024年
>ウクライナ軍「防衛線に竜の歯並べるわ…」
ウクライナもNATOも塹壕に地雷原に竜の歯から構築されたた防衛線を過去のものとバカにしてた節があるよね…

竜の歯って効くの？

大地が広大な平野過ぎるだろ…そりゃ塹壕掘るわ

>竜の歯って効くの？
はい
機甲部隊に対しては一時的な足止めにはなる

>>竜の歯って効くの？
>はい
>機甲部隊に対しては一時的な足止めにはなる
その足止め食らってる間に砲弾やらミサイルが飛んでくる

>なので今のウクライナ軍の塹壕では猫を大事にしてるらしいよ
船に乗せる猫みたいな感じだな

>まぁこういうドローンがその頑丈なタイプに突っ込んでくるんですけどね…
そいつはドローンと言えるんだろうか…

>1714649899097.mp4
ロシア兵(俺の背中に何が乗ってるんだ…！)

ウクライナで塹壕と地雷を組み合わせた陣地の強さが再度証明されてしまったので
これからも末永く現役だろうね

>もうネットで見た目を馬鹿にする事しか出来ないと考えた方がいいんだろうな
ロシアに対してはそういう態度が蔓延してるねえ
効果はあったと教えてもそれを決して受け入れない
ウクライナの移動防空隊なんかは最初笑われたけど効果があるとわかったらロシア側はちゃんと価値を認めたのに

21世紀になってまだ塹壕が有効とは

>2023年
>ウクライナ軍「竜の歯(笑)そんなもんで戦車が止められるわけねーだろ」
>2024年
>ウクライナ軍「防衛線に竜の歯並べるわ…」
ウクライナの龍の歯が小さい上にスカスカで後ろに鉄条網も何もないじゃん…
これ役に立ったのか？

>ウクライナの塹壕からは何が生まれるのだろう
傷痍軍人と兵隊崩れのヤクザ

>ウクライナもNATOも塹壕に地雷原に竜の歯から構築されたた防衛線を過去のものとバカにしてた節があるよね…
これ不味くない？って言ってた人ちらほら見た事あるけど軍含めほとんどの人めちゃくちゃ楽観視してたの不思議な光景だったな

>>ウクライナ軍「防衛線に竜の歯並べるわ…」
>ちっさ…
植えたばっかだからしょうがないじゃんこれからどんどん育つよ

>確かにドローンごときでは破壊されなさそうだが
>作るのにどれほどの時間と工数が必要なんだろう…
機械が使えないとして一個中隊で一晩くらいじゃないか

1714649852625.jpg
これって侵攻ルート以外も壊さないと逃げるときに逃げ道そこしかなくなって集中砲火くらうだろうし割と優秀な防御網なんかね？

>ウクライナの龍の歯が小さい上にスカスカで後ろに鉄条網も何もないじゃん…
>これ役に立ったのか？
役目はあくまで足止めだから小さくてもそれなりに役に立つ
まあ防御火力が無いとすぐに脇にどかされて無効化されるんだけど

>21世紀になってまだ塹壕が有効とは
紀元前発祥の奇襲の原則とか包囲殲滅とかいまだ有効だぜ

>>もうネットで見た目を馬鹿にする事しか出来ないと考えた方がいいんだろうな
>ロシアに対してはそういう態度が蔓延してるねえ
>効果はあったと教えてもそれを決して受け入れない
>ウクライナの移動防空隊なんかは最初笑われたけど効果があるとわかったらロシア側はちゃんと価値を認めたのに
そりゃ部外者は見た目だけで笑うけど、
生き死に関わってる当事者は使えそうなら認めるでしょ
ウクライナもロシア側から自爆ドローン攻撃されたら有効性を認めて自国で生産強化して戦術に組み込んでるんだし

多分ロシアの竜の歯が馬鹿にされてたの開戦初期からのロシアのグダグダな展開があまりに酷くてロシアのやる事は全部マヌケって空気形成されてたのが大きかったんだろうな

>これ不味くない？って言ってた人ちらほら見た事あるけど軍含めほとんどの人めちゃくちゃ楽観視してたの不思議な光景だったな
ここでもそういう連中ばっかりだった
んでそれに異論を唱えようものならあっという間に削除＆ID出される有様よ

古代ローマに倣って煙幕も復活させよう

>ここでもそういう連中ばっかりだった
>んでそれに異論を唱えようものならあっという間に削除＆ID出される有様よ
まあちょうど去年の5月6月ぐらいがそういうの一番酷かったかな
あの手の連中今どこで何してるんだろう

>>>もうネットで見た目を馬鹿にする事しか出来ないと考えた方がいいんだろうな
>>ロシアに対してはそういう態度が蔓延してるねえ
>>効果はあったと教えてもそれを決して受け入れない
>>ウクライナの移動防空隊なんかは最初笑われたけど効果があるとわかったらロシア側はちゃんと価値を認めたのに
>そりゃ部外者は見た目だけで笑うけど、
>生き死に関わってる当事者は使えそうなら認めるでしょ
>ウクライナもロシア側から自爆ドローン攻撃されたら有効性を認めて自国で生産強化して戦術に組み込んでるんだし
ロシアがやると馬鹿にしてウクライナがマネすると凄いアディアだとかベタ褒めする分けわからないことになってるよね

俺マイ枕ないと寝れないから絶対無理だ

こうしてみると武器の進化はあっても戦い方は
紀元前からさほど進化していない

>そりゃ部外者は見た目だけで笑うけど、
>生き死に関わってる当事者は使えそうなら認めるでしょ
いや当事者の話ではなくウクライナ関係でのスレなんかの反応もそうだという話
彼らはこうあったら俺が楽しいって話以外は受け付けないんだ

ロシアはウクライナからすぐに撤退することになるだろう(ていうかそうなってくれ)っていう認知バイアスが強くなっちゃうからね
ロシアの物や戦法を小馬鹿にして安心したい気持ちはわかるけど過小評価はあかん…

>ここでもそういう連中ばっかりだった
>んでそれに異論を唱えようものならあっという間に削除＆ID出される有様よ
まあ勝ち馬に乗りたいだけの馬鹿って声デカいからなあ…

自衛隊のトンネル掘削部隊が今年度で廃止されるらしくて悲しい

>>そりゃ部外者は見た目だけで笑うけど、
>>生き死に関わってる当事者は使えそうなら認めるでしょ
>いや当事者の話ではなくウクライナ関係でのスレなんかの反応もそうだという話
>彼らはこうあったら俺が楽しいって話以外は受け付けないんだ
いや、↓は当事者の話ちゃうんか
>ウクライナの移動防空隊なんかは最初笑われたけど効果があるとわかったらロシア側はちゃんと価値を認めたのに

>こうしてみると武器の進化はあっても戦い方は
>紀元前からさほど進化していない
人間自体は昔から変わって無いからな

>こうしてみると武器の進化はあっても戦い方は
>紀元前からさほど進化していない
機械の性能は進化しても人間の身体能力なんぞそれほど進化してないからな

>いや、↓は当事者の話ちゃうんか
>>ウクライナの移動防空隊なんかは最初笑われたけど効果があるとわかったらロシア側はちゃんと価値を認めたのに
当事者も認めているだろうし二次裏でも認めていたよ

トレンチコートは雨具にもなるって言う人がいるけど今売ってるトレンチコートってそういう機能はオミットされてたりしないんかな

こういう最前線って何ヶ月交代とか決まってるの？

>ロシアはウクライナからすぐに撤退することになるだろう(ていうかそうなってくれ)っていう認知バイアスが強くなっちゃうからね
>ロシアの物や戦法を小馬鹿にして安心したい気持ちはわかるけど過小評価はあかん…
チェチェン紛争見てたら解るのにね
ロシア人は泥沼にはまっても何年も戦争やるぞ

ロシアのフルスイング侵略が悪いから気持ちは分かるけど
純軍事面では過度な叩きも持ち上げもせず見て欲しいもんだわ

>トレンチコートは雨具にもなるって言う人がいるけど今売ってるトレンチコートってそういう機能はオミットされてたりしないんかな
WW1のトレンチコートって単なるキャンバス地のコートだから防水性なんて無いよ
軍服の上から羽織れば多少マシってだけ

日本本土で塹壕戦になったら泥とゴキでヤバそう

>こういう最前線って何ヶ月交代とか決まってるの？
戦況によるから決める意味がない
味方が押されて敵が目の前に来てるのに決まりだから交代しますとか不可能だし

今の時代で一番効果がある対戦車砲弾が矢っていうのは面白い
矢じりは中に内蔵されてるから昔とは形が違うが

塹壕やるには地質も大事やね

>>トレンチコートは雨具にもなるって言う人がいるけど今売ってるトレンチコートってそういう機能はオミットされてたりしないんかな
>WW1のトレンチコートって単なるキャンバス地のコートだから防水性なんて無いよ
>軍服の上から羽織れば多少マシってだけ
防水性ないのぉ？！なんで塹壕で着る服として流行ったのかしら？

昨年末
凍結期にアウディーイウカ近郊で塹壕を掘らされるウクライナ兵

>WW1のトレンチコートって単なるキャンバス地のコートだから防水性なんて無いよ
>軍服の上から羽織れば多少マシってだけ
詳しくないんだが蝋とか油とか塗って防水したりしたんだろうか

>自衛隊のトンネル掘削部隊が今年度で廃止されるらしくて悲しい
これ有効な戦術そうなのに何で廃止されちゃうんだろ？

>ロシアのフルスイング侵略が悪いから気持ちは分かるけど
>純軍事面では過度な叩きも持ち上げもせず見て欲しいもんだわ
でもそれやると〇〇あき判定しだすんだよね
いや現実見ろよって話なんだけれども

>こういう最前線って何ヶ月交代とか決まってるの？
ロシア軍はローテーションで休暇取れるけど
ウ軍は全然休めないし死ぬまで除隊も出来ない
運良く休暇取れたらそのまんま脱走してる

>ウクライナもNATOも塹壕に地雷原に竜の歯から構築されたた防衛線を過去のものとバカにしてた節があるよね…
「過去のもの」だからバカにしていたのではなく、
ロシア軍が「本来とは違うハリボテの工法」で竜の歯を作ったものだからバカにされたんだと思うよ

本来の竜の歯って、地下まで掘って基礎工事して構築するものなのよ
なのにロシア軍はその基礎工事をサボッてハリボテのテトラポットを並べただけだったのよね

>昨年末
>凍結期にアウディーイウカ近郊で塹壕を掘らされるウクライナ兵
ツルハシ使わないと無理っぽいな

>防水性ないのぉ？！なんで塹壕で着る服として流行ったのかしら？
軍服その物はウールで一回汚れたり濡れたりするとクリーニングが面倒だった
その上から着れる多少汚れても平気でじゃぶじゃぶ洗えるトレンチコートは便利だったんだ

>昨年末
>凍結期にアウディーイウカ近郊で塹壕を掘らされるウクライナ兵
凍った地面に歯が立ってないじゃんかわうそ…
昔の人はどうやって塹壕掘ったのか

>凍った地面に歯が立ってないじゃんかわうそ…
>昔の人はどうやって塹壕掘ったのか
マジで気合いで掘ってた
凍土になると掘れないから近代〜現代は爆薬も使うけど

>昨年末
>凍結期にアウディーイウカ近郊で塹壕を掘らされるウクライナ兵
こういうのは貰えないんだ…

>これ有効な戦術そうなのに何で廃止されちゃうんだろ？
たぶん防衛予算が足りないから

今後はトンネル陣地の構築は民間企業に委託発注するから問題ないらしい
まぁ弾の飛び交う最前線まで来て工事してくれる民間企業が日本に存在するのかどうか知らんけど

>凍った地面に歯が立ってないじゃんかわうそ…
>昔の人はどうやって塹壕掘ったのか
そこにスコップとツルハシと自分の手があるじゃろ
掘れよ

無理すぎる…

>>昨年末
>>凍結期にアウディーイウカ近郊で塹壕を掘らされるウクライナ兵
>凍った地面に歯が立ってないじゃんかわうそ…
>昔の人はどうやって塹壕掘ったのか
焚き火をすれば蛸壺くらい掘れるが
今の時代だと砲弾飛んでくるからな

>なのにロシア軍はその基礎工事をサボッてハリボテのテトラポットを並べただけだったのよね
それでも重機使わなきゃ撤去無理な代物が進行方向にあるって嫌よね

>凍った地面に歯が立ってないじゃんかわうそ…
>昔の人はどうやって塹壕掘ったのか
凍結期は塹壕掘らない
黒溝台で日本軍がロシアの攻撃はありえないと判断してた理由も地面が凍結して塹壕掘れない時期に進軍しても陣地確保できないからだし

>戦車が入れる塹壕掘っちゃう
車両をすっぽり隠せる塹壕も余裕で作れるしな

>>なのにロシア軍はその基礎工事をサボッてハリボテのテトラポットを並べただけだったのよね
>それでも重機使わなきゃ撤去無理な代物が進行方向にあるって嫌よね
そのハリボテでも十分活躍したからな

>>凍った地面に歯が立ってないじゃんかわうそ…
>>昔の人はどうやって塹壕掘ったのか
>マジで気合いで掘ってた
>凍土になると掘れないから近代〜現代は爆薬も使うけど
暖をとるのも兼ねて多分焚き火なりでとかしてたりもしてたんじゃ無いかな

>「過去のもの」だからバカにしていたのではなく、
>ロシア軍が「本来とは違うハリボテの工法」で竜の歯を作ったものだからバカにされたんだと思うよ
>本来の竜の歯って、地下まで掘って基礎工事して構築するものなのよ
>なのにロシア軍はその基礎工事をサボッてハリボテのテトラポットを並べただけだったのよね
その分防御陣地の層を厚くして火力を集中させる事で対応したし実際ウクライナ軍を阻止できた
教本通りではないけど現実の脅威を排除できたからそれで正解だったんだ

>>ロシアのフルスイング侵略が悪いから気持ちは分かるけど
>>純軍事面では過度な叩きも持ち上げもせず見て欲しいもんだわ
>でもそれやると〇〇あき判定しだすんだよね
>いや現実見ろよって話なんだけれども
たぶんそれは持ち上げとかそういうんじゃなくてな
書き方とか文面とかがロシアを持ち上げてウクライナを下に書いてるように見えたり
そういう書きこみ方からして判断されてんだと思うよ

>ウ軍は全然休めないし死ぬまで除隊も出来ない
>運良く休暇取れたらそのまんま脱走してる
36カ月除隊をなかったことにしたのは大失敗だったな
あんなん逃げるに決まってる
ウクライナの法だと裁くのも手間と時間が掛かるらしいし

>こういうのは貰えないんだ…
その装備は実はロシア軍でもレアで殆どの兵士は見た事無い筈

実戦じゃ手抜きの竜の歯もあったし過去もそれで効いてたが

> 昔の人はどうやって塹壕掘ったのか
その動画みたいに

障害物が何もないよりずっとましだもんな
攻勢大失敗で竜の歯も杞憂に終わったし

>そこにスコップとツルハシと自分の手があるじゃろ
>掘れよ
無理です…

>>「過去のもの」だからバカにしていたのではなく、
>>ロシア軍が「本来とは違うハリボテの工法」で竜の歯を作ったものだからバカにされたんだと思うよ
>>本来の竜の歯って、地下まで掘って基礎工事して構築するものなのよ
>>なのにロシア軍はその基礎工事をサボッてハリボテのテトラポットを並べただけだったのよね
>その分防御陣地の層を厚くして火力を集中させる事で対応したし実際ウクライナ軍を阻止できた
>教本通りではないけど現実の脅威を排除できたからそれで正解だったんだ
最初は適当な対処に呆れて馬鹿にする
効果ありで馬鹿にしなくなる(馬鹿にしてたやつどこ行った？)
だから自然な流れでは？

>その分防御陣地の層を厚くして火力を集中させる事で対応したし実際ウクライナ軍を阻止できた
>教本通りではないけど現実の脅威を排除できたからそれで正解だったんだ
これだよこれ

>たぶんそれは持ち上げとかそういうんじゃなくてな
>書き方とか文面とかがロシアを持ち上げてウクライナを下に書いてるように見えたり
>そういう書きこみ方からして判断されてんだと思うよ
それがどうしたというのか…
なんでいちいちロシアを馬鹿にした態度を取らなくてはいけないんだ？

> 無理です…
掘れないなら死ね死にたくなければ掘れ
糞みたいな現実

歩兵が作るのと工兵が専門知識で作ったやつは別物になるんだろうな

ウクライナの戦争始まる前はウクライナの泥濘期と凍結期ぶっちゃけ舐めてましたすみません

最近の報道見てると銃殺・射殺、自決・自害みたいな単語の使い方がメチャクチャになってる気がする
辞書的にはそう間違いじゃないみたいだがﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ…

>>こういうのは貰えないんだ…
>その装備は実はロシア軍でもレアで殆どの兵士は見た事無い筈
500人くらいがスコップ数本で陣地作れってなって酷いことになってたしな
戦時生産に移行して塹壕堀り用のエンピやらはいきわたるようになったのかな

>最初は適当な対処に呆れて馬鹿にする
>効果ありで馬鹿にしなくなる(馬鹿にしてたやつどこ行った？)
>だから自然な流れでは？
バカにしてた事への反省の弁がマジで欠片も無かったのがねぇ…

凍った土地では家屋を破壊してそこに塹壕を掘ると良いぞ

>>たぶんそれは持ち上げとかそういうんじゃなくてな
>>書き方とか文面とかがロシアを持ち上げてウクライナを下に書いてるように見えたり
>>そういう書きこみ方からして判断されてんだと思うよ
>それがどうしたというのか…
>なんでいちいちウクライナを馬鹿にした態度を取らなくてはいけないんだ？
と君の書き込みから感じて反発されてたって事

>>最初は適当な対処に呆れて馬鹿にする
>>効果ありで馬鹿にしなくなる(馬鹿にしてたやつどこ行った？)
>>だから自然な流れでは？
>これだよこれ
単純に攻勢の予定時期から逆算して構築可能な方法で作っただけじゃないの？
攻勢食らってまだ作製途中ですでは話にならないし

>歩兵が作るのと工兵が専門知識で作ったやつは別物になるんだろうな
見ると汚いとか出来の良さとかもう雲泥の差があるな

>歩兵が作るのと工兵が専門知識で作ったやつは別物になるんだろうな
歩兵の基礎知識に塹壕の作り方入ってるよ
工兵が作るのは地下陣地とかそういうのになる

>WW1末期のドイツは1100万発の砲弾を月産してた
>重砲は400門で軽砲は3000門
>砲弾もだけど苛烈な砲撃を行うので砲の寿命も短い
どうやったらこんな生産力もてるんだろ
すげーよな昔って

>ウクライナの戦争始まる前はウクライナの泥濘期と凍結期ぶっちゃけ舐めてましたすみません
戦争始まっってから寒波とか大雪とかあまりなくて
逆に拍子抜けした印象なんだが現地だと違うのかな

やっぱ戦車はすごい便利だしカッコイイな
戦車が落ち込むくらい幅がある塹壕ってのは塹壕の効果が薄いのかな

>>>こういうのは貰えないんだ…
>>その装備は実はロシア軍でもレアで殆どの兵士は見た事無い筈
>500人くらいがスコップ数本で陣地作れってなって酷いことになってたしな
>戦時生産に移行して塹壕堀り用のエンピやらはいきわたるようになったのかな
それウクライナ大本営の報道でしょ
歩兵は普通に装備でスコップくらい持ってるよ

>単純に攻勢の予定時期から逆算して構築可能な方法で作っただけじゃないの？
>攻勢食らってまだ作製途中ですでは話にならないし
そうだよ
だから完璧な物じゃなくていいからまず防衛線を機能させろって話で根っこ無しの龍の歯を設置したんだし

>と君の書き込みから感じて反発されてたって事
筋の通らない反発をする奴が異常というだけの話
そしてそれを異常と思わない君もまた異常

>>最初は適当な対処に呆れて馬鹿にする
>>効果ありで馬鹿にしなくなる(馬鹿にしてたやつどこ行った？)
>>だから自然な流れでは？
>バカにしてた事への反省の弁がマジで欠片も無かったのがねぇ…
わざわざ敵国に謝罪や反省の意を現す必要ある？
ああ、思ってたより有効だったんだ
んじゃ黙ってパクろで良いのでは？
平和条約も結んでない、領土を不法占領してるような国は敵国(Not交戦国)で良いよな

塹壕には火炎放射とか焼夷弾とかの火が効果的に思うけどそうでもないのかね

>そういう書きこみ方からして判断されてんだと思うよ
あの空気は完全に異常だったわぶっちゃけ正気じゃない奴けっこう居たぞ

>それウクライナ大本営の報道でしょ
>歩兵は普通に装備でスコップくらい持ってるよ
ロシア側ソースでロシア側のその部隊の生き残りの証言だったはずだが

塹壕と関係ない話を延々とする位なんとしてもとしあきを腐そうとしたいのは理解したよ

>>これ有効な戦術そうなのに何で廃止されちゃうんだろ？
>たぶん防衛予算が足りないから
>今後はトンネル陣地の構築は民間企業に委託発注するから問題ないらしい
>まぁ弾の飛び交う最前線まで来て工事してくれる民間企業が日本に存在するのかどうか知らんけど
トンネル陣地は最前線になる前に地対艦ミサイル連隊とか自走砲を隠したりするために掘るもので
最前線で掘るのはこういうの

>わざわざ敵国に謝罪や反省の意を現す必要ある？
>ああ、思ってたより有効だったんだ
>んじゃ黙ってパクろで良いのでは？
>平和条約も結んでない、領土を不法占領してるような国は敵国(Not交戦国)で良いよな
誤ってた事で他人を糾弾してたんだから反省の一言位あってしかるべきだろう
人として最低限のマナーだがそれすら欠けてるのか

>あの空気は完全に異常だったわぶっちゃけ正気じゃない奴けっこう居たぞ
嘘をついているのはロシアだけでウクライナは本当の事しか言わないなんて真顔で言ってた奴たくさんいたからな…
集団幻覚というか洗脳というかそういう状態だったと思う

>どうやったらこんな生産力もてるんだろ
>すげーよな昔って
かんたんですよ

>>そういう書きこみ方からして判断されてんだと思うよ
>あの空気は完全に異常だったわぶっちゃけ正気じゃない奴けっこう居たぞ
あたおか正義マンだらけだったよね
軍板はまだそんな感じだけど

>誤ってた事で他人を糾弾してたんだから反省の一言位あってしかるべきだろう
>人として最低限のマナーだがそれすら欠けてるのか
こんな所で主張してないでスレでも立ててよそでやれよ

>>WW1末期のドイツは1100万発の砲弾を月産してた
>>重砲は400門で軽砲は3000門
>>砲弾もだけど苛烈な砲撃を行うので砲の寿命も短い
>どうやったらこんな生産力もてるんだろ
>すげーよな昔って
昔が凄いっていうより本気を出すかどうかかな
ビール工場は今日から砲弾（に炸薬を詰める）工場にします。なお無駄になった場合の保証はしないものとするって言ってどのくらいが耐えられるよ？

>>と君の書き込みから感じて反発されてたって事
>筋の通らない反発をする奴が異常というだけの話
>そしてそれを異常と思わない君もまた異常
自分のコメントに対して筋の通らない反発をする奴は異常って言うことは
自分のコメントが筋が通ってないって思ってる…って事！？

>わざわざ敵国に謝罪や反省の意を現す必要ある？
>ああ、思ってたより有効だったんだ
>んじゃ黙ってパクろで良いのでは？
>平和条約も結んでない、領土を不法占領してるような国は敵国(Not交戦国)で良いよな
ここでその敵国云々って言い出す必要性ゼロだよね？
なんで持ち出すんだ？
ハッキリ言うがお前は異常だよ

>>わざわざ敵国に謝罪や反省の意を現す必要ある？
>>ああ、思ってたより有効だったんだ
>>んじゃ黙ってパクろで良いのでは？
>>平和条約も結んでない、領土を不法占領してるような国は敵国(Not交戦国)で良いよな
>誤ってた事で他人を糾弾してたんだから反省の一言位あってしかるべきだろう
>人として最低限のマナーだがそれすら欠けてるのか
欠けてるんだから無視しなよ
相手にするだけ疲れるだけだぞ？

>トンネル陣地は最前線になる前に地対艦ミサイル連隊とか自走砲を隠したりするために掘るもので
>最前線で掘るのはこういうの
施設課とか工兵の省力化無人化はあまり話題にならないね
必要ないのかな

>No.1212177812
前提がおかしくないか？
ロシアに謝れと言っている話ではなく一方的に悪く言っていた相手に謝れと言う話だろうに

日産だと大体日本以外の列強は平均10万発以上を生産していた時代

匿名掲示板で何人がレスしてるのかもわからないのにあの空気は異常とか反省の一言云々とか笑っちゃうよね

>施設課とか工兵の省力化無人化はあまり話題にならないね
>必要ないのかな
省力化はしてるけどやっぱり頭数が居ないと話にならないってのは地べたで働く部隊すべてに共通する宇話です故…

>軍板はまだそんな感じだけど
あそこ完全にエコーチェンバー

坑道に隠すとかいうのはもう自衛隊はやらないってことなのかな

>>No.1212177812
>前提がおかしくないか？
>ロシアに謝れと言っている話ではなく一方的に悪く言っていた相手に謝れと言う話だろうに
簡易龍の牙やってたのがロシアなんだから謝る相手もロシアになるのでは？

>>あの空気は完全に異常だったわぶっちゃけ正気じゃない奴けっこう居たぞ
>嘘をついているのはロシアだけでウクライナは本当の事しか言わないなんて真顔で言ってた奴たくさんいたからな…
>集団幻覚というか洗脳というかそういう状態だったと思う
チェルノブイリで被爆とかで大はしゃぎしてた
としあきもいっぱいいたけどIAEAの緊急査察で
完全なウソプロパガンダってバレたしな
ちょっと考えたら事故から半世紀近くになるのに
そんな線量高いわけねえだろって解るのにね

その以前のスレで居たという頭おかしい奴のいい例出てきてんじゃねえか…

まあ頭のおかしいウクライナシンパも大分減ってきたことがせめての救い
まだここで頑張ってるような筋金入りのキチガイも居ることは居るが…

>>No.1212177812
>前提がおかしくないか？
>ロシアに謝れと言っている話ではなく一方的に悪く言っていた相手に謝れと言う話だろうに
いやお前誰だよって話だし

>省力化はしてるけどやっぱり頭数が居ないと話にならないってのは地べたで働く部隊すべてに共通する宇話です故…
UGVが少しづつ具体化してるし工兵にも恩恵が来ればいいのに

>>>あの空気は完全に異常だったわぶっちゃけ正気じゃない奴けっこう居たぞ
>>嘘をついているのはロシアだけでウクライナは本当の事しか言わないなんて真顔で言ってた奴たくさんいたからな…
>>集団幻覚というか洗脳というかそういう状態だったと思う
>チェルノブイリで被爆とかで大はしゃぎしてた
>としあきもいっぱいいたけどIAEAの緊急査察で
>完全なウソプロパガンダってバレたしな
>ちょっと考えたら事故から半世紀近くになるのに
>そんな線量高いわけねえだろって解るのにね
塹壕掘っただけで死ぬわけねーだろと…

>まあ頭のおかしいウクライナシンパも大分減ってきたことがせめての救い
>まだここで頑張ってるような筋金入りのキチガイも居ることは居るが…
正体が出たぞ

>その以前のスレで居たという頭おかしい奴のいい例出てきてんじゃねえか…
本人に自覚が一切ないって所が救えないなぁって思った

ロシアを馬鹿にし過ぎて現実が見えなくなってたってウクライナスカヤプラウダも記事で認め反省していたのにねえ

次スレも立てるんでよろしく

>>その以前のスレで居たという頭おかしい奴のいい例出てきてんじゃねえか…
>本人に自覚が一切ないって所が救えないなぁって思った
今も誰のこと言われてるのか分かってないと思う

>次スレも立てるんでよろしく
また明日な

地図にも載ってないような廃トンネルは割と日本中にあるっぽいから
そういうのも自衛隊の即席の地下陣地に使えそうね