ハチマキもないんじゃなあ

M4相手にラムアタックをしてもなんらダメージを与えられない
重機関銃にすら耐えられない装甲
支援戦車という名目上相手の戦車には無力な砲
ややアンダーパワー気味のエンジンパワー
前世代のサスペンションのため乗り心地劣悪
しょっちゅう故障するうえに整備性もよくはない

人々はこの戦車を愛憎こめてこう称した
戦争ができない戦車

と

既にアメリカがM4中戦車を量産しているのにこんなもん開発する無能

これでISとたたかえ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>これでISとたたかえ
DIY装甲車で戦えるんだから余裕でしょ

ばんじゃーい

>DIY装甲車で戦えるんだから余裕でしょ
ISを倒せるなにがあるんです？スレ画に

モノノフたちが雄叫びをあげていたな…

>これでISとたたかえ
そもそも前座のバレンタインに勝てるかどうか・・・

>>DIY装甲車で戦えるんだから余裕でしょ
>ISを倒せるなにがあるんです？スレ画に
あーIS戦車かダーイッシュかと

ISなんてww2ソ連戦車の集大成みたいな戦車ですやん
そんなんと戦わせようとするなんて鬼か

>ISなんてww2ソ連戦車の集大成みたいな戦車ですやん
>そんなんと戦わせようとするなんて鬼か
ソ連侵攻時普通に投入されてるよ

>重機関銃にすら耐えられない装甲
ハ号とごっちゃにしてるぞ

>ソ連侵攻時普通に投入されてるよ
ソ連侵攻時ってスレ画あったの？

>ハ号とごっちゃにしてるぞ
耐えられるんです？12.7mm重機銃に

>>ソ連侵攻時普通に投入されてるよ
>ソ連侵攻時ってスレ画あったの？
落ち着いて考えてみな

>ISを倒せるなにがあるんです？スレ画に
2-30台くらいで四方から突進して体当たりかましてゼロ距離射撃すれば、あるいは…

ロシアの12.7ってちょっと大きくなかったか？

>耐えられるんです？12.7mm重機銃に
M2で抜くには側面40ｍまで近づく必要がある
だったらバズーカで良い

>人々はこの戦車を愛憎こめてこう称した
>戦争ができない戦車
中国戦線だと無双してた気が

IS来たら直協に連絡して軽爆か襲機に倒して貰えよ

>M2で抜くには側面40ｍまで近づく必要がある
装甲はたえてもリベットが持つんだろうかね

>中国戦線だと無双してた気が
歩兵支援戦車だからね

掩体乗り越えようと下側晒した所に50口径撃たれて貫通した例があったはず

アジアを植民地にしてるヨーロッパにたいしては
十分な戦車だった

>M4相手にラムアタックをしてもなんらダメージを与えられない
もうこの時点で嘘ばっかだな
沖縄戦だと近距離だがＭ４の側面は抜いてる

>IS来たら直協に連絡して軽爆か襲機に倒して貰えよ

三式見てるとチハ系列でここまでいけるのか…ってなるなった

>装甲はたえてもリベットが持つんだろうかね
リベット飛ばすには50口径では質量不足

反論されたらされたでネタスレでマジになるなよとか言いそう

国民党や共産匪が戦車戦を挑んで来てたら…

>重機関銃にすら耐えられない装甲
M2重機関銃でも50ｍ以内に近寄らないと貫通できないぞ

>No.1211989473
言いたい事はわかる
しかし「チハたんは可愛い」が抜けているぞ

>掩体乗り越えようと下側晒した所に50口径撃たれて貫通した例があったはず
なんでそういう特殊な事例を持ち出してドヤ顔出来るんだろう

エアランドバトルとか擲弾筒と軽機の組み合わせとか有効に機能うしてた戦術を無視してまで個々の装備を貶めたいんだから何言っても無駄だと思う

えー新砲塔はかわいいより殺意が高いんだもん

制式化された当時はワールドスタンダードな性能だったんスよ

障害物を乗り越える際に下腹晒した瞬間を狙うのは対戦車戦術の基本だよね

>なんでそういう特殊な事例を持ち出してドヤ顔出来るんだろう
貫かれた実戦例だしな
特殊な訳じゃない

M2で下部抜けたらM2にも負ける雑魚判定入るなら
ほとんどのWW2戦車雑魚にならない？大丈夫？

よくもまあ似たようなものばっかり
無駄に作ったもんだな

>>人々はこの戦車を愛憎こめてこう称した
>>戦争ができない戦車
>中国戦線だと無双してた気が
中国軍が弱過ぎたのが悪い
かと言って陸軍列強国と戦って戦訓を得ても戦車開発スピードで完敗しそうと考えるとチハが活躍できた期間があるだけマシだったのかな…
航空機も戦車もエンジンで性能落としてるね

>M2で下部抜けたらM2にも負ける雑魚判定入るなら
>ほとんどのWW2戦車雑魚にならない？大丈夫？
まぁティーガーですら航空機の12.7mm銃撃にもやられるからなぁ

>制式化された当時はワールドスタンダードな性能だったんスよ
BT軽戦車にズバズバ抜かれてたって…

>>制式化された当時はワールドスタンダードな性能だったんスよ
>BT軽戦車にズバズバ抜かれてたって…
そのBTは機関銃のAPで抜かれるけどな
スペイン満州フィンランドで問題になったから装甲モリモリT-34が生まれたわけだが

>よくもまあ似たようなものばっかり
>無駄に作ったもんだな
新規が出ても現行を使いたがる部隊が多かったしな
軽戦車だと九五式から九八式で性能向上しているのに前線が切り替え断ったりして生産数少なくなったし

自走砲はまぁ使えるし少ないながらも実績あるやろ

>よくもまあ似たようなものばっかり
>無駄に作ったもんだな
足回りの出来がまあまあ良かったのとターレット径が大きくて拡張性あったから

>よくもまあ似たようなものばっかり
>無駄に作ったもんだな
M2中戦車発展形のM4のアメリカ
4号3号ヘッツァーの骨の髄までしゃぶりつくしたドイツ
とりあえずT-34のソ連
ビッカース中戦車派生のみイタリア
特に珍しい事ではないな

>4号3号ヘッツァーの骨の髄までしゃぶりつくしたドイツ
ヘッツァーじゃなくてLT-38だわ

38t参考にしてたら装甲50mm厚の軽戦車作れたのに

え？3式の車体ってチハだったのか

>装甲50mm厚の軽戦車
工兵「組み立て式橋の耐荷重超える車両はダメ」

この時代にわざわざ専用設計の車体使った自走砲とかバンバン作りまくってた国ってあったっけ？

>え？3式の車体ってチハだったのか
正しくは1式だけどまあそんな感じよ

世界一大切に保存されてるチハ

>え？3式の車体ってチハだったのか
チヌ車はチヘ車がベースじゃの

ネトウヨ軍オタが必死すぎる
彼らの脳内では大東亜戦争に勝ったことになってそう

>ハチマキもないんじゃなあ
いうて新砲塔チハは普通に結構カッコイイ

政治豚か

>この時代にわざわざ専用設計の車体使った自走砲とかバンバン作りまくってた国ってあったっけ？
38t派生の自走砲群がそれじゃない？
38tの生産終了後にライン流用して専用設計車体作ってるし

>この時代にわざわざ専用設計の車体使った自走砲とかバンバン作りまくってた国ってあったっけ？
いや無理くり使い倒されてるのが驚かれてるのでは
ドイツだって使い倒してるけど規模にやって合わせてるわけで
例えば3号の車体とか4号の車体とかティーガーの車体とか
それぞれの用途にあわせて

>ネトウヨ軍オタが必死すぎる
>彼らの脳内では大東亜戦争に勝ったことになってそう
データ出せず人格攻撃に走るまでテンプレ

チハと一式って間違い探しレベルで同じじゃん
どうせ新型作るならもっと性能向上させろよ

日本のミリオタが自国の戦車馬鹿にしてヘラフラしてるの嫌い
中国がスレ画を功臣号と大切にしてるの好き

撃った時に車体ががっくんがっくん揺れてる映像好き

>日本のミリオタが自国の戦車馬鹿にしてヘラフラしてるの嫌い
>中国がスレ画を功臣号と大切にしてるの好き
クソデカ主語すぎる

議論ができるのが日本
誉めるしかできないのが中国

>日本のミリオタが自国の戦車馬鹿にしてヘラフラしてるの嫌い
>中国がスレ画を功臣号と大切にしてるの好き
カラーリング違うと一瞬わからんあるある

ｵｽｶﾙ！

国共内戦の戦車運用は全然知らないんだけど
国民党軍はバズーカ貰ってなかったの？

つか戦後日本の兵器は各地でいろんな勢力に使われまくったやつ

>日本のミリオタが自国の戦車馬鹿にしてヘラフラしてるの嫌い
>中国がスレ画を功臣号と大切にしてるの好き
前者は全く役に立たなかったから
後者は大車輪の活躍したから

この違いじゃろ

>つか戦後日本の兵器は各地でいろんな勢力に使われまくったやつ
疾風とかめっちゃ使われてたらしいな戦後中国に

>>重機関銃にすら耐えられない装甲
>M2重機関銃でも50ｍ以内に近寄らないと貫通できないぞ
実際の戦闘では50口径で撃破されてたりするのはガン無視？

>>掩体乗り越えようと下側晒した所に50口径撃たれて貫通した例があったはず
>なんでそういう特殊な事例を持ち出してドヤ顔出来るんだろう
チャレンジャーの正面下部がRPGに抜かれたのだって特殊だからノーカウントだよな！！

>実際の戦闘では50口径で撃破されてたりするのはガン無視？
実例出せよ

>疾風とかめっちゃ使われてたらしいな戦後中国に
本当にそうならチハみたいに実機が残ってるよ

貫通はするんでないか
撃破つーから嘘松丸出しなるけど

>つか戦後日本の兵器は各地でいろんな勢力に使われまくったやつ
そりゃタダで兵器が落ちてれば大喜びで使うわ

>本当にそうならチハみたいに実機が残ってるよ
まじで

>>疾風とかめっちゃ使われてたらしいな戦後中国に
>本当にそうならチハみたいに実機が残ってるよ
誉のメンテが悪くて3年で全滅してるので…

>>M4相手にラムアタックをしてもなんらダメージを与えられない
>もうこの時点で嘘ばっかだな
>沖縄戦だと近距離だがＭ４の側面は抜いてる
それ改相当の砲でしょ

>>本当にそうならチハみたいに実機が残ってるよ
>誉のメンテが悪くて3年で全滅してるので…
むしろ鹵獲兵器をよく3年間も維持できたな

アメリカが異常なだけで当時のアジア方面では十二分に使えた戦車だからな
欧州の方も戦車の進化がはえーんだよ周辺国で切磋琢磨してる国は一気に進化する

>むしろ鹵獲兵器をよく3年間も維持できたな
中華人民共和国は鹵獲だけど
中華民国は正式に譲り受けてる

>アメリカが異常なだけで当時のアジア方面では十二分に使えた戦車だからな
オーストラリア軍のマチルダに勝てる要素が何もないんですが

>本当にそうならチハみたいに実機が残ってるよ
隼は運用されて写真も残ってるけど実物は残ってないな
九九式双発軽爆撃機は博物館に現存してるけど

爪で削れる装甲

>爪で削れる装甲
やわらか戦車かよ

国共内戦は謎の魔改造車が時たま混じってる

>オーストラリア軍のマチルダに勝てる要素が何もないんですが
でも日本には大和魂があるから…

日本の戦車兵は戦車撃破されたあと持ち出した車載機銃で夜襲かける所からから本番

>国共内戦は謎の魔改造車が時たま混じってる
こっちの方が強…そうじゃないな
なにこれ

>爪で削れる装甲
司馬遼太郎のヤスリで削れる話？

>日本の戦車兵は戦車撃破されたあと破甲爆雷と刺突爆雷で夜襲かける所からから本番

良い動画があった
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=_FAqIC9qdHk&ab_channel=Heinkel

>日本の戦車兵は戦車撃破されたあと持ち出した車載機銃で夜襲かける所からから本番
そういえば車載機銃が弾倉形式で同軸機銃もないから歩兵の制圧が全然できなくてすぐバズーカでやられたらしいね

車載機銃が弾倉形式なのはソ連も同じ

>車載機銃が弾倉形式なのはソ連も同じ
戦後無駄だと廃止された車載機銃

>そういえば車載機銃が弾倉形式で同軸機銃もないから歩兵の制圧が全然できなくてすぐバズーカでやられたらしいね
サイパンで歩兵しかいない橋頭堡をチハで蹂躙に行ったら返り討ちにあって全滅したでござるの巻

>サイパンで歩兵しかいない橋頭堡をチハで蹂躙に行ったら返り討ちにあって全滅したでござるの巻
逆になんでバズーカが有効になる至近距離までいったの
バカなの？死ぬの？死んだか

>>そういえば車載機銃が弾倉形式で同軸機銃もないから歩兵の制圧が全然できなくてすぐバズーカでやられたらしいね
>サイパンで歩兵しかいない橋頭堡をチハで蹂躙に行ったら返り討ちにあって全滅したでござるの巻
44年6月の陸軍も海兵も対戦車装備バッチリだしな…

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm25749503

正しい日本軍の対戦車戦闘

>車載機銃が弾倉形式なのはソ連も同じ
ソ連は外付け機銃が車体の上に乗ってるから

>占守島で歩兵しかいない橋頭堡をチハで蹂躙に行ったら返り討ちにあって全滅したでござるの巻

>無駄に作ったもんだな
この一文をつけたくてしょうがなかったんだな

>正しい日本軍の対戦車戦闘
だが待ってほしい
そのガソリンの方が戦車より貴重ではないだろうか

>>サイパンで歩兵しかいない橋頭堡をチハで蹂躙に行ったら返り討ちにあって全滅したでござるの巻
>逆になんでバズーカが有効になる至近距離までいったの
>バカなの？死ぬの？死んだか
至近距離に接近しないと砲爆で一方的にやられるよ
夜間に接近して夜明けと同時に襲撃して接近して砲撃爆撃を躊躇わせるまでは成功した

装甲車両と言うイメージからすると薄いと言うのはよくある
陸自のライトアーマーなんかも

>>車載機銃が弾倉形式なのはソ連も同じ
>ソ連は外付け機銃が車体の上に乗ってるから
あのデシュカはパレードやベルリン戦の一部以外では載せてない

全部溶接にしたら少しは違ったのか

>全部溶接にしたら少しは違ったのか
元が薄すぎるので…

サイパン戦では歩戦共動が歩兵側の練度が低くて損害増えたから
速度重視して単独突入したんだよね…

>>サイパンで歩兵しかいない橋頭堡をチハで蹂躙に行ったら返り討ちにあって全滅したでござるの巻
>>占守島で歩兵しかいない橋頭堡をチハで蹂躙に行ったら返り討ちにあって全滅したでござるの巻
あの戦車いつも全滅してる…

>陸自のライトアーマーなんかも
え？これ拳銃弾にも耐えられないのでは？

>良い動画があった
「ゆっくり霊夢だよ」
うわぁぁぁぁぁ

ハンヴィーですらドアの厚さだけで3cmあるんすよ？
ライトアーマー名乗っててそれは

ろくな自動車産業ないんだから戦車も飛行機も大したもん作れなかった

>「ゆっくり霊夢だよ」
>うわぁぁぁぁぁ
せっかく知識が得られる質のいい動画にたいして
そういう拒否反応示す人はかわいそうになってくるな

>装甲車両と言うイメージからすると薄いと言うのはよくある
>陸自のライトアーマーなんかも
これ陸自の車両だと思ってる子が居るのか？
どうみてもsdkfzなのに…

装甲車両は対弾性と重量軽減の工夫の塊なので
装甲厚だけじゃなく装甲材料に注目しないと

>装甲厚だけじゃなく装甲材料に注目しないと
とはいえだ
5mmもなさそうな装甲厚で銃弾に耐えられるような革命的な素材なんてあるんです？

>ろくな自動車産業ないんだから戦車も飛行機も大したもん作れなかった
戦前からフィアットやアルファロメオといった名門があったのに録な戦車や飛行機作れなかったイタリアの立場

だってさ拳銃弾を防ぐ目的で作られた防弾プレートでこの暑さっすよ？

陸自の防弾プレートは一つ200万もするから超すごい宇宙素材かなんか使ってるんだよしらんけど

>だってさ拳銃弾を防ぐ目的で作られた防弾プレートでこの暑さっすよ？
鋼板で2.3mmって書いてあるな
充分だろ

戦後インドシナに戻ってきたフランス軍は現地に残されていた95式ハ号を使ったが自国のルノーやホチキスの軽戦車と違って紙装甲なの見てどう思ったのだろうか

祖父がチハの操縦手で遺品整理してたら教本とか出てきたって親が話してたな
教本は古本屋に売ったらしいけどすごくもったいないことをした気がする

>戦後インドシナに戻ってきたフランス軍は現地に残されていた95式ハ号を使ったが自国のルノーやホチキスの軽戦車と違って紙装甲なの見てどう思ったのだろうか
実際本国から戦車が届いたら即スクラップになってる

>教本は古本屋に売ったらしいけどすごくもったいないことをした気がする
なんでそういうことをするんだろうな
他人だからどうでもいいけど

>実際本国から戦車が届いたら即スクラップになってる

>>教本は古本屋に売ったらしいけどすごくもったいないことをした気がする
>なんでそういうことをするんだろうな
>他人だからどうでもいいけど
古紙として処分されなかったんだからむしろナイス判断だろ

>>M4相手にラムアタックをしてもなんらダメージを与えられない
>もうこの時点で嘘ばっかだな
>沖縄戦だと近距離だがＭ４の側面は抜いてる
マニラ戦での八九式中戦車の話とごっちゃになってるね
あちらは確かに体当たりするまで接近しても抜けなかったがバシバシ命中弾食らわせられてシャーマンの乗組員がパニック起こして戦車捨てて逃げたという
だいたいチハを腐す奴はまともに資料も読んでないネット知識で語る奴が多い

>祖父がチハの操縦手で遺品整理してたら教本とか出てきたって親が話してたな
>教本は古本屋に売ったらしいけどすごくもったいないことをした気がする
まだマシな方ひどいのは雑誌に貸したらそのまま紛失したとかミリオタがしつこく見せろと強要して燃やしてしまったとかよくある

>だいたいチハを腐す奴はまともに資料も読んでないネット知識で語る奴が多い
ではチハのすごいところをどんどん教えてくれたまへ

しかしノモンハンですぐひっこめたとはいえ
よく関東軍にチハなんて配備されてたな
最新戦車だろうに

>No.1212017779
>No.1212018138
>No.1212019189
どんなものか実物は見てみたかったな
子供の頃はチハのプラモ片手に当時の話ししてくれたこともあったし
もっといろいろ聞けばよかったと今さらながらに思うわ

>ではチハのすごいところをどんどん教えてくれたまへ
エンジンが低出力なのにクソデカい
おまけにクソうるさいので中国戦線では前進開始したら3km先からでもすぐわかって対戦車戦闘準備ができたそうな

チハの活躍した話なんて
沖縄戦のごく一部しか聞いたことがない
89式とか九五は緒戦活躍してるだけに

デビュー戦のノモンハンですらですよ

>チハの活躍した話なんて
>沖縄戦のごく一部しか聞いたことがない
沖縄でチハのスゴイエピソードなんてあったっけ…

一応マレー作戦では活躍した

>沖縄でチハのスゴイエピソードなんてあったっけ…
はぁ？トーチカとしてめっちゃ！

>エンジンが低出力なのにクソデカい
>おまけにクソうるさいので中国戦線では前進開始したら3km先からでもすぐわかって対戦車戦闘準備ができたそうな
欧州の武官団もまずドイツ戦車の静かさに驚いたというね

チハがなんでこれだけいわれるか解るか？
載ってた人や実際にチハを見聞きしてきた人たちがそれだけチハによって苦労してきた目にあったからだ

>一応マレー作戦では活躍した
敵が戦車と対戦車兵器を持っていなければチハは無敵！

M3軽戦車のあれほどの評判の良さはやっぱ
エンジンパワーが強かったからだろうな

>M3軽戦車のあれほどの評判の良さはやっぱ
>エンジンパワーが強かったからだろうな
そもそもなアメリカ戦車はレアメタルをふんだんに使ってるから代用材だらけのチハとは素材の時点で違う

>>チハの活躍した話なんて
>>沖縄戦のごく一部しか聞いたことがない
>沖縄でチハのスゴイエピソードなんてあったっけ…
日本で戦車使った地上戦した

>そもそもなアメリカ戦車はレアメタルをふんだんに使ってるから代用材だらけのチハとは素材の時点で違う
それはM4より評判がいい理由にはならない

>>そもそもなアメリカ戦車はレアメタルをふんだんに使ってるから代用材だらけのチハとは素材の時点で違う
>それはM4より評判がいい理由にはならない
それどこで何ソース？兵士の感想ならそういう人もいただろうなで終わりの話

>チハは無敵！
なんか先月くらいのチハスレで見た 九七〇〇式戦車の5700mm砲で敵を粉砕する！
みたいな書き込みで笑ったの思い出した

>それどこで何ソース？兵士の感想ならそういう人もいただろうなで終わりの話
戦後の話じゃよ

戦後というよりは警察予備隊時代っていったほうがいいか

>なんか先月くらいのチハスレで見た 九七〇〇式戦車の5700mm砲で敵を粉砕する！
重量18万t乗員4千名で570mm砲装備装甲2500mmエンジン出力170万馬力のクソデカチハ車の配備が待たれる

>戦後の話じゃよ
チハの方がM4よりいいなんて評価聞いたことないわ
61式よりM4の方がいいなら聞いたことある

>>それどこで何ソース？兵士の感想ならそういう人もいただろうなで終わりの話
>戦後の話じゃよ
防ぐ敵弾も撃破すべき敵戦車もいない平時の運用なら軽い方がいい
なんならトラックとかジープの方がもっといいわな

>チハの方がM4よりいいなんて評価聞いたことないわ
>61式よりM4の方がいいなら聞いたことある
M3っつってんだろうが
頭沸いてるのか

スレ画も装甲も薄い軽量小型の案の方が有力だったけど日中戦争開戦で軍事費が青天井になって採用されたから平時なら軽い方が何かと使いやすい

>>よくもまあ似たようなものばっかり
>>無駄に作ったもんだな
>M2中戦車発展形のM4のアメリカ
>4号3号ヘッツァーの骨の髄までしゃぶりつくしたドイツ
>とりあえずT-34のソ連
>ビッカース中戦車派生のみイタリア
>特に珍しい事ではないな
イギリスくらいなのかな次から次へ違う戦車作って送ってたの

>スレ画も装甲も薄い軽量小型の案の方が有力だったけど日中戦争開戦で軍事費が青天井になって採用されたから平時なら軽い方が何かと使いやすい
今の陸自も10式より16式重視だもんな

>スレ画も装甲も薄い軽量小型の案の方が有力だったけど日中戦争開戦で軍事費が青天井になって採用されたから平時なら軽い方が何かと使いやすい
軽量案のほう採用してたらもっと悲惨なことになってたと思うぞ
拡張要素ないし

>>掩体乗り越えようと下側晒した所に50口径撃たれて貫通した例があったはず
>なんでそういう特殊な事例を持ち出してドヤ顔出来るんだろう
けどね
チハを持ち上げるためなら特殊な事例を持ち出すドヤ顔マンばかりなんですよ

>今の陸自も10式より16式重視だもんな
自衛隊は実際に実戦やって痛い目みないと改善しないと思う

>>スレ画も装甲も薄い軽量小型の案の方が有力だったけど日中戦争開戦で軍事費が青天井になって採用されたから平時なら軽い方が何かと使いやすい
>軽量案のほう採用してたらもっと悲惨なことになってたと思うぞ
>拡張要素ないし
チハだったからいろんな派生型にできたけどチニだったら能力不足でダメだったろうな…

日本軍の輸送能力ではこのくらいが限界

>三式見てるとチハ系列でここまでいけるのか…ってなるなった
設計段階で可能な限り大きいターレット設計にしてたお陰だよ
多種な試作車出来たのもターレットのお陰だし

>チハの活躍した話なんて
>沖縄戦のごく一部しか聞いたことがない
>89式とか九五は緒戦活躍してるだけに
>デビュー戦のノモンハンですらですよ
マレー電撃戦・・・
占守島の戦い・・・

>占守島の戦い・・・
占守島でチハって活躍したの？

>しかしノモンハンですぐひっこめたとはいえ
>よく関東軍にチハなんて配備されてたな
>最新戦車だろうに
チハはその当時最新鋭だったかハ号や八九式が主だったからな・・・
チハ改有ればBTとやり合う事は出来たかもだけど

兵器名　　参加総数　損失数　損失率
八九式中戦車（甲）　8　　7　　88%
八九式中戦車（乙）　26　　10　　　39%
九七式中戦車　　4　　1　　25%
九五式軽戦車 　35　　11　　31%
戦車合計 73 　　29　　40%
九七式軽装甲車　　4　　2　　50%
九四式軽装甲車　　15　　5　　33%
装甲車合計　　19　　7　　38%


うーん

大陸打通作戦も一応成功の部類か

>>占守島の戦い・・・
>占守島でチハって活躍したの？
歩兵をいじめて調子乗ってたら対戦車ライフルでボコられておしまい

>歩兵をいじめて調子乗ってたら対戦車ライフルでボコられておしまい
その反撃の結果ソ連が北海道に回す戦力を占守島に向けられたんだよ

>うーん
あ　ちなみにこれはノモンハンの損失数ね

>兵器名　　参加総数　損失数　損失率
>九七式中戦車　　4　　1　　25%
>うーん
チハはやられたのが二両で修理できたのが一両
ボコられすぎて駄目だったのは連隊長が乗った戦車

>その反撃の結果ソ連が北海道に回す戦力を占守島に向けられたんだよ
ほぼ一日で終わった戦いで何をどう移動するんだよ

https://youtu.be/meWALqmsXxs?si=0-B-lpfwVBJHnirg

またいつもの日本軍スレ

>>占守島の戦い・・・
>占守島でチハって活躍したの？
ほぼ全滅と引き換えに時間は稼いだ…

>またいつもの日本軍スレ
いいとこ何もないからしゃーなし

>いいとこ何もないからしゃーなし
なんせ戦わなくてもいい国に対して戦い挑んで国を滅ぼした軍隊だからなぁ

>チハはやられたのが二両で修理できたのが一両
修理ってなにするんだ？
穴空いた装甲板にパッチ当てたら治った扱いになるのか？

歩兵支援用の戦車と言いながら
歩兵との連携取れずに戦車だけで
攻撃をかけて撃破されるパターン多すぎ

>歩兵との連携取れずに戦車だけで
>攻撃をかけて撃破されるパターン多すぎ
これに関しては反論したい

>歩兵支援用の戦車と言いながら
>攻撃をかけて撃破されるパターン多すぎ
連携取る方法が歩兵が車体によじ登って車長に伝えるしかない
無線はほぼ使えないしエンジンがうるさすぎて耳元でしか会話できない

戦車がきたぞーっていって
なんもせずチハが撃破されるのをぼーーと見てるんだもん

>これに関しては反論したい
上のサイパンも占守島も連携失敗して単独突入して全滅ですが

>連携取る方法が歩兵が車体によじ登って車長に伝えるしかない
>無線はほぼ使えないしエンジンがうるさすぎて耳元でしか会話できない
そこはソ連も鹵獲した中国も一緒なんだから言い訳にできないだろう

>無線はほぼ使えないしエンジンがうるさすぎて耳元でしか会話できない
ノモンハンの話か
大戦中の戦車隊は無線活用していたと聞く、ダメなのは海軍航空隊

>上のサイパンも占守島も連携失敗して単独突入して全滅ですが
連携失敗っていうか歩兵がする気ないねん
回顧録とか見ても戦車に任せっきりでずっとただ見てるだけの描写が非常に多い

>>今の陸自も10式より16式重視だもんな
>自衛隊は実際に実戦やって痛い目みないと改善しないと思う
でも国内だろうが国外だろうが
戦車投入するほどの大いくさに自衛隊が駆り出されたらえらいこっちゃ

>大戦中の戦車隊は無線活用していたと聞く、ダメなのは海軍航空隊
戦車同士は通話できるが歩兵は無線を持ってない

>戦車投入するほどの大いくさに自衛隊が駆り出されたらえらいこっちゃ

>>上のサイパンも占守島も連携失敗して単独突入して全滅ですが
>連携失敗っていうか歩兵がする気ないねん
>回顧録とか見ても戦車に任せっきりでずっとただ見てるだけの描写が非常に多い
旧軍の構造の根っこが悪い

>>上のサイパンも占守島も連携失敗して単独突入して全滅ですが
>連携失敗っていうか歩兵がする気ないねん
>回顧録とか見ても戦車に任せっきりでずっとただ見てるだけの描写が非常に多い
日中戦争の初期ならそれでもすんだんだが…

オーストラリア軍はマチルダと歩兵がしっかり協力してたからなあ

チハたんだって武器穴増設して主砲とエンジン換えて装甲タイル載せまくればクソ強いんですよ！

戦車のケツに電話を付けるようにもなるわなと

>連携取る方法が歩兵が車体によじ登って車長に伝えるしかない
>無線はほぼ使えないしエンジンがうるさすぎて耳元でしか会話できない
ハ号には後部に押しボタン式のブザーがあったけどもチハはどうだったっけ？

普段から連携の訓練やってなきゃそりゃアブねーから見てるだけにしようにもなんじゃねーの？

>戦車同士は通話できるが歩兵は無線を持ってない
これが必要だったか

>>歩兵をいじめて調子乗ってたら対戦車ライフルでボコられておしまい
>その反撃の結果ソ連が北海道に回す戦力を占守島に向けられたんだよ
関係ないよそもそも上陸用舟艇をアメリカが限られた数しか渡してないんだから

>普段から連携の訓練やってなきゃそりゃアブねーから見てるだけにしようにもなんじゃねーの？
それで使えない戦車だの
戦車兵に謝るべきだとか戦後ぼろくそいわれるんだからまぁ

>>上のサイパンも占守島も連携失敗して単独突入して全滅ですが
>連携失敗っていうか歩兵がする気ないねん
>回顧録とか見ても戦車に任せっきりでずっとただ見てるだけの描写が非常に多い
連携訓練なんてやったことないよ戦車と書いた神輿担いで突撃する訓練ぐらいはしたけど

としあきレベルでランク付け好きだからな陸軍は
輜重に毛が生えたような戦車隊と協働なんかしないよ歩兵様は

マレー半島は戦車に歩兵随伴させたり共同作戦やってるから
戦術の劣化かな
指揮官レベルの問題かも

>マレー半島は戦車に歩兵随伴させたり共同作戦やってるから
>戦術の劣化かな
>指揮官レベルの問題かも
戦訓を取り入れたカリキュラムを作成して徹底させないと
組織全体で共有できないしなあ

>>戦車投入するほどの大いくさに自衛隊が駆り出されたらえらいこっちゃ
縦横比狂い過ぎだろ…

>歩兵をいじめて調子乗ってたら対戦車ライフルでボコられておしまい
反撃は成功してソ連軍は揚陸地点まで押し返されてんだよなあ

>マレー半島は戦車に歩兵随伴させたり共同作戦やってるから
>戦術の劣化かな
>指揮官レベルの問題かも
状況が違うじゃん？
敵は寡兵じゃん？戦車に任せたら俺らも戦果あげられないやるぞ！ってなるじゃん？
でも他の状況はM4だの歯が立たないやばいやつらがうじゃうじゃいるじゃん？
そのなかで戦車が駆けつけてくれたじゃん？
やったー！助かった！な状況じゃん？

チハは書類上では200馬力出せる事になっていたが実際は調子が良くても170馬力、通常なら150馬力ぐらいしか出せず出力不足に泣かされていた
一式中戦車開発は統制型発動機で250馬力を目指しつつ200馬力を出せるところに意義があったが統制型発動機の不調で量産開始は昭和19年にずれ込んだ

戦車師団隷下の機動歩兵連隊はサイパンや占守には派遣されてないのか
戦車連隊単独投入がマズかったのかもな

エンジン等の精密機械を信頼できる製品として量産できないのが戦前日本の泣き所

>反撃は成功してソ連軍は揚陸地点まで押し返されてんだよなあ
大損害と引き換えにな

>書類上では200馬力出せる事になっていたが
東大卒のエンジニヤが設計した図面段階では大体どれも性能良い
それを代用金属使って質の悪い工作機械で学徒動員された子供が作るから

>戦車師団隷下の機動歩兵連隊はサイパンや占守には派遣されてないのか
>戦車連隊単独投入がマズかったのかもな
自動車がない
もっとも自動車は戦車についていけないし自動車があればもっと重装備の輸送に使いたいんだが

>エンジン等の精密機械を信頼できる製品として量産できないのが戦前日本の泣き所
大量生産システムなんてアメリカの自動車メーカーぐらいしか持って無くてどこもアメリカの指導仰いだのに国産日の丸と叫んでアメリカメーカーを追い出した官僚が悪い

戦車より必要だったのはまともな対戦車砲
どうせ守勢に回るんだから戦車などいらん

欧米の技術を吸収して独自開発する直前の段階まで行ってたけど
部品を納入する中小企業が育ってない状態で戦争はじめちゃったのが日本

チハのエンジンより
今の大型トラックのディーゼルエンジンのが性能上かぁ
すごいなぁ現代は

>>書類上では200馬力出せる事になっていたが
>東大卒のエンジニヤが設計した図面段階では大体どれも性能良い
>それを代用金属使って質の悪い工作機械で学徒動員された子供が作るから
そもそも冷却能力が不足してる常にオーバーヒート気味で全力が出せない
これ素人がチューンナップでよくやる失敗で出力あげたら絶対に冷却もパワーアップさせないといけない

>チハのエンジンより
>今の大型トラックのディーゼルエンジンのが性能上かぁ
>すごいなぁ現代は
そこらの安物バイクや自動車のエンジンの方がチハのエンジンより遥かにいい合金使ってる

>そこらの安物バイクや自動車のエンジンの方がチハのエンジンより遥かにいい合金使ってる
ガソリンエンジンはちょっと比較したくはないかな

>>チハのエンジンより
>>今の大型トラックのディーゼルエンジンのが性能上かぁ
>>すごいなぁ現代は
終戦から現在の年数って明治維新から終戦までを越えちゃったし

>>車載機銃が弾倉形式なのはソ連も同じ
>戦後無駄だと廃止された車載機銃
ボールマウントより装甲の方が重要だから車体機銃は廃止の流れな
同軸機銃は現役だから

>>そこらの安物バイクや自動車のエンジンの方がチハのエンジンより遥かにいい合金使ってる
>ガソリンエンジンはちょっと比較したくはないかな
どうせ数作らないんだから最初から戦車のエンジンにガソリン選んどけば同出力で容積小さくなって車体も小さくなる分機動性も上がるし装甲も厚くなるので悪評の半分は解決したという

>すごいなぁ現代は
本田宗一郎こだわりの組み立て式クランクより性能が良いのが鋳物一体鋳造で出来るからね

>ボールマウントより装甲の方が重要だから車体機銃は廃止の流れな
>同軸機銃は現役だから
もともとそういってるんですが

>どうせ数作らないんだから最初から戦車のエンジンにガソリン選んどけば同出力で容積小さくなって車体も小さくなる分機動性も上がるし装甲も厚くなるので悪評の半分は解決したという
それは筋違いだな
日本はもとから対ソ連や中国を主眼にしていた
当然寒冷地だろう
ガソリンエンジンはドイツがいい例だが非常に使いにくいのだが
だからディーゼルになったんだよ

チハ1台で零戦3機買えるとかじゃなかったっけ
じゃあ零戦買うだろ

対戦車銃やバズーカにやられる戦車はコスパが悪すぎる
機関銃トーチカのほうがよっぽど役に立つ

トラックや燃料たりないから機動力も結局活かせないしな

>どうせ数作らないんだから最初から戦車のエンジンにガソリン選んどけば同出力で容積小さくなって車体も小さくなる分機動性も上がるし装甲も厚くなるので悪評の半分は解決したという
初期から38(t)くらいの性能にはなったね

>チハ1台で零戦3機買えるとかじゃなかったっけ
明治前半の１円は　・・・　　現在の２万円くらい
　　　明治後半　　　・・・　１万円くらい
　　　大正昭和戦前　・・・　５千円くらい
　　　昭和３０年代　・・・　１０円くらい

61cm魚雷：1万5000〜2万円
一式陸攻：25万円（昭和16年）
戦艦大和：1億6300万円
陸軍の500キロ爆弾868・5円
海上自衛隊の魚雷：2000万円
海軍中佐の基本給：268円33銭（昭和16年）
八九式中戦車：甲　8万7600円　　乙　9万7000円
九七式中戦車：12万6000円
ゼロ戦：5万5千円

>トラックや燃料たりないから機動力も結局活かせないしな
時速30kmで機動できる近衛兵さえいれば…

>ガソリンエンジンはドイツがいい例だが非常に使いにくいのだが
どんな理屈だ

昭和18年度の帝国陸軍の火砲の生産量と生産額
九二式歩兵砲
九七式曲射歩兵砲
砲門数合計980門
2,935千円
一式四十七粍戦車砲
九八式三十七粍戦車砲
一式三十七粍戦車砲
砲門数合計1350門
9,950千円
対戦車砲
一式機動四十七粍対戦車砲
九四式三十七粍対戦車砲
砲門数合計1160門
16,120千円

こうやってみるといかに日本が
武器弾薬に苦労したかが見えてくるよ

>>>そこらの安物バイクや自動車のエンジンの方がチハのエンジンより遥かにいい合金使ってる
>>ガソリンエンジンはちょっと比較したくはないかな
>どうせ数作らないんだから最初から戦車のエンジンにガソリン選んどけば同出力で容積小さくなって車体も小さくなる分機動性も上がるし装甲も厚くなるので悪評の半分は解決したという
トラックはガソリンだから補給が面倒になっただけだったという

>こうやってみるといかに日本が
>武器弾薬に苦労したかが見えてくるよ
そのくせ弾薬の種類だけは豊富だからね
同じ口径でも流用できないとか日常茶飯事

零戦はパイロット一人あたり15万と2年の訓練期間が必要だから安くない

>どんな理屈だ
だから寒冷地だとガソリンエンジンは機能しないんだって
だからディーゼルを開発したんだよ
どんな理屈だってめちゃ合理的な理屈だろう

>>トラックや燃料たりないから機動力も結局活かせないしな
>時速30kmで機動できる近衛兵さえいれば…
そのたぐいの超人兵士を極秘に開発してて戦後にどっかで活躍してそう
「怒る!!」

>零戦はパイロット一人あたり15万と2年の訓練期間が必要だから安くない
その理屈だと戦車兵を育成する費用のが高いのではないだろうか

だって戦車兵ってパイロットと違って士官クラスも用意しなきゃいけないしさ
武器弾薬の量も半端ないし
人数も多いうえに燃費は航空機以上だし

>どんな理屈だってめちゃ合理的な理屈だろう
ものすごい寒い高空でディーゼルエンジンで飛行機が飛んでたとか初めて聞いた

>だって戦車兵ってパイロットと違って士官クラスも用意しなきゃいけないしさ
>武器弾薬の量も半端ないし
>人数も多いうえに燃費は航空機以上だし
パイロットも士官用意してるし少年航空兵上がりからも積極的に士官にしてるぞ

>同じ口径でも流用できないとか日常茶飯事
規格化や標準化と言う概念が定着したのも朝鮮特需で米軍に
納品した製品が不良品ばかりで叱られてからですし

>だから寒冷地だとガソリンエンジンは機能しないんだって
>だからディーゼルを開発したんだよ
プラグで点火するガソリンより圧縮で点火するディーゼルの方が寒さに弱いんですが

>ものすごい寒い高空でディーゼルエンジンで飛行機が飛んでたとか初めて聞いた
実際高度あがったら性能ガタ落ちになったろう

>>ものすごい寒い高空でディーゼルエンジンで飛行機が飛んでたとか初めて聞いた
>実際高度あがったら性能ガタ落ちになったろう
それ気圧の問題で温度のせいじゃないんdrすが

>パイロットも士官用意してるし少年航空兵上がりからも積極的に士官にしてるぞ
の割には末期でも学徒動員を急造士官にして
緒戦からのたたき上げのベテランをそのままよくて下士官止まりで留めてるな

>>同じ口径でも流用できないとか日常茶飯事
>規格化や標準化と言う概念が定着したのも朝鮮特需で米軍に
>納品した製品が不良品ばかりで叱られてからですし
何だかんだであの敗戦から得られたものは多いよね

科学を正しく理解できないミリオタって多いよね
知識を得ても学びは得られなかったんやな

>規格化や標準化と言う概念が定着したのも朝鮮特需で米軍に
みたいなことを言うやつが多いけど
一応規格化してたぞ戦前も
中小がその規格にあった精度をだせなかっただけで

>科学を正しく理解できないミリオタって多いよね
>知識を得ても学びは得られなかったんやな
だってミリオタになるのに体系的な学習カリキュラムなんて無いんだもん

ミリオタがーって凄い自演臭いな

>>規格化や標準化と言う概念が定着したのも朝鮮特需で米軍に
>みたいなことを言うやつが多いけど
>一応規格化してたぞ戦前も
>中小がその規格にあった精度をだせなかっただけで
総力戦対策で役所が制定しても
すぐに要求される水準に合わせられるとは限らんしなあ

>>パイロットも士官用意してるし少年航空兵上がりからも積極的に士官にしてるぞ
>の割には末期でも学徒動員を急造士官にして
>緒戦からのたたき上げのベテランをそのままよくて下士官止まりで留めてるな
それ海軍陸軍はこいつ士官適正ないなと判断すれば容赦なく二等兵
だから学徒出陣も厚遇した海軍より陸軍への恨みのほうが多いんだ

ちなみにJES規格っていうんだよ

大卒だからと特別扱いしないのが陸軍

>>一応規格化してたぞ戦前も
>>中小がその規格にあった精度をだせなかっただけで
>総力戦対策で役所が制定しても
>すぐに要求される水準に合わせられるとは限らんしなあ
上位下達じゃなくて定着させるのにも苦労したんや

>大卒だからと特別扱いしないのが陸軍
士官クラスが欠乏してたのに本気でアホゥなのかなって思うわ

>士官クラスが欠乏してたのに本気でアホゥなのかなって思うわ
適正の無いやつを士官にしても無意味だからな

>>大卒だからと特別扱いしないのが陸軍
>士官クラスが欠乏してたのに本気でアホゥなのかなって思うわ
あの時代の大卒って今でいう院卒ぐらいの位置づけで
あまり持ち上げると下士官ベテラン兵が怒る

>適正の無いやつを士官にしても無意味だからな
その適正ってのがなにを元にいってるんだよ
日本陸軍の将校に適正あったやつが何人いるんだよ

軍刀しか持ってない奴とか戦力にならないし

>>規格化や標準化と言う概念が定着したのも朝鮮特需で米軍に
>みたいなことを言うやつが多いけど
>一応規格化してたぞ戦前も
>中小がその規格にあった精度をだせなかっただけで
役人のいう規格に合わせるためには工作機械も全部買い直しになるもの
戦前の日本は安物中古機械をあちこちから買いまくったせいで規格が乱立しまくってた
それを全部捨てろこれに合わせろなんてできるわけない
戦後出来たのはいっぺん丸焼きになって一から揃えるしかなくなったから

>軍刀しか持ってない奴とか戦力にならないし

フランスもWW2前は各企業がバラバラに部品を生産していて
それでドイツに負けたってんで
戦後は日本も裸足で逃げ出す官僚統制国家に

まぁ
今でいうならSONYとかアイフォンが独自規格で充電器の形を作るような

アメリカだって戦車とか工場毎に規格違うからニコイチ出来ないぞ
それをカバー出来る数を作ったから問題無いけど

>>>大卒だからと特別扱いしないのが陸軍
>>士官クラスが欠乏してたのに本気でアホゥなのかなって思うわ
>あの時代の大卒って今でいう院卒ぐらいの位置づけで
>あまり持ち上げると下士官ベテラン兵が怒る
下層民(の一部)にも識字層がいるのが日本で
戦前だと中学高校に行けなくても
やる気のある人間は職場内教育や夜学で職務に必要な知識を身に付けるので
「大学出てても何にも知らないんだなコイツ」って考えるように

>アメリカだって戦車とか工場毎に規格違うからニコイチ出来ないぞ
>それをカバー出来る数を作ったから問題無いけど
そこは違うだろ
M4シャーマンは簡単にエンジンやトランスミッションが交換できるって大人気

M4シャーマンは確かに工場ごとに外見は微妙に違うが
中身は同じだろう
M4シャーマンが工場ごとに規格が違ってて整備するのが大変だったなんて話聞いたことがないぞ

シャーマンバリエーション多過ぎだけどそれを生産出来るアメリカ凄いわ

フォードシステム発祥の国だしね

>No.1212057178
戦後は冷遇され
日本の統計学の基盤を作った来たな

>アメリカだって戦車とか工場毎に規格違うからニコイチ出来ないぞ
日本の場合小銃の銃身とボルトがヤスリで削らないと他の小銃と交換できないレベルなんで比較にさえならない