哀・戦士

冗談のような名付け方に説得力を持たせる富野のネーミングセンスは評価されるべき

アニメだから仕方がないけど
こんな階級高い兵士が何故か
MS操縦して最前線へ出撃とか
その辺ちょっと納得いかんわ

>冗談のような名付け方に説得力を持たせる富野のネーミングセンスは評価されるべき
Vガンだけどザンネックとかすごい

連ジだとマだけでキャラクター登録されていたな

フラウボウとかフルネーム呼びだったんだな

キシリアの愛人でいいのか？こいつのポジは

>アニメだから仕方がないけど
>こんな階級高い兵士が何故か
>MS操縦して最前線へ出撃とか
>その辺ちょっと納得いかんわ
部下のウラガンも作品中で言及してたね

>アニメだから仕方がないけど
>こんな階級高い兵士が何故か
>MS操縦して最前線へ出撃とか
>その辺ちょっと納得いかんわ
中将「前線に立つべきであろう」

現場的にはありがた迷惑

>現場的にはありがた迷惑
独立戦争真っ最中の反乱軍って考えると案外兵士達もノリノリで送り出しそうではある

企画上は馬さんだったんだろうな
なのにやっさんが白人風に描いちゃった
ララアも当初は金髪だったのをインド人描いちゃう

>>現場的にはありがた迷惑
>独立戦争真っ最中の反乱軍って考えると案外兵士達もノリノリで送り出しそうではある
まだお若いので宇宙の兵士達の気持ちはおわかりにならないだろう

高官が前線に出ると士気が上がるってのもあるし

ＯRIGIN系作品での贔屓っぷりはちょっと心配になる
そのうちカウンター的に下種なマクベを描かれるんじゃないかと
でもハサウェイはあれで大正解（異論

>高官が前線に出ると士気が上がるってのもあるし
何かあった時、お付きの部下の首が飛ぶので済まない
士気を鼓舞するのはいいが正直洒落にならないと思うぞ

>>現場的にはありがた迷惑
>独立戦争真っ最中の反乱軍って考えると案外兵士達もノリノリで送り出しそうではある
ザビ家の連中は割とそんなんばっかりだったような

>ＯRIGIN系作品での贔屓っぷりはちょっと心配になる
>そのうちカウンター的に下種なマクベを描かれるんじゃないかと
>でもハサウェイはあれで大正解（異論
この歳で将官だもの相当のやり手として描くくらいで丁度いいんだ

>>高官が前線に出ると士気が上がるってのもあるし
>何かあった時、お付きの部下の首が飛ぶので済まない
本来はガチガチに固めた近衛兵が随伴してるはずだよね
尚シャア

ギャンで戦えるし超優秀

>キシリアの愛人でいいのか？こいつのポジは
キシリアのほうは別に何も思っていなさそうだが
忠臣ポジだろう（意外だが）

>何かあった時、お付きの部下の首が飛ぶので済まない
まぁキシリアの首も飛んでるし（コラッ

>マ：「フフ、予定通りだな。木馬をキャッチできたか」
>「ウラガン、私のギャンの整備はどうかな？」
>ウラガン：「はい、いつでも」
>マ：「ようし、エリア2まで進んでリック・ドム発進、私もギャンで出動する」
>ウラガン：「しかし、マ・クベ大佐みずからお出になることはないと」
>マ：「あるのだな」
>ウラガン：「は？」
>マ：「ギャンは私用に開発していただいたモビルスーツだ。キシリア少将へ男としての面子がある。
>それにシャアには例のモビルスーツが届いていないという話だ。きゃつの前で木馬とガンダムを仕留めてみせるよ」
自ら出撃はしょうもない理由だぞ

卑怯な手で攻め続ければガンダムは仕留められたかもしれない

そもそも何故一対一で戦おうとする

マがギャンでガンダムの足止めしてる間にシャアがホワイトベース襲えばよかったのに

>そもそも何故一対一で戦おうとする
宇宙移民なんてタフな生活してる連中が革命熱からの独裁の波に乗っかって戦争おっぱじめたんだ
軍全体が狂った男性原理に支配されててもおかしくないさ

>自ら出撃はしょうもない理由だぞ
ジオンの兵士は武人とかいう謎理論の犠牲者だったか
面子の為にわざわざＭＳで出撃したんじゃなぁ・・・

WW2だと飛行団長で40越えた中佐でB-29撃墜した新藤常右衛門殿他海外でも単発単座の戦闘機で出撃する中佐、大佐クラスの指揮官は珍しくなかったそうな
艦隊指揮官ではなく、機動兵器の部隊長という感覚が強ければありと言えなくもないかもしれない

>ＯRIGIN系作品での贔屓っぷりはちょっと心配になる
>そのうちカウンター的に下種なマクベを描かれるんじゃないかと
ククルス・ドアンで核で地球壊滅を目論んだマ゙を描いたじゃないか

最期の発言が有名すぎる人

汚い手しか使えないからパワー負けする人

まあガンダムなんて司令官クラスの人間がホイホイ最前線に立つし

司令官が一番強いでいいんだよ

とはいってもギャン1機でどうするつもりだったのか

膜部

マウベス

マクベス

>とはいってもギャン1機でどうするつもりだったのか
けっこう粘ったほうだと思うんだが…

クベ家のマさんってことだよね
親何考えてるの

>クベ家のマさんってことだよね
>親何考えてるの
外国人の名前ってそんなの多いよ
向こうからしたら日本人は変な名前と思っていたりするし

>マクベス
戦闘機械獣！

>クベ家のマさんってことだよね
>親何考えてるの
ヨーヨー・マ「せやな！」

馬さん

>ククルス・ドアンで核で地球壊滅を目論んだマ゙を描いたじゃないか
でも最後は…
好き

>クベ家のマさんってことだよね
>親何考えてるの
中国系がよくアメリカンネームを付ける中で
出生名？で通すストロングスタイル

作詞家で似た名前の人いるので
そこから取った説

ギャンのときよりアッザムで出撃してた時のがやばいだろ

>>とはいってもギャン1機でどうするつもりだったのか
>けっこう粘ったほうだと思うんだが…
卑怯呼ばわりされてるけど卑怯なのか正々堂々なのか

狡猾なだけだよ

オリジン版は核の扱いまわりだけはどうしようもないが
それ以外はわりかしかっこよかった

>ギャンのときよりアッザムで出撃してた時のがやばいだろ
基地兵士もキシリア視察に随伴してきた側近も見捨てて去った？

孫氏の兵法だよガンダム

いいものだよ

>クベ家のマさんってことだよね
>親何考えてるの
マ゙家のクベさん説が濃厚だがアムロ・レイも初期設定だと……

中の人が亡くなった時の衝撃

>アムロ・レイも初期設定だと……
鳥取でなく沖縄の人に

>いいものだよ
欲しいっちゃ欲しいけど…

嶺さんちのアムロ君

こマ？

どんな経緯で出世したのか割と謎
士官学校の教官か教授やってたのを引き抜かれたのか
脱サラってわけでもなさそうだし

>>いいものだよ
>欲しいっちゃ欲しいけど…
この金額だとミーアのフィギュアのがいいと思う…

マ家はギニアス家よりは格上なのだ

>中の人が亡くなった時の衝撃
やっさんにとってもお気に入り声優だったようで
監督作で２つも悪役敵役やってもらってる

中国系で「馬」という説もあるんだっけ

マ・マー

卑怯な策略家のくせに割と人情味もあるんだよな

>いいものだよ
なんか知らんがエロいよね

>中の人が亡くなった時の衝撃
存命ならオーベルシュタインも続投してたんだろうな

>アニメだから仕方がないけど
>こんな階級高い兵士が何故か
>MS操縦して最前線へ出撃とか
>その辺ちょっと納得いかんわ
マについては今では(というか平成初期の時点で)
そもそもパイロットであり武功で出世したシャア(ルーデルやリヒトホーフェン枠)と異なり本来自分で戦う人物ではないが
終盤のマはオデッサの失陥などでキシリアに愛想を尽かされており
キシリアをシャアから取り戻すためにシャアのように武功を立てねばならないという危機感を抱いていた
という解釈がある

>現場的にはありがた迷惑
マはさておき
ドズルが開戦初期にザクで偵察任務に出た時は現場は迷惑したことだろう
と言うか実際に護衛部隊を急遽つけることになって現場を迷惑させたという話がある
(現在公式設定になっているかは不明)

しかしこのマさん楽しそうである

>どんな経緯で出世したのか割と謎
>士官学校の教官か教授やってたのを引き抜かれたのか
>脱サラってわけでもなさそうだし
元々普通に高級軍人かと
なんで現場に…というがまぁオデッサの基地司令官だし
武人としての強さよりも軍政家としての能力を買われたんだろう
オリジンだとその面が強調されている

>しかしこのマさん楽しそうである
キシリア様は設定的には魅力的な女性らしいしな
まぁ厳しい母親みたいな印象を持たれる人で
好意を持つ部下は「この人に認められたい！」とやる気を出すのかも

映画ドアンの島で
マ・クベの解釈は百点超えてたな

>しかしこのマさん楽しそうである
キシリア様だって見た目の濃さでババア扱いされるが設定年齢的に24歳とかだしお嬢様とウキウキデートだと思えば楽しいだろうさ
作品によってはドズルに引っ張られてほんとにババアになってたりするけど

>マはさておき
>ドズルが開戦初期にザクで偵察任務に出た時は現場は迷惑したことだろう
>と言うか実際に護衛部隊を急遽つけることになって現場を迷惑させたという話がある
>(現在公式設定になっているかは不明)
史実のアンドリュー皇子出撃がモデルかな

オリジンでは最初キシリアのほうが下手に出てたな

>キシリア様は設定的には魅力的な女性らしいしな
24歳だしね
まだ幼かったキャスバル少年と遊んであげたこともあるよ（何されたんだ…）

>映画ドアンの島で
>マ・クベの解釈は百点超えてたな
オリジン版解釈だけどちょっと格好良く描き過ぎひん？
オリジンはラルとドズルといった一部のキャラを格好良く描いて
逆にキシリアとかギレンとか一部のキャラを酷薄に描き過ぎな印象が
1stキシリア様は情に篤い描写多いのに

>映画ドアンの島で
>マ・クベの解釈は百点超えてたな
核攻撃の実行には冷徹だけど失敗すればそれもヨシ！
ガンダムの一番好きなとこはキャラの多重性だ

>オリジンでは最初キシリアのほうが下手に出てたな
意訳「すみませんちょっと敵地に単身赴任して欲しいんです
　　　あなたにもメリットがあるはずです」
マが言った通り「敵地に落下傘降下」「見捨てられたくない」だしな

>どんな経緯で出世したのか割と謎
>士官学校の教官か教授やってたのを引き抜かれたのか
>脱サラってわけでもなさそうだし
ドレンさんはハゲ小説では役人からの徴用って設定があったな

>まだ幼かったキャスバル少年と遊んであげたこともあるよ（何されたんだ…）
お医者さんごっこだろうが

花園麗みたいにマクベも次漢字当てられるのかな
馬なのは間違いなかろうが

>映画ドアンの島で
>マ・クベの解釈は百点超えてたな
呼称が将軍だったのでオリジン系時空ではあった

>しかしこのマさん楽しそうである
これで味しめてパイロットもやってみたくなった

>>高官が前線に出ると士気が上がるってのもあるし
>何かあった時、お付きの部下の首が飛ぶので済まない
>士気を鼓舞するのはいいが正直洒落にならないと思うぞ
逆シャアでブライト大佐が突入して爆破作業指揮してたな
人手が足りないってのもあるだろうけど

私の警告を無視したのたのだよ

>オリジンはラルとドズルといった一部のキャラを格好良く描いて
>逆にキシリアとかギレンとか一部のキャラを酷薄に描き過ぎな印象が
オリジンは本編とは別世界としか言えないしまあ

>しかしこのマさん楽しそうである
ドズルさんも一緒に座ってたらタツノコアニメにでられそう

>花園麗みたいにマクベも次漢字当てられるのかな
>馬なのは間違いなかろうが
ジャック・マーのマは名字だった

そういえば「軍政家」寄りのキャラクターが高く評価されているのもオリジンの特徴というか良いところかね
マとゴップ
1stだと実戦に出ない青瓢箪みたいな描かれ方な面もあったし
ゴップは作中で優れた洞察を見せることもあったんだが
ゲーム的にはやたら低い評価をされていたものだ

>>しかしこのマさん楽しそうである
>ドズルさんも一緒に座ってたらタツノコアニメにでられそう
マ・クベ「ポチっとな」

>逆シャアでブライト大佐が突入して爆破作業指揮してたな
>人手が足りないってのもあるだろうけど
ロンド・ベルの場合は閑職のつもりが有事が来ちゃったって形だろうし仕方がないだろうさ

>オリジンでは最初キシリアのほうが下手に出てたな
階級下だしな

>逆にキシリアとかギレンとか一部のキャラを酷薄に描き過ぎな印象が
ラスボス格の二人までカッコよくしちゃうと作劇的には不味いんだろうな
倒した時のカタルシスが変わっちゃう

アニメをアニメだけで観るとアホなだけと言うか…
勝ってたとしても行動がね

>逆にキシリアとかギレンとか一部のキャラを酷薄に描き過ぎな印象が
>1stキシリア様は情に篤い描写多いのに
ファースト設定だと後の姉妹殺し合い展開に矛盾が生まれてたかもしれない

>ゲーム的にはやたら低い評価をされていたものだ
ゲームだと軍略担当＝プレイヤーになって本編での軍略キャラが冷遇されやすいのはガンダムに限らない気もする

あんまり喋らせなきゃいいだけで

>卑怯な策略家のくせに割と人情味もあるんだよな
ゼナさんミネバ見捨てようとしてバロム大佐にたしなめられていたが

>>オリジンはラルとドズルといった一部のキャラを格好良く描いて
>>逆にキシリアとかギレンとか一部のキャラを酷薄に描き過ぎな印象が
>オリジンは本編とは別世界としか言えないしまあ
俺はそう思うことにしている
ジオンにしては早めの撤退決意
無駄死にを良しとしない部下思い（兵力温存の意味でか？）
ソーラレイがなければ戦略も理にかなっている采配
家族もしっかり大事にしている
なんでオリジンはただの脳筋に・・・

>1stだと実戦に出ない青瓢箪みたいな描かれ方な面もあったし
オリジンでもその理由でドズルに嫌われてたな

>>オリジンでは最初キシリアのほうが下手に出てたな
>階級下だしな
一応アムロが死ぬ小説版の時点でも
キシリア達ザビ家は上級の将官より偉そうに振る舞うって描写はあるんだよな
役職で買ってるというか
その辺は1stが結構雑に「ギレン大将・ドズル中将・キシリア少将・ガルマ大佐」と設定してて
ドズルとキシリアが総軍を2分した巨大な軍の司令官であることと
ガルマがキシリアの部下とはいえ地球方面軍の司令官であることと
噛み合っていない
　(結果オリジンではマが出世してガルマはマの部下になった)

>>花園麗みたいにマクベも次漢字当てられるのかな
>>馬なのは間違いなかろうが
>ジャック・マーのマは名字だった
ファはずっと苗字読みされてのだな
ユイリイのほうがいいのにな

>>逆にキシリアとかギレンとか一部のキャラを酷薄に描き過ぎな印象が
>>1stキシリア様は情に篤い描写多いのに
>ファースト設定だと後の姉妹殺し合い展開に矛盾が生まれてたかもしれない
でもそこは情に篤いからこそ
ガルマが戦死し　デギンもギレンに殺されたことで
「コイツは許せん」と感情的にギレンを殺したと解釈できるし…？
キシリアの家族愛ってガルマとデギンに偏ってるっぽいし

>オリジンでは最初キシリアのほうが下手に出てたな
あの飄々とした感じで新キャストに満点（何様）をつけたわ

ケラーネさんは独立部隊だったのかな

>No.1211304461
至近距離とはいえ光線銃で人体貫通するほどの出力で
要塞の一面機械だらけなのに被害なかったのだろうか

マ・クベとガルマが生きてた世界線の話作って
ジオンの時点で不幸にしかならんかな

>オリジン版は核の扱いまわりだけはどうしようもないが
>それ以外はわりかしかっこよかった
やっさんはこういうくだらないプライドで生きてくだらなく死ぬやつがすきすぎる
そのかわり職業軍人とかは扱いが雑

>>1stだと実戦に出ない青瓢箪みたいな描かれ方な面もあったし
>オリジンでもその理由でドズルに嫌われてたな
三連星たちが現場の人で
ドズルはそういった現場の人達が大好きなオッサンだしな…
デギンは1stの「燃え尽き済み」な状態から　かなり気合入り直してたな
ガルマに「うろたえるな小僧どもー」と叱ったり

>一応アムロが死ぬ小説版の時点でも
>キシリア達ザビ家は上級の将官より偉そうに振る舞うって描写はあるんだよな
ガルマ大佐が基地司令の少将に「命令」してたな

>オリジンでは最初キシリアのほうが下手に出てたな
うちの派閥来ない？で最初優しいが何か生々しくて嫌だな
いざ入ると待遇そうでもないヤツ

１対１で戦うなとか言ってる人もいるがしっかり核地雷埋めてから戦ってたからちゃんと策は練った上で戦ってるよなこの人

>マ・クベとガルマが生きてた世界線の話作って
>ジオンの時点で不幸にしかならんかな
ガルマはまだしもマは生き延びてもジオン残党にしかならんのでは

ひどい扱いだからこそ可能性がある

>ガルマはまだしもマは生き延びてもジオン残党にしかならんのでは
案外うまい事連邦に再就職して
サイド3の待遇改善に尽力するかもしれん

エウーゴだとなにやってるかな

>デギンは1stの「燃え尽き済み」な状態から　かなり気合入り直してたな
「レビルちゃん戦争止めない？」
「ﾍﾞﾛﾍﾞﾛバー＾＾」
「殺ス！」

マさんは一体キシリアのどこがそんなに良かったん

>>逆シャアでブライト大佐が突入して爆破作業指揮してたな
>>人手が足りないってのもあるだろうけど
>ロンド・ベルの場合は閑職のつもりが有事が来ちゃったって形だろうし仕方がないだろうさ
ランバラルが白兵戦しかけた時は銃を持って先頭に立っていったしルナ2でドアロックが開いて脱獄する時はアムロと二人で飛び蹴りで警備兵を倒したり割と突撃司令官だった

>マさんは一体キシリアのどこがそんなに良かったん
「オタクくんその壺カッコいいね〜」トゥンク

>>デギンは1stの「燃え尽き済み」な状態から　かなり気合入り直してたな
>「レビルちゃん戦争止めない？」
>「ﾍﾞﾛﾍﾞﾛバー＾＾」
>「殺ス！」
そもそもキシリアの掌の上でデギン自体に政治的役割が期待できないのをレビルは分かってたんよね
そこを嗅ぎ付けられないとは老いたな親父

>ランバラルが白兵戦しかけた時は銃を持って先頭に立っていったしルナ2でドアロックが開いて脱獄する時はアムロと二人で飛び蹴りで警備兵を倒したり割と突撃司令官だった
マックス艦長かよ

>>デギンは1stの「燃え尽き済み」な状態から　かなり気合入り直してたな
>「レビルちゃん戦争止めない？」
>「ﾍﾞﾛﾍﾞﾛバー＾＾」
>「殺ス！」
オリジンデギンは激情家だからな…
「ガルマに戦争させたくない」と思ってたくせに
「ジオンに兵無し！」されたらキレて「連中を皆殺しにしてこい！」言い出すし

そろそろガンダムキャラの異世界転生ものが描かれる日も近いな

リュウさん!

>マさんは一体キシリアのどこがそんなに良かったん
お母さんみたいな人だとは思うぜ
というか実際にそういう解釈をしている漫画は2000年以後そこそこあるな
撃つなラリーに登場するマレットもキシリアに母親を見ていたというし
沖一版ジョニーもキシリアを「ユニコーン(自分)に慕われる乙女」と見ていた

>そろそろガンダムキャラの異世界転生ものが描かれる日も近いな
とっくに複数ある

ブライトさんもMSで出撃する

ザビ家が原因でジオン負けてるよね

ナウシカとかクシャナ殿下系なのかキシリア様

>ザビ家が原因でジオン負けてるよね
つーてもザビ家がおらんとサイド3は本編ほどハッテンできんだろ

>クシャナ殿下系
それだ！
声も似てるしな！(あっちはハマーン様だが)

ダイクンさんだけじゃ自治領がいいとこ

オリジンレベルの下地があればガルマの決起ぐらいで政治交渉続ければ
ギリギリ開戦行かずに一定の自治権勝ち取れたんじゃないかとも思ったりする

>とはいってもギャン1機でどうするつもりだったのか
その前にドムと戦って無かったったっけ？
罠とドムで疲弊させてからテキサスコロニーに誘い込んで
得意の白兵戦でトドメとか想定してたんじゃないの？

ダイクンはどういう人か不明だったけども
オリジンだとラリラリ自分に酔ったメルヘン思想キチだったしな…
あんな指導者おっかねぇよ…
デギンやローゼルシア様は尊敬してたようだが

>オリジンレベルの下地があればガルマの決起ぐらいで政治交渉続ければ
>ギリギリ開戦行かずに一定の自治権勝ち取れたんじゃないかとも思ったりする
ギレンの真意は「人類の数を減らす」ことなので
ギレン的には絶滅戦争じみたことをやる必要があったから…
キシリアもキシリアで政治的な思惑を持ってたし
つーても明敏なギレンならば南極でなんとしてでも講和すべきだっただろとは個人的に思うけど
(長期戦になったら国力的にどうしたって勝てない)

>ダイクンはどういう人か不明だったけども
>オリジンだとラリラリ自分に酔ったメルヘン思想キチだったしな…
>あんな指導者おっかねぇよ…
>デギンやローゼルシア様は尊敬してたようだが
ラプラスの筐の正体を知っていたかもしれない

>オリジンだとラリラリ自分に酔ったメルヘン思想キチだったしな…
あんなんでどうやって首相になれたのやらになってしまった
「思想的指導者」なら腹心がなるだろうに

>ラプラスの筐の正体を知っていたかもしれない
あー「我々は新人類であり大義がある！」みたいな感じか

>ザビ家が原因でジオン負けてるよね
そらザビ家いなかったらそもそも連邦に喧嘩売ってないし

>>オリジンだとラリラリ自分に酔ったメルヘン思想キチだったしな…
>あんなんでどうやって首相になれたのやらになってしまった
>「思想的指導者」なら腹心がなるだろうに
昔はもうちょっとマシだったか
或いは優秀なデギンが「ダイクン素敵！」となって全力サポートしたんじゃないか？
形は違うけどエヴァのゲンドウと冬月みたいに

まぁレーニンもアレで優秀な指導者だったんだろうし…

ゲームでは思想家どまりな事言われてた

>しかしこのマさん楽しそうである
キシリア様とアッザムデートだもん
そりゃこんな顔にもなる

>>しかしこのマさん楽しそうである
>キシリア様とアッザムデートだもん
>そりゃこんな顔にもなる
でもキシリア様に「(機密保持のために)基地を爆破しなさい」と言われた時は流石に狼狽えていた

実際そうだろうな
ダイクンは思想家旗印でしかなく
取り巻きのザビ家ラル家が現実的な実務をこなしてたんだろうというのは容易に想像出来る
それこそダイクン死後の権力のあり方は当然そうなるべきとなったわけだし

オリジンのジンバ・ラルからは思想的なもの感じられないんだよな
腰巾着というか

>>まだ幼かったキャスバル少年と遊んであげたこともあるよ（何されたんだ…）
>お医者さんごっこだろうが
いいえ手錠拘束プレイです

もしもしポリスメン？

オリジンキシリアは自分勝手で傲慢な部分が強調されてたな
個人的にはもっと姫騎士寄りな方が好き

>オリジンのジンバ・ラルからは思想的なもの感じられないんだよな
>腰巾着というか
学友みたいな感じだったのかも

オリジンはじめ時々出てくる
「俺はスパロボやりてぇわけじゃねえんだぞ！？」というギレン好き

>>オリジンのジンバ・ラルからは思想的なもの感じられないんだよな
>>腰巾着というか
>学友みたいな感じだったのかも
なるほどそれっぽい

>もしもしポリスメン？
皇族？のショタに手出してる時点でヤバいんだよなぁ

>>もしもしポリスメン？
>皇族？のショタに手出してる時点でヤバいんだよなぁ
まぁジオンが死んだから既に半ば用済みではあるっちゃあるから…

>オリジンはじめ時々出てくる
>「俺はスパロボやりてぇわけじゃねえんだぞ！？」というギレン好き
おまえたちが乗っているのはグレートマジンガーか？ダンガイオーか？

>>もしもしポリスメン？
>皇族？のショタに手出してる時点でヤバいんだよなぁ
グリフィスみたいにゴッドハンドになっちゃう

しかしオリジンは周囲が色々余計な事をしていなければ
デギンとギレンはジオン・ダイクンへの尊敬ゆえにキャスバル達を無難に保護したような気もするんだよな
デギンはローゼルシア程アストライアを嫌ってないだろうし
キシリアは余計なことしそうだけど

どっちかというとダイクンはレーニンで
ザビ家はスターリンとかなんだよな

>>もしもしポリスメン？
>皇族？のショタに手出してる時点でヤバいんだよなぁ
大丈夫大人になっても愛するから

>どっちかというとダイクンはレーニンで
>ザビ家はスターリンとかなんだよな
うｎ
でもスターリン程ストレートに冷酷な奴はザビ家にもいないと思う
自国民を大粛清はあまりやらないし
(1stの方のギレンには旧ジオン派を粛清したという設定はあるが)

>いいものだよ
信者に壺を売るとか統一教会のイメージに成ってしまう

オリジン版だと事態をむやみやたらに引っ掻き回したのはラル家でありキシリアでもある
マさんもよくこんな危なっかしいのと組んだもんだ

金髪ショタを集めて親衛隊をこしらえるキシリア様

>>卑怯な策略家のくせに割と人情味もあるんだよな
>ゼナさんミネバ見捨てようとしてバロム大佐にたしなめられていたが
ここで見捨ててたらユニコーンはありえなかったか

>オリジン版だと事態をむやみやたらに引っ掻き回したのはラル家でありキシリアでもある
>マさんもよくこんな危なっかしいのと組んだもんだ
まー1年戦争やるぞって頃は
ザビ家の天下だし
ザビ家に逆らったらマさんもどんな目にあわされるかわからんし

とりあえず金髪イケメンなら若いのも成人も食えるキシリアが異常

>まぁレーニンもアレで優秀な指導者だったんだろうし…
あいつは革命のどさくさでなったから
でもダイクンのころはべつに動乱も政変もなさそうだし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>まー1年戦争やるぞって頃は
>ザビ家の天下だし
>ザビ家に逆らったらマさんもどんな目にあわされるかわからんし
確かに一回目を付けられたらスカウト断るのも怖いな
ギレン派行きまーすなんて言った暁には翌日水路に浮かんでそう

ハサウェイで〆れば十分じゃない

>とりあえず金髪イケメンなら若いのも成人も食えるキシリアが異常
どっから湧いたこの美形おかっぱキシリア様

>あいつは革命のどさくさでなったから
>でもダイクンのころはべつに動乱も政変もなさそうだし
その点は元々サイド3に限らずスペースノイド全体に連邦への不満があったろから
そこに乗じて「スペースノイドこそがハッテンした新人類なんだ！」と言い出してウケたんじゃないか？

>どっちかというとダイクンはレーニンで
安彦は意図してそういう描写したな

>>どっちかというとダイクンはレーニンで
>安彦は意図してそういう描写したな
俺はローゼルシア様を大切にしなかったからダイクンは嫌い
男たるもの…と言わず人であれば自分を愛してくれる人の想いに真摯に応えることが正道だろう
相手がただのファンならまだしもローゼルシア様とは結婚してるんだぞ
他の人に言い寄られても「私には妻がいる」と拒絶すべきだ

ブスだからという理由で愛する男性を寝取られた悔しみ！
ローゼルシア様をATMにしてたダイクンは恥を知れ

>>どっちかというとダイクンはレーニンで
>安彦は意図してそういう描写したな
そういえば安彦先生は学生運動ガチ勢だったらしいが
それにしてはレーニンモチーフキャラに対する扱いが辛辣だな…
思想ばかり先行していて家族を顧みることができないキチガイとして描いているし

地球連邦政府がソ連邦モデルだもんなあ

>地球連邦政府がソ連邦モデルだもんなあ
それにしては軍人が理知的じゃないかしら？
アムロの家の人らだってアレ境遇を想えばおとなしい方だぜ
本当のやさぐれ不良軍人ならアムロも近所のおばさんもレイプされ殺されていた

>No.1211320155
小説版08とかユニコーンの描写をみるとなぁ

>でもスターリン程ストレートに冷酷な奴はザビ家にもいないと思う
>自国民を大粛清はあまりやらないし
コロニー落としは闘争に参画しない隣人に対する大粛清として立派に機能してるんじゃないかな
革命闘争あるあるを宇宙戦争規模でやらかしたというか

>そういえば安彦先生は学生運動ガチ勢だったらしいが
>それにしてはレーニンモチーフキャラに対する扱いが辛辣だな…
転向済みなので（というかシャバで成功したので）本人には当時のかぶれは黒歴史
そのため思想で動くやつは悪になるってスタンスで描いてる
だからギレンもキシリアも必要以上に悪く描くし
シャアも「悪人」

>>No.1211320155
>小説版08とかユニコーンの描写をみるとなぁ
まぁ08については「そういう奴らも多少いるだろう」ということで　連邦ジオン問わず多少のレイプはあるやろきっと
ユニコーンの方は1st連邦軍の設定的にありえないレベルの解釈違い
1stで描かれる連邦の将校達は「ちょっと過剰では？」ってくらいジオンに甘い(おそらく戦後統治を穏やかに行うためにジオン人の恨みを買わないように気をつけたんだろう)
また連邦軍の上層部…将官たちはお互いに政敵で隙をつきたがるので
自分が責任を持つ配下による大規模senkaなんてスキャンダルを起こすわけにはいかない
福井はお禿のsenka趣味を無分別に作品に盛り込みすぎ

>思想ばかり先行していて家族を顧みることができないキチガイとして描いているし
単純にやっさんダイクンもシャアもニュータイプ論もきらいだからね

>転向済みなので（というかシャバで成功したので）本人には当時のかぶれは黒歴史
>そのため思想で動くやつは悪になるってスタンスで描いてる
>だからギレンもキシリアも必要以上に悪く描くし
>シャアも「悪人」
ああ…だからオリジンでは市民がやたらと乱暴で暴動を起こすけども
アレは「正義の活動」ではなくて
「愚かな市民の暴走」として描いているわけだな…なるほど

>ああ…だからオリジンでは市民がやたらと乱暴で暴動を起こすけども
>アレは「正義の活動」ではなくて
>「愚かな市民の暴走」として描いているわけだな…なるほど
なんか禿げと真逆だな

>1714437627636.jpg
実母の血が濃かったか

>>>オリジンのジンバ・ラルからは思想的なもの感じられないんだよな
>>>腰巾着というか
>>学友みたいな感じだったのかも
>なるほどそれっぽい
野心ではなくガチ心酔しているトゥルナイゼン
なお能力

>そういえば安彦先生は学生運動ガチ勢だったらしいが
>それにしてはレーニンモチーフキャラに対する扱いが辛辣だな…
あの頃の思想に乗っかって育んだ性癖はしっかり根を下ろしてても運動家や運動そのものにはとっくに幻滅してるっていう人は多い

1st〜CCA本編世界では
ジオン人「連邦による苛烈な戦後支配に我々は苦しめられた！」みたいな人あまりおらんしな
ティターンズですらサイド3のジオン人を滅茶苦茶レイプとかはしなかったようだし
連邦的にジオン人に圧力をかけることによってジオン人が積極的にジオン残党を支持するようになってしまうことを避けたかったんじゃないかしら

>1st〜CCA本編世界では
>ジオン人「連邦による苛烈な戦後支配に我々は苦しめられた！」みたいな人あまりおらんしな
>ティターンズですらサイド3のジオン人を滅茶苦茶レイプとかはしなかったようだし
>連邦的にジオン人に圧力をかけることによってジオン人が積極的にジオン残党を支持するようになってしまうことを避けたかったんじゃないかしら
禿げは映像以外で説明するのを極端に嫌うから匂わせ程度にしか語られないのよね

>連邦的にジオン人に圧力をかけることによってジオン人が積極的にジオン残党を支持するようになってしまうことを避けたかったんじゃないかしら
でも結局スペースノイドはジオン支持してるしあまり効果は…
そもそも人類の半分ころころされたのにジオン絶許な人がほとんど居ない不思議

トロツキストでも無いのか

>禿げは映像以外で説明するのを極端に嫌うから匂わせ程度にしか語られないのよね
F91とかそれで難解になっとった
確かに注意深く見ればナディアがクソ女ってのは察せられるんだろうけども
　・セシリーと同居していない＝家出済
　・本編途中で別のコロニーから現れて
　・我が物顔でカロッゾのところに乗り込む
そういえばプリクエルが完結してて寂しい　本編読みたかった

>ジオン人「連邦による苛烈な戦後支配に我々は苦しめられた！」みたいな人あまりおらんしな
>ティターンズですらサイド3のジオン人を滅茶苦茶レイプとかはしなかったようだし
そのあたりの深掘り描写はOVAでもないと両陣営どっちを扱うにしてもキツいんじゃないかな…
まあ茶税や印紙税を課されただけでも積もり積もれば植民地人の怒りは爆発する

アニメ本編だけ見てなんでコイツら環境環境言ってキレてんのって部分理解できるヤツとか居るわけないっての

>>連邦的にジオン人に圧力をかけることによってジオン人が積極的にジオン残党を支持するようになってしまうことを避けたかったんじゃないかしら
>でも結局スペースノイドはジオン支持してるしあまり効果は…
>そもそも人類の半分ころころされたのにジオン絶許な人がほとんど居ない不思議
その辺は宇宙世紀人がめっちゃ呑気なんだと思う
「自分が殺されたわけではない」+「軍が命じた作戦であってジオン軍個人が残虐なわけではない」→「ジオン兵と実際接したら良い人だわ！」ってなっちゃうんじゃない？
市民としてはちょっと理性的過ぎてリアリティが無いよね
この点は種やオリジンの愚かな市民の方がリアリティあるようだ

>アニメ本編だけ見てなんでコイツら環境環境言ってキレてんのって部分理解できるヤツとか居るわけないっての
一応ギレンや後にZのシャア達が
「人類の活動によって地球環境は破壊されてしまった」って説明してなかったっけ
そういえば今月のダムエースのdefineはシャアがダカール演説してたが
ティターンズのジャマが入らないのでシャアの説得力がちょっと薄かったと思う
アニメでは議員は「ティターンズが自分達の命を害する」と恐怖・不信を抱いたからこその展開だと思うし

>>>1stだと実戦に出ない青瓢箪みたいな描かれ方な面もあったし
>>オリジンでもその理由でドズルに嫌われてたな
>三連星たちが現場の人で
>ドズルはそういった現場の人達が大好きなオッサンだしな…
>デギンは1stの「燃え尽き済み」な状態から　かなり気合入り直してたな
>ガルマに「うろたえるな小僧どもー」と叱ったり
過去編の白昼堂々と間者を射殺するデギンはやり過ぎ

>過去編の白昼堂々と間者を射殺するデギンはやり過ぎ
でもアレでギレンは「親父殿を見直したぞ」してたし…

>その辺は宇宙世紀人がめっちゃ呑気なんだと思う
小説で戦後のスペースノイドへの対応が最悪すぎたのはあるが当然アニメでは語られてない

マはわからんがガルマは1st時点でも
「地球市民の慰撫工作」は担当してたんだと思う
ZZのマシュマーもハマーンからコロニー市民の支持を得る事を念押しされていたし
まぁ連邦政府が嫌われ過ぎてて　連邦市民はジオン残党匿うんですけどね…

>市民としてはちょっと理性的過ぎてリアリティが無いよね
ドラマのためにそういう登場人物を出してるのだから仕方ない
むしろ一年戦争の規模とその後延々と続いた内戦を考えれば世情はその真逆って想像できるべ

オリジンでは次号予告でギャンのイラストで最強の敵現ると書かれててガンダムとの対決期待したら戦わずに終わってがっかりしたな

>そもそも人類の半分ころころされたのにジオン絶許な人がほとんど居ない不思議
まずジオンとザビ家が別でその中で結局ザビ家支持者も居てって感じで複雑なのよね

>>市民としてはちょっと理性的過ぎてリアリティが無いよね
>ドラマのためにそういう登場人物を出してるのだから仕方ない
>むしろ一年戦争の規模とその後延々と続いた内戦を考えれば世情はその真逆って想像できるべ
いやむしろ市民がジオン残党を匿っていることで
「地球連邦政府は市民からめっさ嫌われている」ということが伝わってくる感じかと…
あと１stは作劇的に「将兵個人は善良だけども　軍隊という組織になると大きな破壊を起こしてしまう」というテーマゆえに
意図的に両軍の将兵が善良に描かれてるんじゃないかしら？

>冗談のような名付け方に説得力を持たせる富野のネーミングセンスは評価されるべき
馬さんは普通だけど
カツレツとかメッチャーとかゴットンとか

>でもアレでギレンは「親父殿を見直したぞ」してたし…
昼間のパパはちょっと違う

>そもそも何故一対一で戦おうとする
騎士道精神

>>そもそも人類の半分ころころされたのにジオン絶許な人がほとんど居ない不思議
>まずジオンとザビ家が別でその中で結局ザビ家支持者も居てって感じで複雑なのよね
いやでもぶっちゃけ１stのジオンは多くがザビ家支持してたんとちゃうか？
戦後はジオン市民も「おあしす」「ザビ家が勝手にやったことだ」と言ってるだけで
もちろんギレンは世論を統制して　批判する者…新聞社とかは粛清や投獄をしてただろうけども

>>冗談のような名付け方に説得力を持たせる富野のネーミングセンスは評価されるべき
>馬さんは普通だけど
>カツレツとかメッチャーとかゴットンとか
>カツレツ
今知った…
キッカ＝菊花でカイ・シデン＝紫電改だから
カツレツも航空機由来かと…

>ユニコーンの方は1st連邦軍の設定的にありえないレベルの解釈違い
まあユニコーン系列はサイコフレームとか箱の設定は細かく言っちゃうとTV版と冒険王版くらいには別世界の話だしなあ

>マ・マー
馬ママ

>いやでもぶっちゃけ１stのジオンは多くがザビ家支持してたんとちゃうか？
>戦後はジオン市民も「おあしす」「ザビ家が勝手にやったことだ」と言ってるだけで
ドイツモチーフが入ってることを考えると敗戦後のおあしすも元ネタ通りだねうん

>No.1211329547
うん
だから敵側の兵士にほだされる的なドラマはあくまでドラマであって両陣営の市民感情は一年戦争が起きたことや戦争を継続できたことや終戦後も混乱が治まらなかったという事実に現れてるんじゃないかって
同じこと言ってるのよ

>いやでもぶっちゃけ１stのジオンは多くがザビ家支持してたんとちゃうか？
>戦後はジオン市民も「おあしす」「ザビ家が勝手にやったことだ」と言ってるだけで
>もちろんギレンは世論を統制して　批判する者…新聞社とかは粛清や投獄をしてただろうけども
その辺ナチの流れとあんま変わらんと思うよ

>ドイツモチーフが入ってることを考えると敗戦後のおあしすも元ネタ通りだねうん
これナチ党が人気急落して連立でようやく政権維持してる段階で無茶苦茶やり出したの把握してないとアレだよね

>>No.1211329547
>うん
>だから敵側の兵士にほだされる的なドラマはあくまでドラマであって両陣営の市民感情は一年戦争が起きたことや戦争を継続できたことや終戦後も混乱が治まらなかったという事実に現れてるんじゃないかって
>同じこと言ってるのよ
どうやら…お前とは言葉が通じないようだな…

>どうやら…お前とは言葉が通じないようだな…
そうみたいね

宇宙世紀は結局連邦のやらかしが根本でその状況がコロニーに住んで高い税金払わねばならないって感じで維持され続けるからさ

>宇宙世紀は結局連邦のやらかしが根本でその状況がコロニーに住んで高い税金払わねばならないって感じで維持され続けるからさ
かなり理解に苦しむよねあの辺の設定
コロニー引っ越しシステムに欠陥というかムチャがあったんだろうな
宇宙移民しなきゃいけないって時点でかなり詰んでるのかな

>いやでもぶっちゃけ１stのジオンは多くがザビ家支持してたんとちゃうか？
>戦後はジオン市民も「おあしす」「ザビ家が勝手にやったことだ」と言ってるだけで
結局スペースノイドの立場は変わらなかったんだろう
不満の波に乗ったザビ家が転覆しただけで一年戦争が終わっても波は立ち続けたというか

宇宙世紀のわかりにくい設定は宇宙に住むのがデフォってルール決めたのに特例措置で居座るおえらいさんが発端ってところに思う
なあアムロの母

>>いやでもぶっちゃけ１stのジオンは多くがザビ家支持してたんとちゃうか？
>>戦後はジオン市民も「おあしす」「ザビ家が勝手にやったことだ」と言ってるだけで
>結局スペースノイドの立場は変わらなかったんだろう
>不満の波に乗ったザビ家が転覆しただけで一年戦争が終わっても波は立ち続けたというか
うｎ
むしろティターンズの活動によってスペースノイドの反連邦感情は更に強まったんじゃないかしら
ティターンズはサイド3を殊更いじめたわけじゃないだろうけども
サイド1の30バンチで殺戮を行ったりしたし

>宇宙世紀のわかりにくい設定は宇宙に住むのがデフォってルール決めたのに特例措置で居座るおえらいさんが発端ってところに思う
>なあアムロの母
言われて気付いたけどもそういえばアムロが以前は一家で地球に住んでたことも結構歪なのか
連邦の偉い技術者だから特権があったわけか

地球には戸籍があるかも怪しいレベルの不法居住者も沢山いるが
カマリア達は明らかに富裕層だもんなぁ

>かなり理解に苦しむよねあの辺の設定
>コロニー引っ越しシステムに欠陥というかムチャがあったんだろうな
>宇宙移民しなきゃいけないって時点でかなり詰んでるのかな
そもそも地球が持たん時が来ているのだ！って人類を一人残らず宇宙にあげるために作られたのが地球連邦政府

>なあアムロの母
ミハル「そうかなあ」

>>なあアムロの母
>ミハル「そうかなあ」
そっちは不法居住者感あるな…

>そっちは不法居住者感あるな…
結局居座り連中も被災してるから色んな状況あるしな

>そっちは不法居住者感あるな…
戸籍とかないから人の心とかない作戦に組み込めたのありそうね

>そもそも地球が持たん時が来ているのだ！って人類を一人残らず宇宙にあげるために作られたのが地球連邦政府
その後「危機感が足りない」を100年以上続けるわけだな…
んでジャミトフやシャアが怒ると
つーてもスレ画が地球の文化を愛しているように
文化の宝庫である地球を置いておくわけにもいかんじゃろう？
地球の文化遺産とかを保全するための公務員が最初から名目として設定されてたのかも…？

>>そっちは不法居住者感あるな…
>戸籍とかないから人の心とかない作戦に組み込めたのありそうね
こういうのに「ジオンの戸籍を用意してあげるから」と甘言でスパイにするとかありそう

ラルが寄った食堂の親父は

>地球の文化遺産とかを保全するための公務員が最初から名目として設定されてたのかも…？
伝統的な生活文化を保全する部族とか環境観察のための調査員とか調査員の生活をサポートするための小規模都市の構成住民とかは例外に入ってたんだろうたぶん
その枠に政治家とか不倫した妻が入ると

>地球には戸籍があるかも怪しいレベルの不法居住者も沢山いるが
>カマリア達は明らかに富裕層だもんなぁ
スペースノイドの特に労働者層の目に映るアースノイドって連邦のお偉いさんや観光コロニーのCMのイメージしかないと思う
移民一世の親や祖父から聞かされた思い出の地球もさぞや美化されてるだろうし
溜まるべくして溜まった不満かもなあ

>>そっちは不法居住者感あるな…
>結局居座り連中も被災してるから色んな状況あるしな
忘れてたけどもコロニー落としの被害はオーストラリアと北米だけじゃないんだったな

>スペースノイドの特に労働者層の目に映るアースノイドって連邦のお偉いさんや観光コロニーのCMのイメージしかないと思う
わかりみ

>つーてもスレ画が地球の文化を愛しているように
>文化の宝庫である地球を置いておくわけにもいかんじゃろう？
>地球の文化遺産とかを保全するための公務員が最初から名目として設定されてたのかも…？
まず住んでた土地から無理やり宇宙に放り出すって最悪の人権侵害だからさ
宇宙移民は差別や不平等なく全員が行くって話でなければ成立しなかったわけ
でも金や権力やコネ持ってるヤツがそういう文化保全とかの特例事項つくってそこに潜り込んだの

>スペースノイドの特に労働者層の目に映るアースノイドって連邦のお偉いさんや観光コロニーのCMのイメージしかないと思う
ブライトさんもセイラさんから「エリートでいらっしゃる」と皮肉られてるものな

>まず住んでた土地から無理やり宇宙に放り出すって最悪の人権侵害だからさ
>宇宙移民は差別や不平等なく全員が行くって話でなければ成立しなかったわけ
>でも金や権力やコネ持ってるヤツがそういう文化保全とかの特例事項つくってそこに潜り込んだの
納得のいく話だな

>伝統的な生活文化を保全する部族とか環境観察
そういえばオリジンではジャブローの近所にげんじゅうみんがいたな…
シャアが煽動して蜂起させてた
(竹槍でB29に挑む以上にムチャな…)

オリジンだとやばいキャラにされてたがダイクンて宇宙移民完遂しろとか取り敢えず自治権よこせとか当たり前の事しか言ってないのよね

>(竹槍でB29に挑む以上にムチャな…)
連邦がジャングル中に仕掛けたセンサーを泥だんごで埋め尽くすとかやってくれるかもしれないし…

考えてみればジャブローが地球環境を盛大に破壊したギミック仕込んでる地下秘密基地なのもいけ好かないな

>考えてみればジャブローが地球環境を盛大に破壊したギミック仕込んでる地下秘密基地なのもいけ好かないな
サンダーバード、ウルトラ警備隊「そんなん普通だし」

>まず住んでた土地から無理やり宇宙に放り出すって最悪の人権侵害だからさ
>宇宙移民は差別や不平等なく全員が行くって話でなければ成立しなかったわけ
>でも金や権力やコネ持ってるヤツがそういう文化保全とかの特例事項つくってそこに潜り込んだの
ハサウェイの時代とか色々混ぜて言ってない

>ハサウェイの時代とか色々混ぜて言ってない
最初からそうで１００年くらいたった閃ハサでも状況変わってないってことやな

閃ハサは宇宙に行ってた連邦高官も法律捏ね繰り回して地球に逆移民出来るようにしちゃおうって法律をハサウェイが止めようとして敗北する話だ

>いいものだよ

劇場版だとドムの補給握り潰したぐらいしか見せ場らしい見せ場がないマさん

なんか好意的にみられる理由は声優のおかげが9割くらいありそうなキャラ

>劇場版だとドムの補給握り潰したぐらいしか見せ場らしい見せ場がないマさん
ギャンもいるにはいるんだけどね…機雷だけど

>>宇宙世紀は結局連邦のやらかしが根本でその状況がコロニーに住んで高い税金払わねばならないって感じで維持され続けるからさ
>かなり理解に苦しむよねあの辺の設定
>コロニー引っ越しシステムに欠陥というかムチャがあったんだろうな
>宇宙移民しなきゃいけないって時点でかなり詰んでるのかな
人口が増えすぎて環境破壊に食糧危機だったのは言われてるし宇宙移民か下層階級の大量死かって状況だったんじゃないの
かといってコロニーだってタダじゃないから建設国債なりを発行してともかく入れ物作って移民させるしかないだろうし
その国債の償還に利用者負担でスペースノイドに払わせるのもさほど不思議な話じゃないと思うけどね
スペースノイドからすれば強制的に移民させられて金まで取られるのかって意識もわかるけど
初代なら餓死か移民かという選択も理解してたのかもしれないけど既に世代重ねてて不満だけが大ききなってたのかな

>オリジンだとやばいキャラにされてたがダイクンて宇宙移民完遂しろとか取り敢えず自治権よこせとか当たり前の事しか言ってないのよね
連邦崩壊後の戦国時代見るに自治権与えなかったのは正しい判断だったような気も…

>連邦崩壊後の戦国時代見るに自治権与えなかったのは正しい判断だったような気も…
戦国時代ってのは連邦がいよいよ仕事しなくなって防衛要請も無視するようになって碌に余裕もなかった各コロニーが武装持たざるを得なくなったのが各コロニー間の疑心暗鬼も生んだ結果だよ