兵を置いて逃走あたりで厳しくない？

王平のアドバイス聞いてりゃ良かったのに

>王平のアドバイス聞いてりゃ良かったのに
部下のアドバイスを聞き入れない横柄さがあったんだな

>王平のアドバイス聞いてりゃ良かったのに
女子のようじゃ

思ってたより若くなかった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

王平は王平で性格悪かったらしいね　偏狭で疑い深く軽はずみだって　しかも文盲

としあきはなんでそんなに馬謖が好きなんだろう

>部下のアドバイスを聞き入れない横柄さがあったんだな

まあ字も書けないような王平のいう事無視してーとなる気持ちは判らんでもない

>王平は王平で性格悪かったらしいね　偏狭で疑い深く軽はずみだって　しかも文盲
お前馬謖だろ

>としあきはなんでそんなに馬謖が好きなんだろう
一応言っとくけど孔明とセットで好きだからな

なぜ三国志関連のスレはダジャレがでてくるのか

>王平は王平で性格悪かったらしいね　偏狭で疑い深く軽はずみだって　しかも文盲
馬謖のレス

>>王平は王平で性格悪かったらしいね　偏狭で疑い深く軽はずみだって　しかも文盲
>お前吉川英治版の徐晃だろ

もちろん馬謖は軍の指揮権を与えられているんだから
街道で待ち構えるより山から牽制する方が良いと思えばそこに布陣する自由がある
水の手を確認せずに布陣して自滅した軽率さこそが問題なのよね

孔明も降格してるけど形だけよね

それまで名将としての振る舞いを見せていた徐晃が王平を副将にした途端に無能になるんだよな
王平には上官の頭をおかしくする能力が備わっているのだろうか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

若手のイメージあるけど凱亭の時に四十代だっけ

>それまで名将としての振る舞いを見せていた徐晃が王平を副将にした途端に無能になるんだよな
>王平には上官の頭をおかしくする能力が備わっているのだろうか？
徐晃無能化は創作オンリーだけどスレ画無能化は史実創作両方で発生しているんで…

>若手のイメージあるけど凱亭の時に四十代だっけ
38歳

山行こう山山
いいじゃん好きなんだよ山

>孔明も降格してるけど形だけよね
孔明が身内に甘いし派閥作ってイキるおじさんなのは事実なんだけど
でも当時の蜀に孔明以外で頭はれるやつがいるの？という問題が…

相手が悪かった
ばしょくはわるくない

王平は異民族説もあるのか
そりゃ文字読めないわ

孔明…

>1714055210813.jpg
読み順わからなくて頭痛くなる

>孔明…
司馬懿を陥れたのも創作という悲しい事実

>相手が悪かった
>ばしょくはわるくない
演義みたく負けただけなら悪くないかもね
でも正史だと負けただけじゃなくそのあと兵の引率を放棄したり逃亡までしたから死刑…

>>孔明も降格してるけど形だけよね
>孔明が身内に甘いし派閥作ってイキるおじさんなのは事実なんだけど
>でも当時の蜀に孔明以外で頭はれるやつがいるの？という問題が…
本当に降格させたら成り立たなくなるからな

>山行こう山山
>いいじゃん好きなんだよ山
そのドラマ（軍師連盟）、許褚が分かりやすく許褚なのが好きなんだよね

>でも当時の蜀に孔明以外で頭はれるやつがいるの？という問題が…
ワシの名を言ってみろッ！！

命令違反で1アウト
的外れなマイクロマネジメントで2アウト
水源確保失敗で3アウト
ろくに戦わず自滅して4アウト
敵前逃亡で5アウト
街亭の敗戦で全軍撤退になり6アウト
脱走で7アウト

>>でも当時の蜀に孔明以外で頭はれるやつがいるの？という問題が…
>ワシの名を言ってみろッ！！
楊儀を懐柔するくらいの度量がなければ…

>7アウト
なそ
にん

横山三国志だと劉備が亡くなる前に馬謖は口先だけだから重用するなと言い残した場面なかったけど
やっぱ意図的にカットしたのかな

楊儀は楊儀で人間性にかなり難ありだからねえ…

孔明組継いだ若頭の姜維組長も先代の悲願北伐バカなのが…

>横山三国志だと劉備が亡くなる前に馬謖は口先だけだから重用するなと言い残した場面なかったけど
>やっぱ意図的にカットしたのかな
漫画では劉備健在時に馬謖ほとんど出番無かったからね というかまだ登場もしてなかったかもしれない 馬良は結構出番あったけど

>孔明組継いだ若頭の姜維組長も先代の悲願北伐バカなのが…
やりすぎて北伐気ちがい批判組に孔明の息子や張飛の息子はおろか張翼や廖化まで加わる有様

>>7アウト
>なそ
>にん
孔明に土下座する前に向朗の家に転がり込んで周旋を頼んだ
で8アウトな気がする

姜維は孔明と出会わなかったほうが幸せだったと思う

>漫画では劉備健在時に馬謖ほとんど出番無かったからね というかまだ登場もしてなかったかもしれない
そういや初登場は劉備没後の南蛮征伐の陣中見舞いだった

>姜維は孔明と出会わなかったほうが幸せだったと思う
鄧艾郭淮鍾会姜維て後期三国志なら無茶苦茶凄い布陣やな
即蜀滅びそう

>>7アウト
>なそ
>にん
王平と揉めて山に布陣して8アウト
王平に尻拭いおしつけて9アウト
まである？

>>姜維は孔明と出会わなかったほうが幸せだったと思う
>鄧艾郭淮鍾会姜維て後期三国志なら無茶苦茶凄い布陣やな
>即蜀滅びそう
姜維は蜀に寝返らなかったら田舎の太守補佐官のまま終わるか太守に蜀への内通疑われて処されるかで大成はしない

どうしようもない火災でヒゲにぶっ殺されそうになる士仁やビ芳より同情する要素が全然ない山頂布陣・・・

>>>姜維は孔明と出会わなかったほうが幸せだったと思う
>>鄧艾郭淮鍾会姜維て後期三国志なら無茶苦茶凄い布陣やな
>>即蜀滅びそう
>姜維は蜀に寝返らなかったら田舎の太守補佐官のまま終わるか太守に蜀への内通疑われて処されるかで大成はしない
鄧艾が三公までいくなら生姜もそこそこ出世するんじゃねえの？

横山三国志だと南蛮編で孔明と魏延わりと仲良さそうだからその後がやっぱ読んでて寂しい

孔明の弟子ポジションを姜維に取られたので作者が扱いに困って殺した

>孔明の弟子ポジションを姜維に取られたので作者が扱いに困って殺した
マジかよ最低だな羅貫中

馬謖が山頂に布陣してちょっとショック

>どうしようもない火災でヒゲにぶっ殺されそうになる士仁やビ芳より同情する要素が全然ない山頂布陣・・・
劉封とか孟達なんて完全にとばっちりだしな
呉蘭や雷銅なんて使い捨てだしこの時期の蜀勝ってるけど破綻して当たり前な圧を味方にかけてる

>楊儀
こいつのせいで魏延が死んだ上にその後何も活躍しないで愚痴言って左遷されて自殺ってとんでもないカスだわ

>馬謖が山頂に布陣してちょっとショック
そこは「ま（馬）ー、ショック」でひとつ

有能だけど才能を鼻にかけてて皆に嫌われてるのが魏延
有能だけど才能を鼻にかけてて皆に嫌われてるのが楊儀

>有能っぽいけど才能を鼻にかけてて皆に嫌われてるのが馬謖

>No.1209703522
この作品ここがピークだったな

>こいつのせいで魏延が死んだ上にその後何も活躍しないで愚痴言って左遷されて自殺ってとんでもないカスだわ
成仏して

春秋戦国の事とかむっちゃ勉強してるだろうに自分は違いますからー！ってなっちゃうのかねぇ

>有能だけど才能を鼻にかけてて皆に嫌われてるのが魏延
>有能だけど才能を鼻にかけてて皆に嫌われてるのが楊儀
そんな奴等を同じ場所に入れたら争いが起きるの解り切った状況で北伐に参加させないといけない程、蜀の人材不足は著しかったんだな

イェーイ！！冠とったどー！！！

>>楊儀
>こいつのせいで魏延が死んだ上にその後何も活躍しないで愚痴言って左遷されて自殺ってとんでもないカスだわ
史実だとそれでも懲りず他人への誹謗中傷続けて問い詰められた挙句の自殺というどうしようもなさ

>マジかよ最低だな羅貫中
あいつ正史に追いつきそうだからって
南蛮編とかいう謎のアニオリ始める奴だぞ

>>>楊儀
>>こいつのせいで魏延が死んだ上にその後何も活躍しないで愚痴言って左遷されて自殺ってとんでもないカスだわ
>史実だとそれでも懲りず他人への誹謗中傷続けて問い詰められた挙句の自殺というどうしようもなさ
費イの後軍師って楊儀くん係・・・

>春秋戦国の事とかむっちゃ勉強してるだろうに自分は違いますからー！ってなっちゃうのかねぇ
まぁ曹爽とか夏侯玄なら焦って殴りかかって負けたかもしれないし…
相手が張郃だったのはあまりにもハンディキャップマッチすぎたというか…

>そんな奴等を同じ場所に入れたら争いが起きるの解り切った状況で北伐に参加させないといけない程、蜀の人材不足は著しかったんだな
馬謖の件もだけど孔明が人の心が判らん奴過ぎる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

有能な人材は大半が夷陵でバーニングしちゃったし…

命令無視して勝手やってボロ負けして味方殺して兵を捨てて自分だけガン逃げしたとこまで一緒だったのに
なんでセンゴクさんとここまで違ってしまったの？

費イも表向き仲良くするけど
いきなり裏切るクソムーブ常習犯だよ
戦略眼はまともで事務処理や人付き合いは天才だけどなんだかなあ枠

>費イも表向き仲良くするけど
>いきなり裏切るクソムーブ常習犯だよ
>戦略眼はまともで事務処理や人付き合いは天才だけどなんだかなあ枠
法正二世かな…

>命令無視して勝手やってボロ負けして味方殺して兵を捨てて自分だけガン逃げしたとこまで一緒だったのに
>なんでセンゴクさんとここまで違ってしまったの？
消化試合の大勢力とサバイバル中の弱小国の差

>そんな奴等を同じ場所に入れたら争いが起きるの解り切った状況で北伐に参加させないといけない程、蜀の人材不足は著しかったんだな
軍議の最中魏延が楊儀に剣を突き付けて泣かしたことがある
お前らいい大人同士がよぉ！

>有能な人材は大半が夷陵でバーニングしちゃったし…
ぶっちゃけ先帝の罪重いよね

>命令無視して勝手やってボロ負けして味方殺して兵を捨てて自分だけガン逃げしたとこまで一緒だったのに
>なんでセンゴクさんとここまで違ってしまったの？
もう後がない蜀と二の矢三の矢用意できる秀吉の違い

>>命令無視して勝手やってボロ負けして味方殺して兵を捨てて自分だけガン逃げしたとこまで一緒だったのに
>>なんでセンゴクさんとここまで違ってしまったの？
>消化試合の大勢力とサバイバル中の弱小国の差
結局就職先で全て決まるんやな…

>軍議の最中魏延が楊儀に剣を突き付けて泣かしたことがある
>お前らいい大人同士がよぉ！
蜀軍は冷え冷えだな

>それまで名将としての振る舞いを見せていた徐晃が王平を副将にした途端に無能になるんだよな
>王平には上官の頭をおかしくする能力が備わっているのだろうか？
横柄なんじゃない？王平だけに

>まぁ曹爽とか夏侯玄なら焦って殴りかかって負けたかもしれないし…
>相手が張郃だったのはあまりにもハンディキャップマッチすぎたというか…
実がついてこないビッグマウスVS戦場の生き証人な超ベテラン
制裁マッチかな

手下どもは呆れてそうだな

>>>楊儀
>>こいつのせいで魏延が死んだ上にその後何も活躍しないで愚痴言って左遷されて自殺ってとんでもないカスだわ
>史実だとそれでも懲りず他人への誹謗中傷続けて問い詰められた挙句の自殺というどうしようもなさ
最近死んだ漫画家に通ずるものを感じる

>>>命令無視して勝手やってボロ負けして味方殺して兵を捨てて自分だけガン逃げしたとこまで一緒だったのに
>>>なんでセンゴクさんとここまで違ってしまったの？
>>消化試合の大勢力とサバイバル中の弱小国の差
>結局就職先で全て決まるんやな…
鶴の一声で抜擢した諸葛亮の面子丸つぶれのやらかしっぷりだからな…
健闘の末の惜敗とかなら殺されなかったろうけど

ヒゲ様死んだ後くらいの呉でアツい人材ってどんな人がいるの？

一回の敗戦で処断される劉封は不憫だ
後継者争いの禍根を断つのが目的って理解してるけどさ他の将達は不信感抱かなかったのかな

>命令無視して勝手やってボロ負けして味方殺して兵を捨てて自分だけガン逃げしたとこまで一緒だったのに
>なんでセンゴクさんとここまで違ってしまったの？
まあでも仙谷さんは生き延びたけど
似たことやって同時期に失脚した尾藤知宣さんは仙谷さんの直後に秀吉にすり寄ってキレられたよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>一回の敗戦で処断される劉封は不憫だ
>後継者争いの禍根を断つのが目的って理解してるけどさ他の将達は不信感抱かなかったのかな
そこらへんの動きがギクシャクしてたのも呉蘭雷銅の使い捨てが原因なんじゃねえのとすら

>ヒゲ様死んだ後くらいの呉でアツい人材ってどんな人がいるの？
呉の朱桓
呉将の例に漏れず有能だが頭がおかしいというかガチで心の病気だった疑惑が

後期蜀のホッコリ話って費イの仕事量を董允が真似てみたらすぐに滞ってヒー！こんなの無理だよぅ！って根をあげたエピソードしか思いつかない

>ヒゲ様死んだ後くらいの呉でアツい人材ってどんな人がいるの？
夷陵の戦いで陸遜に「孫桓殿なら援軍無しでも何とかします」と判断されて本当に何とかした孫桓がアツい
俺が会った時は子供だったのに…と劉備を嘆息させた
ここで燃え尽きたのかその後急死してしまったのが悲しい

>ヒゲ様死んだ後くらいの呉でアツい人材ってどんな人がいるの？
夷陵の戦い後も３０年くらい呉軍の要として機能し続けた朱然とか

>朱然
演義だと夷陵で趙雲にあっさりころころされるのが

>夷陵の戦い後も３０年くらい呉軍の要として機能し続けた朱然とか
疫病が発生してもちゃんとやれば守り倒せる江陵…
ヒゲがやるべきだったムーブ

>朱然
>演義だと夷陵で趙雲にあっさりころころされるのが
その後魏相手に大奮戦するのにすげえ前倒しで殺されてんのよね
孫権と机を並べて学んだマブなのに

>実がついてこないビッグマウスVS戦場の生き証人な超ベテラン
>制裁マッチかな
王平がやたらと張郃に強いから王平の使い方次第ではワンチャンあったかもしれない

>命令無視して勝手やってボロ負けして味方殺して兵を捨てて自分だけガン逃げしたとこまで一緒だったのに
>なんでセンゴクさんとここまで違ってしまったの？
センゴクも死罪にこそなってないけど取り潰しにはなったしなぁ…
その後の復活はまぁ立ち回りが上手かったとしか

>王平は王平で性格悪かったらしいね　偏狭で疑い深く軽はずみだって　しかも文盲
疑い深いって良くいえば慎重なわけで
軽はずみと同居しなくない？

偽情報で司馬懿を追い落とすことには成功したし！
演義で

まあ王平は孔明没後に曹爽のン万の大軍勢から漢中防衛しきった実績もあるし本当の名将よね

>>王平は王平で性格悪かったらしいね　偏狭で疑い深く軽はずみだって　しかも文盲
>疑い深いって良くいえば慎重なわけで
>軽はずみと同居しなくない？
発達障害っぽい所作の蛮族なんじゃ…

劉備があいつ中身ないから使うなってちゃんと忠告したじゃん

>まあ王平は孔明没後に曹爽のン万の大軍勢から漢中防衛しきった実績もあるし本当の名将よね
実質魏を滅亡に追いやってるね

この王平が文盲のくせに慎重すぎる

馬氏の残りの三常がまったく出てこないのはなぜなんだぜ

馬鹿
馬刺
馬並
馬良
馬謖

>馬氏の残りの三常がまったく出てこないのはなぜなんだぜ
難民になってる時に死にまくったり
そもそも処士として仕えてなくてもおかしくないぞ

>馬鹿
>馬刺
>馬並
>馬良
>馬謖
馬良って4男？

>馬氏の残りの三常がまったく出てこないのはなぜなんだぜ
家業やってんでしょ
名族なんだし

>馬氏の残りの三常がまったく出てこないのはなぜなんだぜ
司馬八達の残り五人も

>難民になってる時に死にまくったり
鄧艾が劉備配下のままだったらどんなミラクルがおきてたんやろ

馬謖って牢から脱走したんかい
案外諦めが悪いんだな

>馬良って4男？
字から言って4男の可能性が高いそうな

>馬氏の残りの三常がまったく出てこないのはなぜなんだぜ
魏に行って閑職就いたのか
名前倒れの凡将だったのか
五常と並び称されてる割には未だにわからん

馬謖を処刑しちゃってちょっとショック

>馬謖を処刑しちゃってちょっとショック

横山三国志の馬謖の軍法会議で王平の話題になると急に血相変えて孔明に食って掛かる馬謖マジ感じ悪い

>>難民になってる時に死にまくったり
>鄧艾が劉備配下のままだったらどんなミラクルがおきてたんやろ
長坂で民衆を最後まで見捨てなかった場合劉備はあのまま曹操軍に追いつかれて落命してるな
劉備本人亡き後の残党達に何が出来るかにもよる

>劉備があいつ中身ないから使うなってちゃんと忠告したじゃん
そんなのでも優秀な方で使わなくちゃいけなくなったの劉備が大量の人材道連れにしたからじゃん

レアな甲冑姿ほどデザインがいい法則
他は孫乾や曹叡など

馬氏の上の三人は実家で家業を継いだんかねえ

>>劉備があいつ中身ないから使うなってちゃんと忠告したじゃん
>そんなのでも優秀な方で使わなくちゃいけなくなったの劉備が大量の人材道連れにしたからじゃん
撤退しやすいように前線から離れるように進言した黄権を北岸に飛ばして水軍を捨てる最悪手

ガチの戦下手の曹丕にすら劉備は戦を知らんと言われたからな…

>字から言って4男の可能性が高いそうな
字（アザナ）にこれ等の字があると家族内の立場を示すことが多い（まれに例外もある）
伯：正妻が産んだ長男
孟：正妻以外の女性が産んだ長男
仲：次男
叔：三男
季：四男または末っ子
幼：五男以降

馬超「父上！休！鉄！岱！良！謖！玩！忠！元義！おおお！」

>ガチの戦下手の曹丕にすら劉備は戦を知らんと言われたからな…
後方軍師やってるヒマあったら後ろから突っ込めよ

当時荊州に駐屯していた大ベテランの張郃（夏侯淵に従い関中軍閥や羌族制圧に当たっていたため
同地に慣れてる）を急遽呼び戻して蜀軍に当たらせたり
自身も長安まで親政して全軍を督戦したりと
曹叡の軍事的センスが高かったのも蜀にとって不幸だった

>伯：正妻が産んだ長男
>孟：正妻以外の女性が産んだ長男
>仲：次男
>叔：三男
>季：四男または末っ子
>幼：五男以降
稚：六男
とかもあったな

>当時荊州に駐屯していた大ベテランの張郃（夏侯淵に従い関中軍閥や羌族制圧に当たっていたため
>同地に慣れてる）を急遽呼び戻して蜀軍に当たらせたり
>自身も長安まで親政して全軍を督戦したりと
>曹叡の軍事的センスが高かったのも蜀にとって不幸だった
文帝が長生きだったほうがよっぽど蜀の勝つ確率あったとかひどい

>>劉備があいつ中身ないから使うなってちゃんと忠告したじゃん
>そんなのでも優秀な方で使わなくちゃいけなくなったの劉備が大量の人材道連れにしたからじゃん
劉備は軍人として評価して孔明は官僚として評価した
官僚として優秀なら軍事も行ける思うじゃん？
後漢末は官僚がいきなり軍事任されたりしたし
曹操の恩人の橋玄とか劉備の師の盧植とか

>ガチの戦下手の曹丕にすら劉備は戦を知らんと言われたからな…
曹操「お前が言うな（草葉の陰から）」

結局は関羽がイキったせいっていう部分に行きつく

「死罪は覚悟しておりました
私をお斬りになることで大義を正すことになるならばショック」

>ガチの戦下手の曹丕にすら劉備は戦を知らんと言われたからな…
曹操が自分と同等だってベタ褒めした相手を散々に扱き下ろすのはさぞ気持ちよかったでしょうねぇ！

兜に邪眼がついてる

>曹操が自分と同等だってベタ褒めした相手を散々に扱き下ろすのはさぞ気持ちよかったでしょうねぇ！
陰険マンの面目躍如

曹丕ごときに貶されちまうのが悲しいよ

いいよね馬車から子供を投げ捨て始める蒼天劉備

>撤退しやすいように前線から離れるように進言した黄権を北岸に飛ばして水軍を捨てる最悪手
加齢による軍事センスの衰えもあったのかな…
年齢的な意味でも陰平越え成功させた鄧艾は色々おかしい

>曹操が自分と同等だってベタ褒めした相手を散々に扱き下ろすのはさぞ気持ちよかったでしょうねぇ！
>陰険マンの面目躍如
「呉王の位ありがとな！　てめえはもう用なしだぜ〜！」
「君の兄貴を殺しときながら君が後を継げる段取りつけてくれた賈詡を三公に取り立てるとかウケる〜」
その陰険マンを煽る時はキレが増しまくる権ちゃん

>その陰険マンを煽る時はキレが増しまくる権ちゃん
なるほどこれは孫晧の祖父

>ガチの戦下手の曹丕にすら劉備は戦を知らんと言われたからな…
正に岡目八目
自分が当事者になると夷陵の劉備どころではない有り様

>加齢による軍事センスの衰えもあったのかな…
怒りで攻勢限界が見えてないっぽい
1年近くも膠着状態になっちゃった時点で相手は守れちゃってる訳で
撤退時のダメージもお察し
皇帝が最前線にいるので殿だけ残して捨てるみたいなのも出来ない

まあ夷陵の戦いは劉備の私怨で計画とかもあったもんじゃないし
まさかの連戦連勝で慢心もあったとは思う
陸遜の策も本当に想定外だっただろうし

>正に岡目八目
>自分が当事者になると夷陵の劉備どころではない有り様
ただ当時の曹丕と同じ条件（四川・荊州を制圧してないor江南側に渡河を助ける裏切り者がいない）で
三国時代以降江南を根拠地にした勢力の攻略に成功した者がほとんどいないのも事実

馬謖が山頂布陣して張郃に包囲されたおかげで
本来相手するはずだった郭淮は素通りして後方の城落とされる

>正に岡目八目
>自分が当事者になると夷陵の劉備どころではない有り様
しかもこの時相手が全盛期の孫権に仕上がった呉軍

孔明「こんなこともあろうかと思って石兵八陣組んでおいたよ！（三国志演義）」

>加齢による軍事センスの衰えもあったのかな…
敗戦後に即死んでるからな劉備
既に寿命的に限界だったのでは

>三国時代以降江南を根拠地にした勢力の攻略に成功した者がほとんどいないのも事実
それ自体はその通りなんだけどさ
冬の大寒波の中長江に親征して即撤退して追撃されて馬車棄てて逃げ出して
翌年体調崩して死ぬとかそれ以前の問題じゃん？

そういや曹丕も劉備みたいに敗戦した翌年に死んでるのか

年齢は大分ちゃうけどね
曹丕は４０なので当時としても夭折

四十歳の時に危ないタイミングあるけどそれ乗りきれたら八十歳まで生きれるよ！って謎の予言されてきっちり四十で倒れる曹丕さん

>馬謖が山頂布陣して張郃に包囲されたおかげで
>本来相手するはずだった郭淮は素通りして後方の城落とされる
苦労続きの郭淮さんの人生にもたまにはこんなことがあっていいよね

曹丕自身も「あっ、40で危なくなるってコレかぁ」と思って
ますます気に病んじゃったりしたんだろうか

>四十歳の時に危ないタイミングあるけどそれ乗りきれたら八十歳まで生きれるよ！って謎の予言されてきっちり四十で倒れる曹丕さん
昼と夜合わせて80年だったという落語みたいなオチがつく

夏侯威「それ同じネタをワシの話にも使い回してない!?」

曹丕って「戦下手だけど政治力は高い」みたいな評価だったのに
最近ちょっと政治方面の評価も「後の司馬氏による簒奪は曹丕が蒔いた種」みたいな見解が強まって来ていて寂しい

>敗戦後に即死んでるからな劉備
>既に寿命的に限界だったのでは
精神的なダメージ凄まじそうだしな
生涯かけてやってきた事がパアになったわけだし

ガイ亭の後王平だけ昇格して
孔明や趙雲は降格だっけ？

ゲームなんかでは「曹操には及ばぬまでも立派な二代目」みたいな感じで万能型なんだけどな曹丕
文句無しで有能と断じるには少々やらかしが多い子ではある

まあとしあきだって長年エロ画像ためてたハードディスクがクラッシュしたらショックで倒れるだろうもんな

劉禅が「平和な時代に生まれていれば名君とは言わぬまでも平均以上の君主だった」と言われがちだけど
どっちかっていうと曹丕の方に当て嵌まりそう

>苦労続きの郭淮さん
この人生年不詳だけど当時の成人が二十歳で曹操に仕えたのが漢中征伐の頃だから
20+17と考えるとスレ画とほぼ同い年になるんだね

>最近ちょっと政治方面の評価も「後の司馬氏による簒奪は曹丕が蒔いた種」みたいな見解が強まって来ていて寂しい
曹爽が司馬懿を師父と師事してたときはまだ関係良好だったから
介入して関係引き裂いた何晏の存在が致命的だったと思う

>孔明「こんなこともあろうかと思って石兵八陣組んでおいたよ！（三国志演義）」
劉備には勝てても孔明がその気になれば陸遜なんて死んでたし！　し！！！

曹丕は有能無能云々よりも性格面での醜聞がすごいのがな…
逆に悪目立ちしすぎて人気になってるのも皮肉だけど

司馬懿が曹操というよりは曹丕に抜擢されたイメージ強いしなぁ
司馬懿の有能さを見抜いた人物眼を褒める事も出来そうなので
捉え方次第

有能か無能かは評価が分かれやすい曹丕だが
性格良いか悪いかって話なら曹丕好きでも「アイツは性格悪い」って判定しそう

ゲームっていうか光栄三国の評価はやたら高いよな曹丕
無能とは程遠い

>劉備には勝てても孔明がその気になれば陸遜なんて死んでたし！　し！！！
胸糞展開をなんとかしてフォローしようとする羅貫中先生

>曹爽が司馬懿を師父と師事してたときはまだ関係良好だったから
>介入して関係引き裂いた何晏の存在が致命的だったと思う
共に曹叡から後事を託された人物がホモのナルシストの入れ知恵で滅茶苦茶足引っ張ってくるようになった司馬懿の心境や如何に

>司馬懿が曹操というよりは曹丕に抜擢されたイメージ強いしなぁ
>司馬懿の有能さを見抜いた人物眼を褒める事も出来そうなので
>捉え方次第
人を見る目はあるんだろうけど孫権以上に好悪が激しすぎて台無しにしてる印象

>ホモのナルシスト
誰？

王平の性格が偏狭で疑い深く、軽はずみな人柄て
いまいちどういう感じなのかよくわからん

蜀軍の侵攻で天水・南安の2郡が降伏する中唯一寝返らなかったのが隴西太守の游楚
住民を励まして曰く
「例え天水・南安の2郡の住民が避難して来ても敵を連れているかも知れないから入れてはならない
朝廷は必ず援軍を出して敵を撃退してくれるだろうからそれまで頑張れば皆には爵位と恩寵が授けられるだろう
もし援軍が間に合わなければその時諸君は私を縄で括って蜀軍に降伏すればよい」

曹丕も皇帝としては初代で参考にする人が居ないわけだからな
なお曹丕が反面教師として残した教訓は全く生かされなかった模様

曹丕は文学に対する貢献は大きいから…

>ホモのナルシスト
>誰？
すまん何晏はナルシストではあったけどホモではなかった
ヤク中だった

結局二代続けて早死にしたのが致命傷で曹丕のあれこれは大した問題じゃないような気が

総合８位だった初代に比べれば大分落ち着いた印象があるけど
実は武将数が増えた影響もあるので
そこまで順位が落ちた訳でもないし
一貫して超有能扱いな曹丕くん

>曹丕は有能無能云々よりも性格面での醜聞がすごいのがな…
性悪エピ狭量エピは枚挙に暇がないからな…

曹丕って黄権は兎も角孟達までも歓待してるのがな…
同じ馬車に乗せてキミは俺の首狙わんよね？ンー？みたいなキモい冗談言うし

>すまん何晏はナルシストではあったけどホモではなかった
姜維大好きっ子な鍾会の話かと思って焦ったわ

>同じ馬車に乗せてキミは俺の首狙わんよね？ンー？みたいなキモい冗談言うし
操ちゃんも劉備と二人きりで車乗ってるので
間違い無く親子だという

>劉禅が「平和な時代に生まれていれば名君とは言わぬまでも平均以上の君主だった」と言われがちだけど
>どっちかっていうと曹丕の方に当て嵌まりそう
横山三国志だとこれと言って取り柄のない平凡な人物だけど
側近に恵まれてれば上手くやっていけるだろうって感じに描かれてたな

政治はともかく武力も高いんだよな曹丕

曹丕の性格の悪さはまあああいう環境で育ってきたのもあるかもしれないけど

>横山三国志だとこれと言って取り柄のない平凡な人物だけど
>側近に恵まれてれば上手くやっていけるだろうって感じに描かれてたな
劉禅の事だろうか
「染まり易い糸」なんて評もあるね

Ⅵでも魅力96なんか曹丕

>>横山三国志だとこれと言って取り柄のない平凡な人物だけど
>>側近に恵まれてれば上手くやっていけるだろうって感じに描かれてたな
>劉禅の事だろうか
>「染まり易い糸」なんて評もあるね
ああごめん曹丕の事ね
曹操没後の後継者選びの時の描写

>政治はともかく武力も高いんだよな曹丕
武勇こそ逸話有るから高くて当然では？

>曹丕って黄権は兎も角孟達までも歓待してるのがな…
>同じ馬車に乗せてキミは俺の首狙わんよね？ンー？みたいなキモい冗談言うし
降将を厚遇して度量の広さを見せるのがトレンドだったと聞くが
イケメンで口が上手くて才覚ありって評判を並べてくと好みがわかりやすい気がする

曹丕は政治90代で魅力80代の方がまだ納得いくな

>武勇こそ逸話有るから高くて当然では？
個人的武勇と軍人としての指揮能力どっちを取るかでややこしいからな「武力」
まぁゲームの曹丕に関しては後者を指すであろう「統率」も悪くないんだけど

>横山三国志だとこれと言って取り柄のない平凡な人物だけど
>側近に恵まれてれば上手くやっていけるだろうって感じに描かれてたな
>1714062603859.jpg
IIIの能力値がほんとにそんな感じ

>ああごめん曹丕の事ね
そっちか
その辺（側近に恵まれてれば上手くやっていける）も含めて
意外と劉禅的な印象は受けるな

性格が悪すぎてすべて台無しになってる
戦争も政治も王の器じゃない
個人としては生まれ育ちも仕上がりもハイスペックだろうが

>IIIの能力値がほんとにそんな感じ
総合順位見るとⅢだけ異様に低くて唯一の三桁なんだよな
主に水戦の低さゆえだろうけど

馬謖に登山家の才能があったなら歴史は変わっていただろうに

曹丕って曹操の逆張りみたいな事ばっかしてたみたいなんだよな
孔融の著書を集めてたりしてたらしいし

ちな馬謖

>三国時代以降江南を根拠地にした勢力の攻略に成功した者がほとんどいないのも事実
永楽帝くらい？
あれは大運河で直結してたからだが
金も淮河長江をぶち抜いて滅茶苦茶してたが岳飛らが粘りまくったので攻略はできなかった

>曹丕って曹操の逆張りみたいな事ばっかしてたみたいなんだよな
>孔融の著書を集めてたりしてたらしいし
劉備を貶してるのも
劉備ラブだった曹操への反発もあったのかも知れん

>ちな馬謖
全項目-10ぐらいでいい

曹丕は政治家としてはわりと堅実なので曹植より正解だったんじゃね

>ちな馬謖
ゲームとはいえ姜維と比べても孔明の愛弟子感まるでないな

ゲームの能力値だと
ガチ名将な王平が「そこそこ使える」程度の扱いなのが寂しい
馬謖の方が有能だったりするし

>馬謖に登山家の才能があったなら歴史は変わっていただろうに
登山家は安易に山登りしないんじゃないかな

>>ああごめん曹丕の事ね
>そっちか
>その辺（側近に恵まれてれば上手くやっていける）も含めて
>意外と劉禅的な印象は受けるな
曹彰は武勇に優れてるけど思慮が浅い
曹植は利発だけど逞しさに欠ける
曹熊は病弱
みんな一長一短だったので後継者選びが揉める原因だったという〆

>>ちな馬謖
>全項目-10ぐらいでいい
チン４みたいにシビアな査定にするべき
あれは20〜30台でも余裕で戦力になったし

>曹丕は政治家としてはわりと堅実なので曹植より正解だったんじゃね
曹植は曹植で素行がひでー話多いからなぁ…

>劉備を貶してるのも
>劉備ラブだった曹操への反発もあったのかも知れん
なのに孟達迎えたときの行動が曹操の劉備に対するそれと殆ど同じなのが親子だなって

>>曹丕って曹操の逆張りみたいな事ばっかしてたみたいなんだよな
>>孔融の著書を集めてたりしてたらしいし
>劉備を貶してるのも
>劉備ラブだった曹操への反発もあったのかも知れん
クソコテメンタル

>馬謖の方が有能だったりするし
孔明が才を認めたという補正で盛られてるからな

>曹植は利発で気だけ大きいけど思慮が浅い

まぁゲームは「斬るのが惜しい」「泣いて斬るしかない」って物語性を重視した能力っぽいな
一番有名なのが「泣いて馬謖を斬る」である以上
有能じゃないと成立しないキャラとも言える

>>馬謖に登山家の才能があったなら歴史は変わっていただろうに
>登山家は安易に山登りしないんじゃないかな
登山家並みの才能があったら登らなかったのは間違いない

冲以外はどいつも不仁だからあんまり仕えたくない

似たような理由で「白眉」の語源になってる馬良も
ゲームだと有能

曹昂が生きていれば・・・
器じゃ無い？周りが支えたらいいだろ

ゲームとはいえ知力90シリーズ中一回も到達してないのか…馬謖

>>王平は王平で性格悪かったらしいね　偏狭で疑い深く軽はずみだって　しかも文盲
>疑い深いって良くいえば慎重なわけで
>軽はずみと同居しなくない？
おそらくはちくまの誤訳で本来なら全く逆の意味に取るべき1節
でも陳寿のクソ文章も悪いよ
然性狭侵疑、為人自軽、以此為損焉。

曹操の後継者候補の中では結局曹丕がベターなんだよな

>器じゃ無い？周りが支えたらいいだろ
戦死した以外よくわかんない長男すぎる

あんま意識してなかったけど
馬良の方が馬謖より凄いね

>曹丕の性格の悪さはまあああいう環境で育ってきたのもあるかもしれないけど
兄貴二人が早世したおかげで跡継ぎになれたようなもんだしな

>ゲームとはいえ知力90シリーズ中一回も到達してないのか…馬謖
似た者の諸葛恪はいってるのに
まあこっちは山越や東興の実績あるしな

>似た者の諸葛恪はいってるのに
>まあこっちは山越や東興の実績あるしな
あっちは性格悪くて有能という

>ゲームとはいえ知力90シリーズ中一回も到達してないのか…馬謖
上乗せ手段がある作品は多いから80台後半あれば御の字という見方もある

>あんま意識してなかったけど
>馬良の方が馬謖より凄いね
一貫して90越えのステ貰ってるのな

>然性狭侵疑、為人自軽
どう訳すんだ？

>>器じゃ無い？周りが支えたらいいだろ
>戦死した以外よくわかんない長男すぎる
考廉に推挙されるくらいには優秀

>馬超「父上！休！鉄！岱！良！謖！玩！忠！元義！おおお！」
バゲンキは抗菌族じゃろ

日本人にとっては三国志関連で一番馴染み深い言葉かも知れんしな「白眉」

>あんま意識してなかったけど
>馬良の方が馬謖より凄いね
白眉が一番って言われてたし
夷陵の戦いの前に武陵蛮の説得して
進撃路の安全確保したりして一応実績も残したから
っていうか馬氏五常なのに残り三常はどこ行ったんだろう

>日本人にとっては三国志関連で一番馴染み深い言葉かも知れんしな「白眉」
画に描いた餅だと思う

劉禅「馬謖が負けてまーショック」

>為人自軽
軽はずみじゃなくて人を侮り軽んじるで良いのかな

>>日本人にとっては三国志関連で一番馴染み深い言葉かも知れんしな「白眉」
>画に描いた餅だと思う
破竹も中々

>>日本人にとっては三国志関連で一番馴染み深い言葉かも知れんしな「白眉」
>画に描いた餅だと思う
蛮頭が怖い

>白眉
>画に描いた餅
他に対抗馬としては何になるんだろう
三顧の礼は少し使用頻度落ちるか

>似た者の諸葛恪はいってるのに
ガチでやって合肥新城を落としかけた男だからなあ
詰めをミスってからの転落がひどかったが

>日本人にとっては三国志関連で一番馴染み深い言葉かも知れんしな「白眉」
散歩

天水と安定って長安にすぐそこの都市なわけだから結果的にそこを失陥させるポカはやっちまったなあとしか

まあ白眉の人史実では夷陵の戦いで敗走する劉備を庇って力尽きる分評価も高いよね

>>曹丕の性格の悪さはまあああいう環境で育ってきたのもあるかもしれないけど
>兄貴二人が早世したおかげで跡継ぎになれたようなもんだしな
曹沖が病死した時に曹操から直接
倉舒が死んで私は悲しいけどお前は嬉しいだろうなぁ私の後継が約束されたもんなぁ
って言われるのはマジで歪むと思うし憎悪も向けられるとおもう

三国志関連の言葉と聞いて真っ先に思いついたのは「水魚の交わり」だけど
実生活では使わんな

三国志ワード結構多いんだな

>劉禅「馬謖が負けてまーショック」

>まあ白眉の人史実では夷陵の戦いで敗走する劉備を庇って力尽きる分評価も高いよね
どこで死んだか不明じゃないの？

泣く子も黙るもあるな

>曹沖が病死した時に曹操から直接
曹丕が性格悪いって言われがちだけど
それ言い出すと曹操も大概なんよね

>>曹沖が病死した時に曹操から直接
>曹丕が性格悪いって言われがちだけど
>それ言い出すと曹操も大概なんよね
楊彪のレス

>散歩
勝海舟が語源説あるね

>曹丕って曹操の逆張りみたいな事ばっかしてたみたいなんだよな
>孔融の著書を集めてたりしてたらしいし
曹沖死んでお前ラッキーだよな俺は不幸だけどって曹丕に向かって言うし
家臣の多くも曹丕自身も曹丕でええやろってなってるのに
曹操自身が曹植に色気出して混乱させるし
正直めちゃくちゃ親子仲険悪だったようにしか見えない

曹丕が有能判定は、まぁ有りかなと思わないでもないが
魅力が高いのはサッパリ分からん

>劉禅が「平和な時代に生まれていれば名君とは言わぬまでも平均以上の君主だった」と言われがちだけど
>どっちかっていうと曹丕の方に当て嵌まりそう
無理無理
司馬イが額を地面にこすりつけてまで助命嘆願した奴を処刑したりしてる
「部下がここまでやってるんだから上司と言えども部下の言うこと聞けよ」っていうテンプレ行動をガン無視して処刑連発
そりゃ「もっと早く死ねば部下の命も助かったのに」とか言われるわな

于禁と曹洪に酷い事したよね曹丕ちゃん

>曹丕が性格悪いって言われがちだけど
>それ言い出すと曹操も大概なんよね
躁鬱激しそうな曹操の方が苦手に感じる

>どこで死んだか不明じゃないの？
馬良は夷陵で戦死だと自分は思ってたけど割と諸説あるのかな？

>あっちは性格悪くて有能という
なまじ鼻にかけるだけの才能があるのがまずかった

>于禁と曹洪に酷い事したよね曹丕ちゃん
虞翻「妥当だろ」

曹操自体が唯才とか言っちゃう逆張りおじさんだし…

>倉舒が死んで私は悲しいけどお前は嬉しいだろうなぁ私の後継が約束されたもんなぁ
ミもフタもない事直球ストレートに言い過ぎぃ！

>躁鬱激しそうな曹操の方が苦手に感じる
ハッキリ言って情緒不安定だよね…

>曹丕が有能判定は、まぁ有りかなと思わないでもないが
>魅力が高いのはサッパリ分からん
ゲーム的には魅力が低いと登用出来なかったり忠誠度が下がっていく仕様が多いので
曹丕じゃなくて職場としての魏帝国の魅力と読み替えたらいいよ

>曹丕が有能判定は、まぁ有りかなと思わないでもないが
>魅力が高いのはサッパリ分からん
司馬懿が忠実に仕える程度の魅力！

>虞翻「妥当だろ」
孫権「曹操が孔融を殺したように私も虞翻を殺すのだ！」
だいぶ錯乱しておられるようだが
虞翻だからなぁ…

>曹丕じゃなくて職場としての魏帝国の魅力と読み替えたらいいよ
それなら他の魏帝も高くても……
劉禅も高くてもいい

>>どこで死んだか不明じゃないの？
>馬良は夷陵で戦死だと自分は思ってたけど割と諸説あるのかな？
夷陵でどういう死に方したかって意味じゃね

>>曹丕じゃなくて職場としての魏帝国の魅力と読み替えたらいいよ
>それなら他の魏帝も高くても……
>劉禅も高くてもいい
劉禅はそれこそ魅力だけ高くて君主としては問題なかったはず

シナノ企画三国志の馬良はかっこよく死んだ記憶

>司馬懿が忠実に仕える程度の魅力！
家臣の好き嫌いが激しいんだよね
気に入らなきゃあからさまに邪険に扱うけど
気に入った家臣にはやたら甘い

>劉禅はそれこそ魅力だけ高くて君主としては問題なかったはず
ホモと占いに入れ込んで国傾けるのは問題だよお…

>虞翻だからなぁ…
虞翻では仕方ないで納得されるような奴なのがあかんのだ

二回だけ魅力90代になった事がある劉禅くん

行動力がない無能な分だけ劉禅のほうがマシくらいまである
ある分野では有能な働き者が間違った方向にいったり限界ライン超えて
無能な働き者になるとすぐ国が滅ぶ

>>虞翻「妥当だろ」
>孫権「曹操が孔融を殺したように私も虞翻を殺すのだ！」
>だいぶ錯乱しておられるようだが
>虞翻だからなぁ…
自分が口説いて降伏させた糜芳にネチネチと嫌味垂れる自己矛盾陰険マン

>気に入った家臣にはやたら甘い
曹丕→張遼へ
・「彼は古代の召虎である」と讃える
・張遼のために邸を建てる
・それとは別に張遼の母のためにも御殿を建てる
・合肥で張遼と共に孫権軍に突撃した兵800人を自身の近衛兵に取り立てる
張遼が病気になったら
・自身の侍医を派遣すると共に劉曄に見舞わせる
・迎えの車を出して張遼を皇居まで連れてこさせ手を握って親しく見舞う
・毎日曹丕自身と同じメニューの食膳（＝皇帝と同じ食事）を病床の張遼へ届けさせる

曹操って孔融だの楊修だの崔エンだの容赦なく名士殺しまくってる

魅力92なのに総合順位が531人中521位って凄ぇな

>>劉禅はそれこそ魅力だけ高くて君主としては問題なかったはず
>ホモと占いに入れ込んで国傾けるのは問題だよお…
いやゲーム的にね？
そして改めて見たら魅力も68でそこそこ問題だった

>行動力がない無能な分だけ劉禅のほうがマシくらいまである
>ある分野では有能な働き者が間違った方向にいったり限界ライン超えて
>無能な働き者になるとすぐ国が滅ぶ
真っ先に浮かぶのは崇禎帝だわ
中国当局が彼の書籍発禁にしたレベル

>楊修
勝手な解釈でエウメネスごっこするのは死刑もんだよね…

>自分が口説いて降伏させた糜芳にネチネチと嫌味垂れる自己矛盾陰険マン
はー？
門を閉じるときに開き開くべき時に閉じる男と言っただけですがー？

演義の馬良延命は野暮な創作よね…
結局南征の時に馬良の死を馬謖に報告に行かす&心を攻めろアドバイスするためだけの話かねぇ…

劉禅は才が無いにしても反乱起こそうとされない程度には求心力のある君主だからな

>真っ先に浮かぶのは崇禎帝だわ
即位してすぐ袁崇煥凌遅刑は死んで当然としか…
なにと戦ってんだこいつってなる

>劉禅は才が無いにしても反乱起こそうとされない程度には求心力のある君主だからな
まあ南の蛮族はよく起こしまくって呂凱や向寵なんかは戦死してるがね

>そして改めて見たら魅力も68でそこそこ問題だった
68有ればまあ　どうせ玉璽があれば100だし

>演義の馬良延命は野暮な創作よね…
>結局南征の時に馬良の死を馬謖に報告に行かす&心を攻めろアドバイスするためだけの話かねぇ…
吉川三国志だと南征の時は演義と同じ筋書きだけど街亭の時は史実通り夷陵で戦死したことになってる謎

孔明くんには出来ないかもしれないけど
僕が山にこもれば中国全土をだって敵に回せるよ

>いやゲーム的にね？
>そして改めて見たら魅力も68でそこそこ問題だった
ネタ能力値を止めたらそれはそれでコメントに困る能力値

>>真っ先に浮かぶのは崇禎帝だわ
>即位してすぐ袁崇煥凌遅刑は死んで当然としか…
>なにと戦ってんだこいつってなる
こいつ側近の話しか聞かないで洪承疇や孫伝庭のような現場組の話一切聞かないばかりか処断したりするんだもんな
まじで無能の働き者

>No.1209739318
すごい
ただし演義では曹丕のダメ遠征に従った張遼を矢傷で致命傷負わす

>>いやゲーム的にね？
>>そして改めて見たら魅力も68でそこそこ問題だった
>ネタ能力値を止めたらそれはそれでコメントに困る能力値
知力はある程度やってもいいと思う 正直劉璋とどっこいってところだし

>まあ南の蛮族はよく起こしまくって呂凱や向寵なんかは戦死してるがね
南蛮は仕方ないだろう

>ネタ能力値を止めたらそれはそれでコメントに困る能力値
IIIの劉禅より下のビリって誰だったんだろう？
武将FILEだとビリ扱いで同値の劉繇はスルーされていた記憶が

>日本人にとっては三国志関連で一番馴染み深い言葉かも知れんしな「白眉」
「三顧の礼」じゃろ

>>劉禅は才が無いにしても反乱起こそうとされない程度には求心力のある君主だからな
>まあ南の蛮族はよく起こしまくって呂凱や向寵なんかは戦死してるがね
蛮族は蜀に限らず反乱してるしなあ
特に魏と戦う理由のない益州土着の豪族が従っててくれてたんだからまあそれなりじゃない？

一番斬るのが惜しくなるのはⅨ馬謖かな

>こいつ側近の話しか聞かないで洪承疇や孫伝庭のような現場組の話一切聞かないばかりか処断したりするんだもんな
>まじで無能の働き者
史上最悪のゴミニートだけどやる時はやる男だった万暦帝よりよっぽど酷いんだな

>>ネタ能力値を止めたらそれはそれでコメントに困る能力値
>IIIの劉禅より下のビリって誰だったんだろう？
>武将FILEだとビリ扱いで同値の劉繇はスルーされていた記憶が
曹豹かと思ったら3はマシだった

>>こいつ側近の話しか聞かないで洪承疇や孫伝庭のような現場組の話一切聞かないばかりか処断したりするんだもんな
>>まじで無能の働き者
>史上最悪のゴミニートだけどやる時はやる男だった万暦帝よりよっぽど酷いんだな
まあ官僚補充せずに一人でワンオペさせるというすき家もびっくりなことやってるがね

>史上最悪のゴミニートだけどやる時はやる男だった万暦帝よりよっぽど酷いんだな
万暦帝は糞デカい墓作り以外はまあ…

馬謖の処刑に苦言を呈して怒りの更迭された男が後に劉禅をキレさせて処刑されるとは読めなかったこの李邈の目をもってしても！

>ネタ能力値を止めたらそれはそれでコメントに困る能力値
偏差値9.0ってなんだよ

>曹豹かと思ったら3はマシだった
IIでひどすぎてネタにされたのがIIIはただ使えないやつになったよになったと思ったらIV〜VIもひでえな！

>李邈の目
節穴オブ節穴

三国で一番ゆるく暮らせそうなのは諸葛亮没後の劉禅時代だろうか

逆に李バクのおかげで劉禅の株は保たれてるようなもんだし諸葛亮への信頼の裏打ちになってる

>まあ官僚補充せずに一人でワンオペさせるというすき家もびっくりなことやってるがね
それで浮いた税金は自分の懐に入れるんだからすごい皇帝だよ

>曹丕じゃなくて職場としての魏帝国の魅力と読み替えたらいいよ
はえ〜
アンタ天才かよ

蜀は地方政権にしては異常に強かったけど
勝てるわけねーだろな戦略と人事が多すぎ

>職場としての魏帝国の魅力と読み替えたらいいよ
なかったから晋に乗っ取られる悲劇

>真っ先に浮かぶのは崇禎帝だわ
>中国当局が彼の書籍発禁にしたレベル
そんなやべー事書いてあるのか
逆に興味あるわ

三国志のゲームやってると北から南に攻めるのまじでだるくなるレベル

>三国で一番ゆるく暮らせそうなのは諸葛亮没後の劉禅時代だろうか
姜維「そんなことより北伐行こうぜ！」

>三国で一番ゆるく暮らせそうなのは諸葛亮没後の劉禅時代だろうか
諸葛亮がいなくなってから劉禅が権威振るいたい欲がでてきて大赦ラッシュするようになるから治安は悪化してる
どんな悪さしてもすぐに許されるのわかってるなら悪用されるから仕方ないね

>姜維「そんなことより北伐行こうぜ！」
劉禅「そうだそうだ」

>三国で一番ゆるく暮らせそうなのは諸葛亮没後の劉禅時代だろうか
>諸葛亮がいなくなってから劉禅が権威振るいたい欲がでてきて大赦ラッシュするようになるから治安は悪化してる
>どんな悪さしてもすぐに許されるのわかってるなら悪用されるから仕方ないね
あと特に重税だったんじゃなかったかな蜀

姜維に責任がなかったわけではないが結果的に姜維の言うとおりになったから分が悪い
董厥とかどんな気持ちで姜維に行ったんだろう

>三国で一番ゆるく暮らせそうなのは諸葛亮没後の劉禅時代だろうか
諸葛亮の後のショウエン時代かな
ほとんど戦が書かれて無かったはず

五石散キメられない田舎国家にゃ暮らせないよ

>五石散キメられない田舎国家にゃ暮らせないよ
シバイ「なんか処刑する人数足りねえよなぁ！？」

>五石散キメられない田舎国家にゃ暮らせないよ
むしろ蜀ってめっちゃそれの原料とれそう

>姜維に責任がなかったわけではないが結果的に姜維の言うとおりになったから分が悪い
>董厥とかどんな気持ちで姜維に行ったんだろう
姜維の防衛戦略も兵を損なったのが原因だし悪いことは重なるものだ

>>三国で一番ゆるく暮らせそうなのは諸葛亮没後の劉禅時代だろうか
>諸葛亮の後のショウエン時代かな
>ほとんど戦が書かれて無かったはず
10年捨ててる謎の時代

>シバイ「なんか処刑する人数足りねえよなぁ！？」
曹爽達をこんなに厳しく処罰しました！
だから私の罪は軽くしてくれますよねっねっ！

>五石散キメられない田舎国家にゃ暮らせないよ
としあき散歩行こうぜ！

>孔明くんには出来ないかもしれないけど
>僕が山にこもれば中国全土をだって敵に回せるよ
いいよね国共合作といいつつ国民党を後ろから撃つの

>>>三国で一番ゆるく暮らせそうなのは諸葛亮没後の劉禅時代だろうか
>>諸葛亮の後のショウエン時代かな
>>ほとんど戦が書かれて無かったはず
>10年捨ててる謎の時代
諸葛亮が無駄な北伐で将も兵も死なせまくったからなあ
五次とか勝手に自滅してて魏からするとお笑いレベルだとおもう

>>五石散キメられない田舎国家にゃ暮らせないよ
>としあき散歩行こうぜ！
なんかおかしくなったからとりあえず水に浸けなきゃ！やべ！温水じゃなくて冷水にいれちまった！

諸葛亮からしたら北伐は蜀建国の理念そのものだから継続するしかないがその後継者たちは別に止めてもよかったのよね

>日本人にとっては三国志関連で一番馴染み深い言葉かも知れんしな「白眉」
鶏肋
破竹之勢
呉下の阿蒙
素寒貧

>>シバイ「なんか処刑する人数足りねえよなぁ！？」
>曹爽達をこんなに厳しく処罰しました！
>だから私の罪は軽くしてくれますよねっねっ！
しばちゅうさん「何晏君の名前が足りねえよなぁ！？」

>日本人にとっては三国志関連で一番馴染み深い言葉かも知れんしな「白眉」
上で中毒者達が「散歩」してるのを忘れてはいかん

危険ドラッグをキメてラリラリになりながら歩き回るのが
「散歩」の元ネタなんて知らなかったそんなの…

曹爽と親しかった兄弟や夏侯玄は許されたんだからまじで亡命早まったな夏侯覇

>しばちゅうさん「何晏君の名前が足りねえよなぁ！？」
もし司馬懿の忠節が魏にあったらまじで怒りとやるせなさがあったろうなぁ
こんなヤク中に未来滅茶苦茶にされて

>曹爽と親しかった兄弟や夏侯玄は許されたんだからまじで亡命早まったな夏侯覇
まあ亡命事件なんて起きちまったから残った夏侯氏への懐柔・引き締めで許されたのかもしれんし
たらればよ

>しばちゅうさん「何晏君の名前が足りねえよなぁ！？」
公孫淵の使者をその場でぶっ殺してもっと頭のいいやつをよこせと脅すとか司馬懿の残虐さは周到でもはや芝居がかっている司馬懿だけになんてギャグ決して言いませんよ

>日本人にとっては三国志関連で一番馴染み深い言葉かも知れんしな「白眉」
そういや昔は歌舞伎等で盗賊物を意味する白浪は白波族が由来だってね
…なんでそんな微妙極まる連中をチョイスしたんだろう？

三国志じゃないけど杜撰の元ネタのトモクさんは何年言われてるんやろな

>>しばちゅうさん「何晏君の名前が足りねえよなぁ！？」
>公孫淵の使者をその場でぶっ殺してもっと頭のいいやつをよこせと脅すとか司馬懿の残虐さは周到でもはや芝居がかっている司馬懿だけになんてギャグ決して言いませんよ

>もし司馬懿の忠節が魏にあったらまじで怒りとやるせなさがあったろうなぁ
>こんなヤク中に未来滅茶苦茶にされて
しかも孔明の北伐を防いだ名将曹真の息子が担がれて無理な蜀征伐で国力を無駄に削ってくの目の当たりにするってな

蜀の馬謖！
魏の鍾会！
呉の諸葛恪！

>蜀の馬謖！
>魏の鍾会！
>呉の諸葛恪！
三人だと誰が一番才能あるんだろう

>>蜀の馬謖！
>>魏の鍾会！
>>呉の諸葛恪！
>三人だと誰が一番才能あるんだろう
諸葛恪だと思う
性格の糞さも一番

>>蜀の馬謖！
>>魏の鍾会！
>>呉の諸葛恪！
>三人だと誰が一番才能あるんだろう
才能功績ともに諸葛恪は混ぜるの失礼くらいにあるよ

>諸葛恪だと思う
>性格の糞さも一番
クククひどい言われようだな
まあその通りだから仕方ないけど

>蜀の馬謖！
>魏の鍾会！
>呉の諸葛恪！
互いに仲良く出来なさそう

グホン
コウユウ
サクユウ
とかどうだろう

>蜀の馬謖！
>魏の鍾会！
>呉の諸葛恪！
馬謖だけ格下

糞野郎はレジェンド禰衡がいるので…

笮融はなんでか仏教保護して南方で仏教栄える地盤作って
さらに孫権がハマって都市部で保護して逃れてきた晋の貴族文化と融合して南朝文化生みだした立役者
かもしれない

>そういや昔は歌舞伎等で盗賊物を意味する白浪は白波族が由来だってね
>…なんでそんな微妙極まる連中をチョイスしたんだろう？
献帝の逃避行助けたから義賊って扱いなのかな

>サクユウ
あの…一人だけヤバさの方向性が違うのがいるんすけど…

白波は黒山と並んで討伐不能で放置されてた勢力だし
敗残の皇帝に手を差し伸べるという他に見ないこともしてる
あとは当時の三国演義のネームバリューの問題かと

>笮融はなんでか仏教保護して南方で仏教栄える地盤作って
>さらに孫権がハマって都市部で保護して逃れてきた晋の貴族文化と融合して南朝文化生みだした立役者
>かもしれない
頼ったヤツ裏切って殺しまくりなのにな
諸葛玄も殺したから孔明の人生にも影響与えている

虞翻の人柄に問題があったのは事実だけど
孫策期は輝いてるし孫権に流刑された後も恨み辛みに囚われず学問を続けて時事の進言も送ってる
士として美点も多い人なんだよ
だから後代に三国期の偉人の一人として名前が挙がったりもする

馬謖が生きていれば蜀はもっと繁栄できたの？

>馬謖が生きていれば蜀はもっと繁栄できたの？
馬謖は別に死んでもいいけど馬謖のせいで失った国力(人的資源と物資)が膨大過ぎた

>馬謖は別に死んでもいいけど馬謖のせいで失った国力(人的資源と物資)が膨大過ぎた
シルクロードの交易抑えられたはずだし折角積み上げた西涼周辺の蜀派の人材完全に粛清されたのは痛すぎる

ほぼ唯一のチャンスに馬謖を起用した孔明の責任

何なら馬謖が守りきってても勝てたかと言うと疑問

>何なら馬謖が守りきってても勝てたかと言うと疑問
それは同意するけど勝てないからってオウンゴールしまくっていい訳じゃないのよ

今の地形を見る限り守るのも大変だったみたいね

街道閉鎖しても小山から攻められたらアカンくならないのん？

>今の地形を見る限り守るのも大変だったみたいね
1800年も経てば地形は変わる余地はあるし何とも

>何なら馬謖が守りきってても勝てたかと言うと疑問
命令通り戦って負けたなら斬られなかった
後方の列柳城守っていた高翔は城落とされたが処罰されていない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>馬謖が生きていれば蜀

>まあ字も書けないような王平のいう事無視してーとなる気持ちは判らんでもない

馬謖が命令に忠実に従って北伐全体の作戦が失敗しても馬謖のせいではないが
従わず勝手をして負けた以上は馬謖のせいだからな

抜いて馬謖を切る

泣いて馬謖を切るの人か

スレとかでも色々聞いたりして叩き上げの偏屈職人のおっさんイメージが染み付いちゃった王平
学はないけど現場では頼りになるみたいな

たまに馬岱と間違えられる

>部下のアドバイスを聞き入れない横柄さがあったんだな

たまに馬忠と間違えられる

>謖
まずこの漢字がハードル高い

>命令通り戦って負けたなら斬られなかった
>後方の列柳城守っていた高翔は城落とされたが処罰されていない
ゼークト理論は正しかった

たまに馬原と間違えられる

泣いて孔明を斬る

しかしカウンターを取られる

示しがつかないのは分かるが後の人材難を考えるとな

負けたことより命令無視が問題視されたのかね
まあ独断で行動しても勝てばなかなか処分はされないんだが

逃げ出したあと負けて部隊壊滅しました自分はなんとか脱出できましたみたいな報告したら王平がいくらか兵連れて帰ってきちゃったんだっけ

泣いた馬謖を切る

>負けたことより命令無視が問題視されたのかね
命令違反かました上に国家から預かった兵捨てて逃亡のコンボは流石に許されなかった

こういう生兵法で大目玉を食らうって戦国時代だと国を問わずお決まりみたいなものなのね

>>今の地形を見る限り守るのも大変だったみたいね
>1800年も経てば地形は変わる余地はあるし何とも
街亭古戦場自体が本物かどうかも問題だしな
赤壁古戦場って例があるし

>逃げ出したあと負けて部隊壊滅しました自分はなんとか脱出できましたみたいな報告したら王平がいくらか兵連れて帰ってきちゃったんだっけ
しかも敵も追い返してんだよね確か

>ほぼ唯一のチャンスに馬謖を起用した孔明の責任
孔明も流石に責任を感じて自分で降格してるだろ

街亭でやらかさなければ魏を倒すのは無理でも蜀の寿命はもっと延びてたんだろうか

>>7アウト
>なそ
>にん
孔明からしたらまーショックだわな
馬食を押しただけに

トリコで馬謖出てくるやつ好き

>街亭でやらかさなければ魏を倒すのは無理でも蜀の寿命はもっと延びてたんだろうか
負けるにしても孔明の言うとおりにして負けてれば責任も軽微なもので済んだろうな

諸葛亮＆王平のコンビだと司馬懿＆張郃って言う最強コンビ相手に
互角どころかむしろ優勢な位戦ってるの見るとちゃんと組み合わさって入ればやっぱり強いんだなって思った

>街亭でやらかさなければ魏を倒すのは無理でも蜀の寿命はもっと延びてたんだろうか
蜀のリソースに大幅な余裕が残って　魏との戦力差も史実よりは縮まる訳だが
その場合　魏も内部分裂してる場合じゃねえと一丸になるやもしれないし
(史実の蜀は危険性の少なさのお陰で長生きした面もある)
敵か味方かわからない呉の動きも変わってくるかもしれない
結果　史実より短命に終わる可能性だって十分ある

>>街亭でやらかさなければ魏を倒すのは無理でも蜀の寿命はもっと延びてたんだろうか
>負けるにしても孔明の言うとおりにして負けてれば責任も軽微なもので済んだろうな
最低でも上司の命令遵守してるしな

>軍師連盟
これ凄い面白かった
CSで観たけど数十年ぶりにちゃんとドラマを最後まで観た

>1800年も経てば地形は変わる余地はあるし何とも
黄河の位置とか当時と今で全く違うしね

>>1800年も経てば地形は変わる余地はあるし何とも
>黄河の位置とか当時と今で全く違うしね
黄河の流れ変わって同じ名前の都市が位置変わってるとかあの国はダイナミック過ぎる